Es algo que intriga desde hace tiempo. La Tricolor representa una REPÚBLICA BURGUESA; mucha gente se cree que la IIa República fue Comunista o algo por el estilo; pero ni de coña. La IIa fue un desastre; tuvo cosas buenas, por supuesto, pero son comparables a las de cualquier República Burguesa de Europa; no es como la de la URSS, Cuba o Corea, que sí representan estados Socialistas. Lo unico realmente destacable de la República fueron las experiencias Anarquistas que el mismo gobierno mitigo. Bueno, me estoy desviando del tema pero tenia que decirlo ¿Cual es el fetiche por la tricolor?
Fue la primera vez en españa que hubo pluralismo político, que las mujeres podían votar, que se acabaron los latifundios, que la iglesia se acojonó de verdad por la que se le venía encima y que hubo democracia real, no bipartidismo entre liberales y conservadores. ¿Te parece poco?
El fetiche se debe a que el folclorismo considera que como la rojigualda era la bandera del bando nacional todo aquel que la lleve es un fascista/potencial fascista o un tarugo a pesar de que hoy en día esa bandera (la tricolor) espanta más a las masas que acercarlas, por muy romántica que nos pueda parecer.
Saludos.
Última edición por acrato el Jue Ago 25, 2016 6:02 pm, editado 1 vez
La II República no fue precisamente un paraíso, por más que hubiera que defenderla de la amenaza fascista, pues tenía enormes deficiencias. Los pro-republicanos que yo conozco (que quizás no son representativos de nada) no la conocen, ni saben que, por ejemplo, la elección del presidente era un procedimiento alambicado y complejo.
Al respecto recomiendo este artículo que desmonta la versión idealizada que algunos izquierdistas de este país tienen sobre la II República. De hecho, no pocas leyes existentes durante el régimen franquista fueron heredadas del periodo republicano, como por ejemplo la famosa Ley de Vagos y Maleantes.
riego19 escribió:Fue la primera vez en españa que hubo pluralismo político, que las mujeres podían votar, que se acabaron los latifundios, que la iglesia se acojonó de verdad por la que se le venía encima y que hubo democracia real, no bipartidismo entre liberales y conservadores. ¿Te parece poco?
Entonces, los Comunistas tambien deberian enarbolar la bandera de cualquier República Burugesa. Bajo la tricolor, se oprimieron autenticos levantamientos proletarios; como el de Asturias o el de Casas Viejas.
riego19 escribió:Fue la primera vez en españa que hubo pluralismo político, que las mujeres podían votar, que se acabaron los latifundios, que la iglesia se acojonó de verdad por la que se le venía encima y que hubo democracia real, no bipartidismo entre liberales y conservadores. ¿Te parece poco?
Entonces, los Comunistas tambien deberian enarbolar la bandera de cualquier República Burugesa. Bajo la tricolor, se oprimieron autenticos levantamientos proletarios; como el de Asturias o el de Casas Viejas.
No te falta razon, pero la gente debería pensar en la construcción de la III republica, no seguir pensando en la II republica.
PequeñoBurgués escribió:Sobre el tema, muy interesante:
“Voy” con una bandera republicana al 15-M y hay algunos que me miran mal, ¡pues claro, porque es pueblo de este país!, porque hemos perdido siempre, porque nos han derrotado siempre, nuestros símbolos fueron derrotados, nuestra manera de trabajar, fue derrotada, y las asociaciones de vecinos fueron derrotados, y el movimiento sindical, fue derrotado, ¡nos ganaron en todo, en todo! Y un grupo de gente, cantando la internacional, no va a transformar el país.
...
Un revolucionario no está llamado a proteger los símbolos, a proteger la identidad. Un revolucionario no es un Cura, no es un Cura que busca la catarsis colectiva en una misa con sus discípulos. Un revolucionario está obligado a ganar y para ganar tienes que empezar a trabajar con los ingredientes que tienes y tenemos que empezar a respetar un poco más a nuestro país… no hay por qué. Yo, me acuerdo del ridículo que hicimos cuando la selección española ganó el Mundial, unos cuantos de nosotros, “joer”, íbamos con España y a mucha honra, pero, nos daba cosa salir con la banderita de siempre, y tratamos de montar una concentración con banderas republicanas en Lavapiés, ¡hicimos el ridículo!, y ocurrió una cosa preciosa, que aparecieron un montón de inmigrantes ecuatorianos, subsaharianos, árabes… con banderas, con las banderas con los colores de los que ganaron la guerra civil, y eso era una manera de darles un bofetón a los fachas enorme, un montón de negros, un montón de árabes, un montón de latinoamericanos con la bandera del país, y nos dieron una lección.
Como ya han comentado antes, hay que dejar los sentimentalismos a un lado, por mucho que duela. No podemos ganar el apoyo del pueblo para concienciarlo después usando una bandera que espanta a la myoría del pueblo.Y recordemos que la II República no fue sólo el Frente Popular, también el CEDA(con la consecuente represión hacia las luchas obreras del susodicho CEDA),aunque en su fin tuviera una etapa de progresismo(que tampoco hay que encumbrar como si fuera la 2ª venida de Lenin,tiraba más para el reformismo), era una república burguesa como cualquier otra, simplemente fue verdaderamente pluripartidista en vez de bipartidista, pero seguía siendo una república burguesa.
La primera república era un imperio? Es acaso la tricolor revolucionaria? Para ser revolucionario un símbolo debe evocar ese sentimiento al verlo, si no lo evoca no es revolucionario. Yo veo un trapo con tres franjitas.
Era una ironia pero igual no importa. Me sorprende que se debata con tanta ímpetu temas secundarios como "la banderita" o el "Himno" en vez de analizar el contexto actual y luchar pero parece que las cosas en España se han calmado...
ajuan escribió:La clave es ocultar todo lo que se considera revolucionario porque no suma votos. Las banderas del imperio esas si juntan votos (?)
Tampoco quería decir eso, me refería a que tampoco es que la 2ª república fuera realmente revolucionaria en sí misma y que si a la gente le espanta esa bandera y esa bandera no representa algo realmente revolucionario en sí mismo quizás sería mejor no ondearla,puesto que no creo que sea para nada lo mismo dejar de usar un símbolo que representa a una república burguesa que tuvo una etapa final progresista pero que no era revolucionaria por sí misma-simplemente era una república multipartidista en la que llegó a haber un gobierno realmente progresista(y que sólo representa a ésta república en concreto, no al republicanismo en sí)- que renegar del símbolo de nuestra ideología.
ajuan escribió:La clave es ocultar todo lo que se considera revolucionario porque no suma votos. Las banderas del imperio esas si juntan votos (?)
Tampoco quería decir eso, me refería a que tampoco es que la 2ª república fuera realmente revolucionaria en sí misma y que si a la gente le espanta esa bandera y esa bandera no representa algo realmente revolucionario en sí mismo quizás sería mejor no ondearla,puesto que no creo que sea para nada lo mismo dejar de usar un símbolo que representa a una república burguesa que tuvo una etapa final progresista pero que no era revolucionaria por sí misma-simplemente era una república multipartidista en la que llegó a haber un gobierno realmente progresista(y que sólo representa a ésta república en concreto, no al republicanismo en sí)- que renegar del símbolo de nuestra ideología.
El tema que muchos tambien se suman a esconder la bandera roja porque no junta votos o apoyo (iba mas a ellos mi comentario). Pero como van a juntar apoyo si en vez de estar ayudando a los obreros estan entre las filas socialdemocratas o criticando a los comunistas (lo digo en general)
¿Como es el tema que genera rechazo la bandera tricolor? No conozco mucho la situacion alli.
ajuan escribió:La clave es ocultar todo lo que se considera revolucionario porque no suma votos. Las banderas del imperio esas si juntan votos (?)
Tampoco quería decir eso, me refería a que tampoco es que la 2ª república fuera realmente revolucionaria en sí misma y que si a la gente le espanta esa bandera y esa bandera no representa algo realmente revolucionario en sí mismo quizás sería mejor no ondearla,puesto que no creo que sea para nada lo mismo dejar de usar un símbolo que representa a una república burguesa que tuvo una etapa final progresista pero que no era revolucionaria por sí misma-simplemente era una república multipartidista en la que llegó a haber un gobierno realmente progresista(y que sólo representa a ésta república en concreto, no al republicanismo en sí)- que renegar del símbolo de nuestra ideología.
El tema que muchos tambien se suman a esconder la bandera roja porque no junta votos o apoyo (iba mas a ellos mi comentario). Pero como van a juntar apoyo si en vez de estar ayudando a los obreros estan entre las filas socialdemocratas o criticando a los comunistas (lo digo en general)
¿Como es el tema que genera rechazo la bandera tricolor? No conozco mucho la situacion alli.
El tema es que la gente(entre ellos la mayoría de obreros,incluidos algunos autoproclamados"de izquierdas") lo ven como algo radical, anticlerical y satánico-malvadísimo a causa de largos años de adoctrinamiento bajo el nacional-catolicismo y después bajo este capitalismo del PPSOE que lo han puesto como el mal encarnado en base a manipulaciones y mentiras cuando ni de lejos es así. Y el hecho de que algunos no sepan distinguir entre dejar de usar un símbolo que representa a una república burguesa que tuvo una etapa final progresista pero que no era revolucionaria por sí misma y renegar del símbolo de tu ideología-y con esto de tu propia ideolgía-es síntoma de que no están nada bien formados. Quiero decir la diferencia entre hacer una cosa y otra se ve a leguas. PD:lo de la tricolor lo decía al acercarse a la gente en un principio.
ajuan escribió:La clave es ocultar todo lo que se considera revolucionario porque no suma votos. Las banderas del imperio esas si juntan votos (?)
Tampoco quería decir eso, me refería a que tampoco es que la 2ª república fuera realmente revolucionaria en sí misma y que si a la gente le espanta esa bandera y esa bandera no representa algo realmente revolucionario en sí mismo quizás sería mejor no ondearla,puesto que no creo que sea para nada lo mismo dejar de usar un símbolo que representa a una república burguesa que tuvo una etapa final progresista pero que no era revolucionaria por sí misma-simplemente era una república multipartidista en la que llegó a haber un gobierno realmente progresista(y que sólo representa a ésta república en concreto, no al republicanismo en sí)- que renegar del símbolo de nuestra ideología.
El tema que muchos tambien se suman a esconder la bandera roja porque no junta votos o apoyo (iba mas a ellos mi comentario). Pero como van a juntar apoyo si en vez de estar ayudando a los obreros estan entre las filas socialdemocratas o criticando a los comunistas (lo digo en general)
¿Como es el tema que genera rechazo la bandera tricolor? No conozco mucho la situacion alli.
El tema es que la gente(entre ellos la mayoría de obreros,incluidos algunos autoproclamados"de izquierdas") lo ven como algo radical, anticlerical y satánico-malvadísimo a causa de largos años de adoctrinamiento bajo el nacional-catolicismo y después bajo este capitalismo del PPSOE que lo han puesto como el mal encarnado en base a manipulaciones y mentiras cuando ni de lejos es así. Y el hecho de que algunos no sepan distinguir entre dejar de usar un símbolo que representa a una república burguesa que tuvo una etapa final progresista pero que no era revolucionaria por sí misma y renegar del símbolo de tu ideología-y con esto de tu propia ideolgía-es síntoma de que no están nada bien formados. Quiero decir la diferencia entre hacer una cosa y otra se ve a leguas. PD:lo de la tricolor lo decía al acercarse a la gente en un principio.
Gracias por la explicación. Extraño que una bandera republicana sea tan rechazada. Debe haber una gran cantidad de pro monarquia alli ¿No?
Labordeta escribió:Es irónico que un símbolo como la tricolor, hecho para simbolizar una nueva España, sea utilizada por gente anclada dialécticamente en los años 30-60.
PD: Lo que sí hay que cambiar es el himno. Espantoso el que tenemos en todos los sentidos.
ajuan escribió:La clave es ocultar todo lo que se considera revolucionario porque no suma votos. Las banderas del imperio esas si juntan votos (?)
Tampoco quería decir eso, me refería a que tampoco es que la 2ª república fuera realmente revolucionaria en sí misma y que si a la gente le espanta esa bandera y esa bandera no representa algo realmente revolucionario en sí mismo quizás sería mejor no ondearla,puesto que no creo que sea para nada lo mismo dejar de usar un símbolo que representa a una república burguesa que tuvo una etapa final progresista pero que no era revolucionaria por sí misma-simplemente era una república multipartidista en la que llegó a haber un gobierno realmente progresista(y que sólo representa a ésta república en concreto, no al republicanismo en sí)- que renegar del símbolo de nuestra ideología.
El tema que muchos tambien se suman a esconder la bandera roja porque no junta votos o apoyo (iba mas a ellos mi comentario). Pero como van a juntar apoyo si en vez de estar ayudando a los obreros estan entre las filas socialdemocratas o criticando a los comunistas (lo digo en general)
¿Como es el tema que genera rechazo la bandera tricolor? No conozco mucho la situacion alli.
El tema es que la gente(entre ellos la mayoría de obreros,incluidos algunos autoproclamados"de izquierdas") lo ven como algo radical, anticlerical y satánico-malvadísimo a causa de largos años de adoctrinamiento bajo el nacional-catolicismo y después bajo este capitalismo del PPSOE que lo han puesto como el mal encarnado en base a manipulaciones y mentiras cuando ni de lejos es así. Y el hecho de que algunos no sepan distinguir entre dejar de usar un símbolo que representa a una república burguesa que tuvo una etapa final progresista pero que no era revolucionaria por sí misma y renegar del símbolo de tu ideología-y con esto de tu propia ideolgía-es síntoma de que no están nada bien formados. Quiero decir la diferencia entre hacer una cosa y otra se ve a leguas. PD:lo de la tricolor lo decía al acercarse a la gente en un principio.
Gracias por la explicación. Extraño que una bandera republicana sea tan rechazada. Debe haber una gran cantidad de pro monarquia alli ¿No?
Efectivamente, y además, pro-monárquicos de los más fanáticos y rancios, de esos que creen que si hubiera una república el mundo estallaría o algo así.
No es tanto por lo que fue la IIª República... Si no por la idea que vino después de los comunistas españoles durante la guerra... Ya que esa iba a ser la bandera de la España socialista por la que luchamos. Por eso los comunistas la utilizamos.
Duende Rojo escribió:No es tanto por lo que fue la IIª República... Si no por la idea que vino después de los comunistas españoles durante la guerra... Ya que esa iba a ser la bandera de la España socialista por la que luchamos. Por eso los comunistas la utilizamos.
Estoy contigo. Además en España se lleva mucho eso del "virgencita que me quede como estoy", da igual si es obrero o burgués, el adoctrinamiento anticomunista fue brutal.
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