Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    Duda sobre la ley valor-trabajo

    Alex Gonzalez
    Alex Gonzalez
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 20
    Reputación : 30
    Fecha de inscripción : 20/06/2016

    Duda sobre la ley valor-trabajo Empty Duda sobre la ley valor-trabajo

    Mensaje por Alex Gonzalez Lun Jul 24, 2017 2:00 am

    Buenas, mi duda es quizas una duda un tanto basica pero no logro encontrar ningun texto acerca de esto en la red.
    Si bien tengo entendido, los precios de los productos tienen tendencia a rondar el valor determinado por el trabajo socialmente necesario para producirlos pero ¿como se fijan los precios en bienes como por ejemplo el suelo, que no ha sido producido con trabajo humano?
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    Duda sobre la ley valor-trabajo Empty Re: Duda sobre la ley valor-trabajo

    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Jul 24, 2017 11:26 am

    Sobre la teoría del valor; qué trabajo, por qué y cómo crea valor;
    Karl Marx y Frederich Engels en El Capital, Libro II, prólogo:
    Los precios de las mercancías se establecen mediante la ley de la oferta y la demanda.
    Karl Marx y Frederich Engels en El Capital, tomo III, capítulo X:
    En economía política el valor de cambio de una mercancía está determinado por el valor de la fuerza de trabajo socialmente necesaria para producir la mercancía. En condiciones de libre mercado el precio de venta de las mercancías acaba por coincidir con su valor de producción, valor que es la suma del precio del coste de producción más la ganancia media. La ley de la oferta y la demanda opera este proceso y es independiente de la voluntad subjetiva de los cambistas;
    · Si en la producción y venta de una mercancía la ganancia está por encima de la media, los capitales afluirán a la producción de dicha mercancía, aumentará la oferta de la mercancía lo que provoca la bajada del precio de mercado, haciendo descender la ganancia hacia su tasa media.
    · De igual forma, si en la producción y venta de una mercancía la ganancia es menor que la ganancia media los capitales emigrarán, la oferta de la mercancía disminuirá subiendo el precio de mercado de la mercancía, haciendo subir la ganancia hacia su tasa media.


    La tasa de ganancia capitalista es lo que determina, en última instancia, la oferta de una determinada mercancía. El poder adquisitivo de los demandantes de una mercancía determina, en última instancia, la demanda de dicha mercancía. En el corto plazo la variación en la relación entre la oferta y la demanda, sobre una mercancía, tiende a aumentar o disminuir su precio en el mercado, en el largo plazo aumenta o disminuye la cantidad producida de dicha mercancía.

    No todo lo que tiene precio de mercado es un producto del trabajo humano. Existen valores de cambio que son recursos naturales, no son superabundantes y no son reproducibles por el trabajo humano, un ejemplo puede ser los derechos de pesca en unas aguas determinadas. El valor de cambio de los recursos naturales escasos que no son producto del trabajo humano, es impuesto por el estado mediante el uso de la fuerza de las armas, otorgando la propiedad sobre los recursos naturales a unos pocos, y privando a la mayoría de la propiedad sobre dichos recursos naturales. La propiedad sobre los recursos naturales es la base del modo de producción feudal. La economía oficial los denomina insumos de oferta inelástica de primer orden.

    Para que alguien pueda vender en el mercado el suelo, como cualquier otro recurso natural, primero tiene que apropiárselo, expropiando al resto, y para ello necesita un cuerpo armado, el estado, que si bien no es trabajo productivo no deja de tener un coste de mantenimiento dicha “fuerza de trabajo”.

    Saludos.
    Alexéi
    Alexéi
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 10
    Reputación : 14
    Fecha de inscripción : 27/08/2016

    Duda sobre la ley valor-trabajo Empty Re: Duda sobre la ley valor-trabajo

    Mensaje por Alexéi Dom Sep 17, 2017 2:22 am

    Alex Gonzalez escribió:Buenas, mi duda es quizas una duda un tanto basica pero no logro encontrar ningun texto acerca de esto en la red.
    Si bien tengo entendido, los precios de los productos tienen tendencia a rondar el valor determinado por el trabajo socialmente necesario para producirlos pero ¿como se fijan los precios en bienes como por ejemplo el suelo, que no ha sido producido con trabajo humano?

    Por la renta que paga el capitalista al terrateniente. Ese gasto de producción se transfiere al producto.
    Alexéi
    Alexéi
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 10
    Reputación : 14
    Fecha de inscripción : 27/08/2016

    Duda sobre la ley valor-trabajo Empty Re: Duda sobre la ley valor-trabajo

    Mensaje por Alexéi Dom Sep 17, 2017 2:24 am

    Si la tierra es del capitalista, los cuidados que él invierte en la tierra ($$) pasan al producto
    Ekonomista
    Ekonomista
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 3
    Fecha de inscripción : 30/01/2018

    Duda sobre la ley valor-trabajo Empty Re: Duda sobre la ley valor-trabajo

    Mensaje por Ekonomista Vie Feb 02, 2018 1:38 pm

    Como bien se ha dicho, la tierra es un recurso escaso, y a pesar de no incorporar trabajo tiene valor de cambio. Es decir, se comprará y venderá en precios que tenderán sistemáticamente a cierto valor de cambio. ¿Cual es este valor?

    Según la teoría marxista, todo medio de producción, sea o no producto del trabajo (fábrica o pedazo de tierra) tiene la capacidad de absorber cierta fuerza de trabajo. Por ejemplo una fábrica puede emplear a 50 trabajadores. En función de la cantidad fuerza de trabajo que emplee, extraerá una plusvalía determinada. Una fabrica con 10 trabajadores y un cultivo con 10 producirán exactamente un producto con igual valor (a misma duración de jornada y misma intensidad de trabajo y cualificación de cada trabajador). Tambien producirán la misma plusvalía para el capitalista.

    Ahora bien, la fabrica es un medio de producción completamente artificial en el que se ha invertido cierta cantidad de horas de trabajo. La fabrica, pues, tiene un valor de cambio de, por ejemplo, 10 000 jornadas de trabajo (por simplificar: 10 obreros estuvieron construyéndola durante 1000 días). En la parcela de tierra, en cambio, no se ha invertido ningún trabajo, teóricamente, comprar la tierra costaría 0 y en cambio, tiene el mismo poder de absorber fuerza de trabajo que la fabrica.

    La clave nos la daría el capitalista (el inversor, en este caso). ¿Que preferirá, mandar construir una fabrica o comprar un pedazo de tierra? La fabrica, suponiendo que cada obrero trabaje 200 jornadas anuales y de que la cuota de plusvalia sea del 50% (se apodera de la mitad de la jornada), le da un rendimiento anual de: (0.5*10*200)/ 10 000 = 10%. Su capital le rinde un interes del 10%. Comprando la tierra, en cambio: (0.5*10*200)/  0 (porque la tierra no tiene valor de cambio) =infinito. ¿Que chollo, verdad? Yo elegiría la tierra

    Ahora bien, en este caso, el precio de la tierra no lo determinaría la cantidad de trabajo que se ha invertido en ella. Al capitalista por fuerza invertirá en lo que le rinda más. Si la tierra vale la mitad, la elegirá. Si vale 3/4 de la fabrica, la elegirá. Si vale el doble, preferirá construir la fabrica.

    Dado que la tierra es un bien escaso, y aunque cueste 0 trabajo tampoco se la puede hacer brotar por arte de magia (al contrario que la fabrica, que se la puede hacer "brotar" con 10 000 jornadas de trabajo), el precio de la tierra subirá hasta que se iguale con el de la fábrica. La fabrica cuesta 10 000 jornadas de trabajo. Si cada jornada, en un país, produce un valor de 100€, la fabrica costará 1 000 000 €. La tierra costará lo mismo. Finalmente, al capitalista le dará igual si meter el dinero para convertirse en industrial o terrateniente.

    Contenido patrocinado

    Duda sobre la ley valor-trabajo Empty Re: Duda sobre la ley valor-trabajo

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Vie Abr 26, 2024 9:53 pm