La extrema derecha nos come (como siempre...)

La derecha triunfa porque apela a lo peor del ser humano: el egoísmo, la avaricia y la envidia. Es más fácil ser un hp que buena persona porque no hace falta esforzarse.

No he visto a nadie de la derecha hacer campaña para ganarse a la clase obrera por medio de conceptos de avaricia y mala persona. Precisamente hacen lo contrario, esforzarse por convencer que son los mayores garantes de la libertad, justicia, derechos y democracia.

Creo que es un problema de raíz, que esto no se va arreglar en un día ni en dos, pero lo que está claro es que en la dirección en la que vamos no lo vamos a conseguir en la vida.

A mi parecer, lo más importante como ya expresaron arriba algunxs compañerxs es la unidad. Es difícil y hay que ceder, ¡claro!, pero lo que es seguro es que junto se suma más que por separado. Aunque también me parece importante ver la unificación que se hace, por lo que estamos viendo en el Estado es una clara absorción de Podemos al resto de formaciones de su espectro. Si la unidad es absorción, perderemos apoyo, mirad las encuestas (aunque sean sesgadas y vayan según que interés) y me decís.

Ahí no se puede poner ninguna excusa, porque eso está en nosotros, los "de izquierdas".

Luego viene lo gordo y lo grave, que es el bombardeo mediático que sufre de forma más/menos inconsciente la sociedad que no está politizada, los que suelen ser indecisos. Llevamos viendo varios meses un tremendo lavado de cara a Ciudadanos y sus representantes. Los medios han rozado el culto a la personalidad con Rivera y Arrimadas. Pregunta en el barrio o en el pueblo si conocen lo de Libertas, después pregunta por cuando Irán financió el programa de Pablo Iglesias... verás lo que pasa.

Todo esto no puede servir de excusa, repito, porque el problema y la solución está en la izquierda.

Dicho esto todo mi apoyo a la CUP, una de las pocas vías al socialismo en la península, aunque sigue viéndose lejana.

SS-18 escribió:No he visto a nadie de la derecha hacer campaña para ganarse a la clase obrera por medio de conceptos de avaricia y mala persona. Precisamente hacen lo contrario, esforzarse por convencer que son los mayores garantes de la libertad, justicia, derechos y democracia.

Hombre, si entendemos por defender los derechos ser machista, homófobo, xenófobo, racista y clasista, entonces sí que son grandes defensores de los derechos. Lo que nunca nadie ha oído es a un político derechista reclamar derechos para los trabajadores. Al contrario, están continuamente diciendo que hay que dar facilidades al empresario. Su discurso es la bandera, el himno y los ataques a los inmigrantes. Lo que si hay que reconocer es que son los reyes del adoctrinamiento porque es muy fácil fomentar los bajos instintos de la gente, ya que no les hacen pensar.

Flashy escribió:

SS-18 escribió:No he visto a nadie de la derecha hacer campaña para ganarse a la clase obrera por medio de conceptos de avaricia y mala persona. Precisamente hacen lo contrario, esforzarse por convencer que son los mayores garantes de la libertad, justicia, derechos y democracia.

Hombre, si entendemos por defender los derechos ser machista, homófobo, xenófobo, racista y clasista, entonces sí que son grandes defensores de los derechos. Lo que nunca nadie ha oído es a un político derechista reclamar derechos para los trabajadores. Al contrario, están continuamente diciendo que hay que dar facilidades al empresario. Su discurso es la bandera, el himno y los ataques a los inmigrantes. Lo que si hay que reconocer es que son los reyes del adoctrinamiento porque es muy fácil fomentar los bajos instintos de la gente, ya que no les hacen pensar.

Todo lo contrario. Es lo que dice SS-18. Creo que tienes muy mal identificado el concepto de "derecha". Un buen ejemplo es Obama. ¿Es que acaso Obama no apelaba a la libertad, apertura de fronteras, multiculturalismo, democracia?.

No hay que darle muchas más vueltas.

PequeñoBurgués escribió:

Flashy escribió:

SS-18 escribió:No he visto a nadie de la derecha hacer campaña para ganarse a la clase obrera por medio de conceptos de avaricia y mala persona. Precisamente hacen lo contrario, esforzarse por convencer que son los mayores garantes de la libertad, justicia, derechos y democracia.

Hombre, si entendemos por defender los derechos ser machista, homófobo, xenófobo, racista y clasista, entonces sí que son grandes defensores de los derechos. Lo que nunca nadie ha oído es a un político derechista reclamar derechos para los trabajadores. Al contrario, están continuamente diciendo que hay que dar facilidades al empresario. Su discurso es la bandera, el himno y los ataques a los inmigrantes. Lo que si hay que reconocer es que son los reyes del adoctrinamiento porque es muy fácil fomentar los bajos instintos de la gente, ya que no les hacen pensar.

Todo lo contrario. Es lo que dice SS-18. Creo que tienes muy mal identificado el concepto de "derecha". Un buen ejemplo es Obama. ¿Es que acaso Obama no apelaba a la libertad, apertura de fronteras, multiculturalismo, democracia?.

No hay que darle muchas más vueltas.

Obama no se presentó a si mismo como un hombre de derechas. Está claro que era un yanki y que no iba a recitar a Lenin en sus discursos, pero su discurso era muy izquierdista para tratarse de los Estados Unidos... Para más ejemplo está noticia que he encontrado del momento en que fue elegido presidente.



http://www.publico.es/internacional/decepcionara-obama-gente-izquierdas.html

Hay un problema para definir la derecha... por lo que no tiene sentido usar el concepto.

Vamos a ver... las élites dominantes tanto económicas como mediáticas y sociales están representadas ideológicamente por gente como Obama, Merkel, Macron... . Todas las élites apelan a lo que describió SS-18.
Madre mía qué falta de foco.

PequeñoBurgués escribió:Hay un problema para definir la derecha... por lo que no tiene sentido usar el concepto.

Vamos a ver... las élites dominantes tanto económicas como mediáticas y sociales están representadas ideológicamente por gente como Obama, Merkel, Macron... . Todas las élites apelan a lo que describió SS-18.
Madre mía qué falta de foco.

Cierto, todos los días podemos ver a Florentino Pérez y a Patricia Botín al lado de Rajoy y Riverita reclamando mejoras en los sueldos de los trabajadores y exigiendo una sanidad y educación públicas de calidad. Por no decir que abogan continuamente por la subida de las pensiones y de las prestaciones por desempleo.

Flashy escribió:

PequeñoBurgués escribió:Hay un problema para definir la derecha... por lo que no tiene sentido usar el concepto.

Vamos a ver... las élites dominantes tanto económicas como mediáticas y sociales están representadas ideológicamente por gente como Obama, Merkel, Macron... . Todas las élites apelan a lo que describió SS-18.
Madre mía qué falta de foco.

Cierto, todos los días podemos ver a Florentino Pérez y a Patricia Botín al lado de Rajoy y Riverita reclamando mejoras en los sueldos de los trabajadores y exigiendo una sanidad y educación públicas de calidad. Por no decir que abogan continuamente por la subida de las pensiones y de las prestaciones por desempleo.

Botín salía todos los días alado de Zapatero. Rivera es exactamente lo que define SS-18. Siento tener que daros un baño de realidad pero las élites actualea son los próceres de lo que describe SS-18

Es.wur la derecha hace campaña en base a eso, no en base a su naturaleza economica. Ha usurpado las causas de justicia, libertad, vida digna, derechos de trabajadores y derrchos socisles a la izquierda, y la izquierda real ha sido infestada de movimientos que la han desnaturalizado.

Obama y Hillary, muy progres de postureo, pero han sido los creadores de DAESH, la extrema derecha fascista islamica mas brutal que se ha visto desde Hitler en los 30.
Han reventado Siria y Lybia, han destrozado las ultimas sociedades mas avanzadas para que entrasen las multinacionales, han restituido el esclavismo, la explotacion mas brutal, y han llenado el Mediterraneo de cuerpos de refugiados.
Obama ha bombardeado y arrasado mas sociedades que Bush.

Ciudadanos han.conseguido que la clase obrera catalana les voten, no por un discurso de derecha, ni explicando que su programa destruye derechos sociales y laborales , que quieren.quitar el.sueldo minimo, etc. Han hecho un discurso y la causa que han elevado en la comunicacion fue de denuncia de recortes, denuncia de destruccion de derechos sociales, corrupcion, y amenaza a los intereses de los trabajadores españoles.

Si la derecha explicase abiertamente lo que es, nadie la votaria. El problema es que ha evolucionado, y se camufla.

Nacionsl Socialismo, Nacional Sindicalismo, siempre han usado discurso inclusivo de mayorias e intentando que los vinculen con los intereses de las mayorias sociales. Nadie hizo campaña abierta por conquistar esclavos para las multinacionales, saquear sociedades, y exterminar sobrantes. Todo estaba muy bien encajado en un.discurso moderno y adecuado al contexto para que los acontecimientos e influencia deriven en construir apoyo popular que les permita blindar su regimen y politicas de derecha.

La derecha y extrema derecha , es economica, el.discurso no define nada mas que la habilidad de una fuerza por conquistar posiciones con el apoyo de las masas.

La izquierda real, son las que estam fuera de juego, porque no solo pierden en el uso de la comunicacion, si no que ademas, la derecha ha infestado a la izquierda de movimientos y posiciones degeneradas e ideologias disfuncionales y esteriles para poder luchar por el poder.

Hogar Social Madrid, los movimientos fascistas se ocultan todos, y precisamente su campaña de visibilizacion pasa por ocultar su real naturaleza detras de discurso y comunicacion izquierdista, obrerista e incluso muchas veces llamando a la revolucion. El problema es que todo es solo discurso y pretende llevar la lucha a posiciones falsas y reaccionarias.

Naciinal SOCIALISMO, Nacional SINDICALISMO. La falange sus colores y banderas las traen de la izquierda de la epoca. Siempre han intentado usurpar la comunicacion y el mensaje de la defensa de los derechos sociales y de los trabajadores, pero instigandoles un.contenido y una deriva fuera de la comciencia de clase y comciencia revolucionaria. Primo de Rivera mismamente tenia un discurso anti Burguesia, y obrerista, y los nazis tambien tenian sectores asi, lo que pasa acaban asesinados por la burguesia mas reaccionaria.

Ahora , usan negros, mujeres, progreperroflautas liberales,  y lo que les venga bien, porque lo que define a la derecha, es la influencia de clase, los intereses economicos es donde la podemos descubrir, no en el discurso cara a mayorias que no obedece a ningun interes real ni por los derechos e intereses d trabajadores, ni de mujeres, negros ni de la patria.

Nos comen porque son mas inteligentes y usan mejor que la izquierda real y los comunistas las herramientas de analisis y construccion de influencia y fuerza que ensela el Marxismo. Son mas habiles en el uso del Marxismo como herramienta superior y moderna realista y materialista , pero obviamente, para destruir la capacidad de la real izquierda por conquistar posiciones y para.alejar a las masas de la izquierda revolucionaria y atraerlas para si.

Te juro que no sé en qué mundo vivís. Cuñadanos ganó en Catalunya apelando a la unidad de España, que es el único recurso electoral de la derecha española, lo mires por donde lo mires. Está claro que es mucho más fácil ser de derechas, por los motivos que vengo diciendo. A las pruebas me remito.

Apelar a la unidad de España no expresa una posicion de Extrema Derecha, como apelar al secesionismo tiene que significar que se sea de izquierdas. Los comunistas medimos en base al componente socioeconomico a las fuerzas involucradas en la disputa frente a un contexto .

Discurso de José Díaz, secretario general del Partido Comunista de España. Defendía claramente que España era de los españoles. Hoy probablemente sería catalogado de Franquista, facha o españolazo por los separatistas y la izquierda indefinida posmoderna.

Ciudadanos, no ha hecho solo una campaña en base a la Unidad de España, tbien ha sido la unica que ha hablando mas que ninguna izquierda de los derechos sociales, laborales y recortes del Govern independentista.
Por eso el Cinturon ROJO que era eso, ROJO, paso de apoyar al PSOE y Colau a apoyar Ciudadanos, porque han sido los que mejor han conseguido vincularles con un discurso para las mayorias obreras en base a la unidad de todos los españoles frente a los recortes y destrucción de derechos sociales y laborales del separatismo.


Es precisamente el problema del analisis de diagnostico, que se confunden cosas que no son y se interpretan posiciones que tienen mas que ver con la vinculación emocional tradicional de la comunicación endogamica de la izquierda de las ultimas decadas, que con lo que es un analisis economico para definir, qué es izquierda o derecha.

Saludos

http://www.publico.es/espana/cospedal-pp-partido-trabajadores.html

Cospedal con Palestino al cuello : "El PP es el partido de los trabajadores"



Esto es la portada del ABC, diario de Derechas . Hacen campaña en base a lo que mas redito electoral les proporciona frente a la conciencia e indentificación cultural psicologica de las mayorias, de la clase obrera.

Los ciudadanos reprochan los recortes sociales y recelan del proceso en su debate en TV3 con Puigdemont

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-ciudadanos-reprochan-recortes-sociales-y-recelan-proceso-debate-puigdemont-201701230106_noticia.html

Radicalizan o no el discurso, lo hacen mas vinculable a cada contexto en el que se encuentren asequible en cada momento a la mayor funcionalidad ante el mayor espectro del electorado. No se andan limitandose unicamente ni con la extrema derecha sociologica, ni con los liberales, ni con los conservadores o del Opus Dei. Hacen discurso para todos, y para las mayorías.

Aqui tienes el ejemplo, del por qué la clase obrera vota a la Derecha o a Trump en este caso, porque desprecia a la izquierda del tipo de Obama, los consideran mas reaccionarios para sus intereses que Trump, como consideran mas reaccionario a la izquierda independentista que a Ciudadanos. Porque estos, la Derecha, consigue implicarlos mas con un discurso por sus intereses, mientras que la izquierda  ofrece directamente algo mas reaccionario, como Obama y Hillary pese a que hagan campaña de postureo con Mujeres y Negros, o los independentistas en Catalunya.

El discruso a fin de cuentas, es solo una herramienta que se debe de estructurar en torno a una Causa, una Espada Politica que tenga capacitación contextual de atraer e interesar a la clase obrera. Es este juego en el que pierde la izquierda real  y los comunistas que no usan el materialismo ni el analisis cientifico.




La izquierda ha abandonado el discurso de clase y al ser marginal, para sobrevivir, decidio hacer bloque con sectores marginales protestatarios del tipo de Veganismo, LGTB, Feminismo pequeñoburgues, inmigración musulmana, secesionismo,  etc. La izquerda se ha convertido en un vocero de estos sectores minoritarios, su plataforma politica, que promueve y promociona los intereses y el discurso construido solo en torno a estos sectores, con los que obviamente la gran mayoria de trabajadores, no sentira ningun tipo de implicación porque los considera ajenos a sus intereses. Por eso la izquierda, cuando consigue crecer por medio de un discurso de clase, retrocede y limita su expansión a un unico sector minoritario con claro techo electoral. La clase obrera acaba por despreciarlo y los sectores marginales se sienten ofendidos si se hace campaña para las mayorías y no para "visibilizar" sus pasiones e intereses marginales. Asi es como ante la esterilidad de la izquierda ante la clase obrera, entre ella arrasa la derecha erigiendose como el maximo y mejor defensor de sus intereses.

La derecha socioeconomica vota a Derecha, independientemente del discurso tactico que usen para implicar a mayorias porque entienden que su hegemonía depende de conseguir implicar al mayor número de sujetos de entre las clases populares. La derecha entiende que el discurso, no hace el valor de influencia de clase ni lo determina. La izquierda, hace lo contrario, apoya el discurso sin comprender el.contenido de clase, se situa en la conflectividas de programas para minorias progres , donde la batalla reside en defender el cuestionamiento al discurso endogámico sociologico tradicional de la izquierda y respecto a lo que gira todo.

Esto de entregarle a la Derecha  la indentificacion de España con lo que siente implicacion cultural, emocional y psicologica la gran mayoria de trabajadores españoles es algo nuevo en la izquierda y el Movimiento Comunista en España. En vez de enfocar su atencion por arrebatar esas posiciones de indentificacion de las mayorias, la izquierda y los comunistas hacen el esfuerzo contrario, criminalizan a quienes se indentifican con España, los llaman Fachas y ahondan en esa necesidad que se han sacafo, de seguir fomentando el separatismo y todo esto, es por lo que he mencionado antes, porque la izquierda ni los comunistas funcionan.desde el Marxismo, si no desde las pasiones e implicaciones de minorias margines sin capacidad de promocionar a las mayorias, que al ser incapaces de vincularlasr, las insultan y desprecian como vemos en el inicio de este topic. Si fracasamos y nos derrotan es culpa de los alienados que son estupidos ignorsmtes y, nosotros muy listos que sabemos qque LGTB, musulmanes, feminismo burgues, separatismo tiene que ser por huevos el camino de concienciacion y revolucion por medio lo cual, nos reconoceran las mayorias como sus vanguardias. Desde eso, desde el esfuerzo que les importa una mierda y solo representa los inteteses de minorias marginales.

Lo que le pasa a la izquierda y al movimiento comunista, proviene de lo que explica esta chica aqui:



Proviene de aqui, y va en ese camino.

La Derecha nos come, porque ante una izquierda como se ofrece, le dejamos cualquier batalla y perpetuación de su orden en bandeja.

Saludos.

Sigo sin oír a ningún político de derechas reclamando mejoras en las condiciones de vida de los trabajadores. Hombre, que digan que son el partido de los trabajadores en campaña, no es lo mismo que defender los derechos laborales de éstos. Vamos a ver, si con decir eso ya te engañan, es como si yo digo que soy Superman y tú te lo crees porque sí. Ellos hablan de crear empleo, pero para nada dicen que sea un empleo digno. También los esclavistas del Sur de USA creaban mucho empleo, pero los derechos humanos y laborales ni existían. También Cuñadanos es el partido de la gente, pero luego en su programa lleva el despido libre. Nunca los verás en una manifestación de trabajadores reclamando sus derechos, como a la izquierda, sino dando órdenes a los antidisturbios para que muelan a palos a los curritos. Eso sí, adoctrinando al personal son los mejores. La prueba es que el 85% o más de los españoles son de derechas.

Flashy escribió:Sigo sin oír a ningún político de derechas reclamando mejoras en las condiciones de vida de los trabajadores. Hombre, que digan que son el partido de los trabajadores en campaña, no es lo mismo que defender los derechos laborales de éstos. Vamos a ver, si con decir eso ya te engañan, es como si yo digo que soy Superman y tú te lo crees porque sí. Ellos hablan de crear empleo, pero para nada dicen que sea un empleo digno. También los esclavistas del Sur de USA creaban mucho empleo, pero los derechos humanos y laborales ni existían. También Cuñadanos es el partido de la gente, pero luego en su programa lleva el despido libre. Nunca los verás en una manifestación de trabajadores reclamando sus derechos, como a la izquierda, sino dando órdenes a los antidisturbios para que muelan a palos a los curritos. Eso sí, adoctrinando al personal son los mejores. La prueba es que el 85% o más de los españoles son de derechas.

Hola!

A ver apreciado Flashy. Ningun politico hace campañas politicas sin interesarse por granjearse el mayor apoyo popular posible, pese a que economicamente defienda los beneficios de una minoría sobre el saqueo de una mayría. Bueno, si, los unicos que no hacen campaña politica para las mayorias son nuestras izquierdas progreliberales incluidos los comunistas con sus causas de marginales desinteresadas completamente de crear hegemonía.

No voy a recopilar ahora toda la campaña electoral de LePen, de Trump, de Ciudadanos, de Hitler, del Nacional Sindicalismo que han hecho campaña para afianzar el apoyo popular en base a prometer la mejora de sus condiciones de vida. Es que todos lo han hecho y lo hacen, nadie dice claramente a las mayorías que lo que defienden es la predación de una minoría sobre ellos. Es de cajón. Nadie dice que con el Socialismo la gente va a vivir mejor, con menos hambre y menos explotación y mas libertad, precisamente lo que dicen, es todo lo contrario y que cuanto mas poder les des a la Derecha, mejor defenderán tus intereses y mas mejorará tu vida y riqueza. Eso es lo que dice la Derecha.

Deje un video arriba sobre hijos de inmigrantes de clase trabajadora que explican por qué han votado a Trump, porque lo que les interesa es recuperar los centros industriales deslocalizados con el Liberalismo progreguay de Obama Y hillary que se han dedicado a hacer campañas esteticas pro las minorias, LGTB, negros mientras que se cargaban todo el pais y millones de familias obreras se quedaban sin trabajo.

No podemos andarnos sorprendiendo de que la Extrema Derecha nos coma, cuando tenemos posiciones tan sorprendentes de definir una campaña politica en torno a una CAUSA como la autodeterminación e independencia de Catalunya y luego, pese a encontrarse uno que la clase obrera catalana y española le importan una mierda estas cuestiones, y es lanzada a votar a la derecha, seguir aun asi insistiendo en el mismo camino sin el mas minimo interes por lo que se esta haciendo y las consecuencias de defender unas posiciones por simple vinculación emocional propia e individual.

Esto mismo que denuncian los trabajadores en los videos que he adjuntado, es lo mismo que apesta a la clase obrera de la izquierda y de los comunistas en España, porque no les convencen, no les interesan sus causas y porque a fin de cuentas, el discurso de clase por los intereses de los trabajadores, se ve suplantado, y fagocitado por discursos pro inmigración, pro LGTBQ, pro islam, pro independista, y todo lo que marque la agenda politica de minorias marginales desclasadas y sin ningun tipo de interes o vinculación con la clase obrera y con el conflicto de clase en el Capitalismo.


Es esta diferenciación, entre los intereses de las causas politicas de la izquierda y los comunistas lo que separa y aprovecha la Derecha, haciendose representadora , de los intereses de la clase obrera y llevandola hacia los parametros que les interesa.

Hombre, que digan que son el partido de los trabajadores en campaña, no es lo mismo que defender los derechos laborales de éstos. Vamos a ver, si con decir eso ya te engañan, es como si yo digo que soy Superman y tú te lo crees porque sí

Eso es lo que tu sabes, tener razón no significa que puedas convencer y esto es lo que ocurre. La Derecha , sabe lo que hace y a donde dirige a las masas. La clase obrera vota a quien vota porque los hay que le sconsiguen convencer de ser los mayores y mejores representantes de sus intereses. No es algo magico, es de sentido comun, y más aun cuando al cambio, les ofreces una izquierda que esta mas interesada en meter velos en escuelas y meter transexuales en festividades religiosas tradicionales de la clase obrera.

La prueba es que el 85% o más de los españoles son de derechas

Y la Mayoria de rusos durante el Zarismo, y la mayoría de siervos durante el fedualismo y la mayoria de plebeyos durante el esclavismo... si no, ningun sistema hubiese durado mas de un fin de semana si no se asentase sobre una creencia e implicación emocional y cultural con el poder dirigente de un contexto . Todo sistema siempre se ha apoyado por el desarrollo mental, y cultural de sus masas populares, y solo ha sido derribado y sustituido, cuando esas mayorías se han cansado y han luchado por derribarlo y sustituirlo por algo mejor.

¿Crees que era la Inquisición la que mandaba quemar mujeres por leer ? ¿ O era el propio populacho atrasado y bestializado y servil que jaleaba a lapidar a infieles, brujas y herejes ?

Todo contexto trae consigo un estado cultural y psicologico. Es lo normal y entendible, de sentido comun. El que una gran porción de la población Española era Conservadora, eso lo entendía el Komintern y Stalin durante la Republica, por eso se formo el Frente Popular y por eso se reprimio a izquierdistas ultrrevolucionarios, anarquistas y trosquistas que querían destruir el Estado , la Sociedad y propiedad Capitalista inmediatamente.

La sociedad de un contexto, siempre tiende a ser un reflejo de ese contexto. No existe aparición magica de conciencia revolucionaria entre las clases populares.

El problema aqui es de las calidades de la izquierda y los comunistas, que no quieren adaptar sus posiciones tacticas a la realidad y necesidad material del contexto y la clase trabjadora para conseguir vincularla y educarla hasta niveles cada vez mayores de conciencia y revolución y se dedican al izquierdismo despegado de toda necedidad e interes de vinculación con las mayorías.


Tu indentificas "derecha" desde la concepción sociologica de izquierdas de España, dices que esa parte de España es de "derechas", porque le gusta ir con la rojigualda a aoyar a su selección, porque no quiere que le toquen las festividades cristianas catolicas con transexuales, porque no quiere que le metan profesoras con velo en las escuelas y porque no les interese lo mas minimo que se abran las fronteras para que entre la inmigración libremente, ni les interesa las peliculas LGTBQ fuera de lo que es que exista libertad para que cada uno quiera y pueda ser y hacer lo que le de la gana en su casa y vida privada.

Esa gente no es de Derechas, porque cree que es mejor que ellos vivan peor, con menos sueldo, con menos nivel de vida, con menos servicios y mas caros, con menos educación, menos trabajo , para darle toda su riqueza a los ricos, estafadores y corrputos.

El Cinturon Rojo en Barcelona voto a Ada Colau, en Madrid, todos los barrios obreros votaron a Carmena en MAdrid . ¿ Era entonces la mayoria de obreros de un dia a otro de izquierdas y se volvieron de derechas otra vez ? El que la clase obrera ahora en estos barrios hayan vuelto a votar a la Derecha, no es mas que responsabilidad de la comunicaciín y causas que han levandado estas fuerzas en defensa de las minorías organizadas que hay dentro de la izquierda y que tienen una agenda diferente a la de un discurso de clase por la defensa de los intereses de la clase obrera.

La clase obrera voto a la izquierda, porque la izquierda hizo campaña con discurso de clase, los de abajo contra los de arriba, los derechos de los trabajadores, contra la corrupción, los servicios publicos de calidad contra la privatización. La clase obrera dejo de votar a la izquierda cuando esta sustituyo su discurso principal de clase por visibilizar a sus sectores marginales organizados internamente, abandono de posiciones y vinculación de comunicación y psicologica con las mayorias obreras , situación que ha aprovechado la Derecha.


El problema de la izquierda y los movimientos comunistas en general occidentales , es que no es una izquierda cientifica y materialista, si no una izquierda idealista sociologica que tiene unas "vacas sagradas" con las que tiene implicacion emocional sectores marginales de la sociedad y no son capaces de salir de ese discurso y causas endogamicas de las que están ausentes los intereses e implicación emocional de la mayoría de obreros.

Cuando PODEMOS aparecía en las encuestas como la ganadora de las elecciones entonces ¿ qué era la sociead Española ? ¿ De izquierdas podemita ?

Saludos.

SS-18 escribió:¿ En qué te basas en que la CUP es el movimiento de izquierda más avanzado ?

Sé que llego meses tarde, pero bueno.
Precisamente digo que la CUP, para ser tan antisistema, tiene una alianza por cuestiones nacionalistas con la derecha catalana (que es como el PP básicamente).
Lo expresé de esa manera como una especie de recurso literario muy mediocre. En este foro han habido varias personas que con total tranquilidad defendían el proceso secesionista como libertador para los trabajadores catalanes y para el resto. Eso sí, nunca explicaron en qué cambiaría la economía Catalana para mejor, ni lo harán. Y ante ésta observación, podían también muy tranquilamente considerarte un troll.

Con lo de lo que es o no izquierda.
En realidad me parece muy significativo que las fases que ha atravesado PODEMOS le hayan llevado a que de su discurso desaparezca lo relativo a la renta base, las puertas giratorias etc... .
No podría decir que hay algo de izquierda operando en la política sin mentir.

Mi conclusión en mi anterior post es, que sin una fuerza sindical organizada que genere un movimiento obrero conjunto, no puede formarse ninguna izquierda real.
Lo que está habiendo son individuos,  muchos de ellos de grandes ciudades españolas, unos cuantos de entornos intelectuales, de la izquierda universitaria, que intentan construir en abstracto algo que no existe en concreto. Y esto se aplica así a lo fácil a PODEMOS, a los frikasos de la LDR ( y su reconstitución) y a decenas de grupúsculos más que no existen fuera de las facultades.
Ante semejante ausencia de movimiento obrero un movimiento comunista no puede cuajar, por eso recuperar los sindicatos es imprescindible para desbloquear la situación y empezar a tener algo.
Llama mucho ( a mí al menos) que las cajas de resistencia sean algo muy escaso, culturalmente desconocido y por contra el liberado sindical sea una figura archiconocida.