PortalPágina/12 escribió:Una bomba casera y una acusación desmentida
Por Adriana Meyer
El explosivo fue encontrado frente al Departamento Central de Policía.
Imagen: Télam
“El artefacto encontrado frente al Departamento de Policía, según informó la propia policía, y la identificación de volantes apócrifos y truchos que tendrían nuestra firma es una provocación contra el propio Partido Obrero, contra su lucha y su historia”, dijo a PáginaI12 el dirigente de esa agrupación política Marcelo Ramal sobre dos bombas desactivadas ayer por la brigada antiexplosivos en avenida Belgrano y Virrey Ceballos, en la CABA. Según informó la Policía de la Ciudad, un bombero de civil tomó servicio por Cevallos cuando sintió olor a pólvora y pudo notar que debajo de un carro de asalto había dos paquetes sospechosos, por lo que dio aviso.
El jefe de la Policía Federal, Néstor Roncaglia, detalló que el paquete estaba compuesto por “tubos de gas butano con baterías de 9V”, y evaluó que “es de elaboración casera, posiblemente hubo una falla por lo que no logró explotar y el humo permitió detectarlo”. Roncaglia también adelantó que se están analizando las cámaras de seguridad de la zona y que ya se detectó “a una persona colocando los explosivos a cara descubierta”.
El jefe de la fuerza de seguridad informó que se encontró un panfleto con la firma del Partido Obrero en el que se pide “libertad a los argentinos presos en Congreso o los ataques seguirán”. De todos modos, evitó vincular a la agrupación política al señalar que resulta “extraño” que un hecho de estas características lleve una firma.
“Jamás llevamos adelante acciones de este tipo, y el único objetivo que tiene es ensuciar la lucha que estamos encabezando por la libertad de militantes detenidos por haberse movilizado contra la reforma jubilatoria”, agregó Ramal en diálogo con este diario. “La sintaxis de esa carta ya da la pauta de una maniobra podrida frente a una lucha popular que está cobrando gran difusión”, señaló el dirigente del mismo partido, Jorge Altamira. En las cuentas de Twitter algunos militantes trotskistas repararon en el hecho de que “es tan burda la operación de la falsa bomba que quieren atribuirle al PO que dice ‘libertad a los argentinos presos, Partido Obrero’, ni siquiera saben que piensa un trosko como para hacerse pasar por uno, son servicios mal entrenados del tercer mundo”.
El PO viene siendo objeto de sucesivos hechos que pretenden vincularlo a hechos de violencia o siendo víctima de los mismos, como lo ocurrido ayer cuando militantes pintaban por la libertad de su compañero César Arakaki, preso en Marcos Paz acusado en la causa por la represión del 18 de diciembre, y policías de la Ciudad los gasearon y revolearon los materiales con los que hacían el grafitti. “Rechazamos esta patraña y esta acusación miserable, y alertamos sobre el hecho de que se pretenda construir algún tipo de acusación contra el PO, que será rechazada con la misma fuerza que hemos defendido nuestras luchas por más de cincuenta años”, destacó Ramal sobre la bomba.
Fuente: https://www.pagina12.com.ar/87358-una-bomba-casera-y-una-acusacion-desmentida
Una bomba casera y una acusación desmentida
Gaijin- Gran camarada
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En resumen: la Policía acusa al PO de poner un explosivo frente al Departamento de policía, en base a una carta firmada por "el partido obrero" que pide por "la libertad a los argentinos presos" (sic y recontra sic). Ramal sale a desmentir y se ve a millas que es una operación de lo más berreta.
Bueno, igual, con el nivel comprensivo del argentino medio frente a la televisión, mamita...
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Federico Inglés- Comunista
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Re: Una bomba casera y una acusación desmentida
por Federico Inglés Sáb Ene 06, 2018 6:20 pm
Lamentablemente parecen ser mayoría en la sociedad los que se creen esto, dentro del sector que le da bola a estas noticias. Supongo que no se esmeran en armar una puesta en escena más creíble porque saben que con que quede en muchos la idea de que hay "grupos de zurdos-ponebombas-antidemocráticos-anarquístas" basta. En todos los medios afines al gobierno desde la muerte de Maldonado vienen hablando de un "clima de violencia política" en la Argentina. Estas operaciones son para reforzarle esas creencias a la gilada que los siguen. Por lo menos, así lo veo yo.
pablo13- Miembro del Soviet
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Es un puesta en escena muy burda y bizarra que no lleva a ningún lado. De todas maneras (y en especial la militancia del FIT) van a tener que estar atentos a este tipo de jugarretas que ya vienen desde hace rato. Pero insisto, si esta payasada parte desde el propio gobierno, no creo que genere otra cosa mas que risa ...
Saludos !
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gatopardo2015- Revolucionario/a
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- Mensaje n°5
Re: Una bomba casera y una acusación desmentida
por gatopardo2015 Sáb Ene 06, 2018 8:48 pm
Editado por Troll
pablo13- Miembro del Soviet
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ajuan- Administrador
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pablo13 escribió:Es un puesta en escena muy burda y bizarra que no lleva a ningún lado. De todas maneras (y en especial la militancia del FIT) van a tener que estar atentos a este tipo de jugarretas que ya vienen desde hace rato. Pero insisto, si esta payasada parte desde el propio gobierno, no creo que genere otra cosa mas que risa ...
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Pareciera ser una puesta en escena, es tan burdo que da risa claramente. El tema que los partidos trotkistas tambien tienen su jugo de errores con el ejemplo del gordo mortero que ni se tapa la cara y quedo re pegado... digno de comparaciones a un guerrillero loco en plena protesta (obviamente exagerado por todos los medios). Entonces, se agarran de esas boludeces para mostrar que la izquierda es capaz de todo... ¿Porque no es capaz de una bomba? Mucha gente cae, y se entra en el circulo peligroso de decir "hay terroristas" y son internos. Es peligroso para el sistema burgues mismo, es un muy pelotudo pero este gobierno es muy pelotudo .
pablo13- Miembro del Soviet
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ajuan escribió:pablo13 escribió:Es un puesta en escena muy burda y bizarra que no lleva a ningún lado. De todas maneras (y en especial la militancia del FIT) van a tener que estar atentos a este tipo de jugarretas que ya vienen desde hace rato. Pero insisto, si esta payasada parte desde el propio gobierno, no creo que genere otra cosa mas que risa ...
Saludos !
Pareciera ser una puesta en escena, es tan burdo que da risa claramente. El tema que los partidos trotkistas tambien tienen su jugo de errores con el ejemplo del gordo mortero que ni se tapa la cara y quedo re pegado... digno de comparaciones a un guerrillero loco en plena protesta (obviamente exagerado por todos los medios). Entonces, se agarran de esas boludeces para mostrar que la izquierda es capaz de todo... ¿Porque no es capaz de una bomba? Mucha gente cae, y se entra en el circulo peligroso de decir "hay terroristas" y son internos. Es peligroso para el sistema burgues mismo, es un muy pelotudo pero este gobierno es muy pelotudo .
Si, pero lo de Sebastian Romero, digamos que fue un error particular de él. Obviamente que el escrache y la condena mediática fue asquerosamente excesiva, tanto para Romero como para el resto de los manifestantes.
Es verdad también que lo del "enemigo interno", lo estan propagando con tanta liviandad que preocupa bastante. Y mas teniendo en cuenta, que en base a ésto, se cargaron a Rafael Nahuel. Un "terrorista" que atacaba con lanzas y piedras al cual fusilaron sin problemas por la espalda.
Osea, si el gobierno ya la tiene fija con la izquierda combativa, van a inventarse todo tipo de situaciones y exagerar enormemente cualquier situación de conflicto para llevarse puesto todo. Por eso, a estas alturas "cuidarse", es directamente no salir a las calles a manifestarse. Y obviamente, eso no va pasar ...
Saludos !!
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pablo13 escribió:ajuan escribió:pablo13 escribió:Es un puesta en escena muy burda y bizarra que no lleva a ningún lado. De todas maneras (y en especial la militancia del FIT) van a tener que estar atentos a este tipo de jugarretas que ya vienen desde hace rato. Pero insisto, si esta payasada parte desde el propio gobierno, no creo que genere otra cosa mas que risa ...
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Pareciera ser una puesta en escena, es tan burdo que da risa claramente. El tema que los partidos trotkistas tambien tienen su jugo de errores con el ejemplo del gordo mortero que ni se tapa la cara y quedo re pegado... digno de comparaciones a un guerrillero loco en plena protesta (obviamente exagerado por todos los medios). Entonces, se agarran de esas boludeces para mostrar que la izquierda es capaz de todo... ¿Porque no es capaz de una bomba? Mucha gente cae, y se entra en el circulo peligroso de decir "hay terroristas" y son internos. Es peligroso para el sistema burgues mismo, es un muy pelotudo pero este gobierno es muy pelotudo .
Si, pero lo de Sebastian Romero, digamos que fue un error particular de él. Obviamente que el escrache y la condena mediática fue asquerosamente excesiva, tanto para Romero como para el resto de los manifestantes.
Es verdad también que lo del "enemigo interno", lo estan propagando con tanta liviandad que preocupa bastante. Y mas teniendo en cuenta, que en base a ésto, se cargaron a Rafael Nahuel. Un "terrorista" que atacaba con lanzas y piedras al cual fusilaron sin problemas por la espalda.
Osea, si el gobierno ya la tiene fija con la izquierda combativa, van a inventarse todo tipo de situaciones y exagerar enormemente cualquier situación de conflicto para llevarse puesto todo. Por eso, a estas alturas "cuidarse", es directamente no salir a las calles a manifestarse. Y obviamente, eso no va pasar ...
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Pero ¿Como se sabe si fue un error de el o no? Romero no era un militante de base y salio como si nada. Eso demuestra la poca disiplina que tienen los partidos de izquierda o en este caso el FIT. Porque mientras se esta caldeando un gobierno con actitudes fascistas que aprovecha todo, estos le dan de comer. Entre nosotros podemos dudar si es adrede o no pero esto sobrepasa el debate de comunistas
Si, creo que hace mucho tiempo no se ve un gobierno que tenga tanta liviandad en meter preso opositores burgueses y populares, que mate manifestantes y que haga todo sin que le importe un carajo. Esto lo puede hacer obvio con un aparato que estoy seguro Goebbels lo envidiaría. Pero aun así tiene una oposición de calle ultra masiva que casi hace tambalear el gobierno el diciembre pasado. Los tipos son tan idiotas (porque son idiotas) que tuvo que salir la gorda de mierda Carrio por Twitter a pedir que no saquen el decreto sino se le pudria el rancho (y hasta TN lo sabia).
Para mi si crean un enemigo interno podrán mantener un núcleo duro ultra macrista pero en la calle terminan perdiendo, no solo la izquierda comunista sino hasta los peronchos progres están en contra y mas la gente que va a empezar a costarle comprar las cosas. Vos podes inventar 500 enemigos internos pero si a fin de mes no tenes para comer... te rompen todo. Y si encima los enemigos terroristas mapuches interestelares te tiran la posta... aunque tengas la luna con propaganda al final todo termina cayendo.
Gustavitov- Novato/a rojo/a
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Re: Una bomba casera y una acusación desmentida
por Gustavitov Dom Ene 07, 2018 4:04 pm
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Blood- Revolucionario/a
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Fede Ángeles escribió:Lamentablemente parecen ser mayoría en la sociedad los que se creen esto, dentro del sector que le da bola a estas noticias.
Afortunadamente, por el relevamiento de informes de nuestras intervenciones (principalmente delas mesas de agitación de masas), puedo responderte que hay una recepción extremadamente baja del operativo del gobierno por parte de los trabajadores en general. Podría decir, incluso, que esa desconfianza generalizada ha sido conquistada gracias a una construcción política de años por parte del Partido Obrero. Dicho de otra forma, es de público conocimiento cuáles son nuestros métodos, y cuáles no.
Al respecto de la cuestión en torno a si este gobierno tiene o no "tendencias hacia el fascismo" o "un aparato que Goebbels envidiaría", recomendaría a los compañeros del foro que eviten caer en el impresionismo. La mejor protección contra el aislamiento teórico es romper con el aislamiento material. Cualquier compañero que haya emprendido un proceso material y concreto de intervención en la realidad política durante los últimos cinco años consensuará conmigo que ésta no es la primera vez que hay presos políticos en democracia, ni será la última. Bien mirado, se nos revela prontamente que el Estado no es otra cosa que una expresión de las contradicciones sociales estructurales más profundas, y para intentar mantener el orden público no puede operar de otra manera que no sea actuando como un organismo de conspiración contra el pueblo trabajador. Al respecto recomiendo la lectura del famosísimo librito de Lenin, "El Estado y la Revolución", cuya claridad es grandiosa.
Bajo el régimen político del kirchnerismo se ha asesinado a compañeros como Mariano Ferreyra y Carlos Fuentealba. Esto lo menciono porque me parece vital que la Izquierda no se coma el verso kirchnerista en torno al carácter supuestamente diferenciado del macrismo, el supuesto "salto de calidad" que haría a Macri una oficina del imperialismo sustentado en el fascismo nacional frente a una oposición más bien progresista e incluso anti-represiva. Eso es un verso. La intensificación de la represión está fuertemente entrelazada con la intensificación del ajuste, porque forma parte de la construcción de las condiciones políticas (de la "gobernabilidad") para hacer pasar la reconfiguración de las relaciones de trabajo que exige el capital al gobierno nacional. En ese sentido, la oposición en el gobierno estaría obligada a emprender el mismo camino. La magia de la determinación base-superestructura.
No existe ningún "núcleo duro macrista en la calle". Precisamente eso es lo que vino a desmentir el cacerolazo del lunes 18, que tomó la posta de la movilización reprimida a la tarde. La de 'los violentos'. Los trabajadores (insisto en las categorías de análisis social científico, me gusta más hablar de trabajadores que de 'la gente') han dado su aval político al macrismo sobre la base del agotamiento del nacionalismo burgués en decadencia. El macrismo como corriente política logró posicionarse como la única con una 'salida' frente al agotamiento económico actual. "Aunque duela al comienzo." Ajustamos un poco y después pa' arriba, pa' arriba. El kirchnerismo no pudo impugnar la política de ajuste oficial debido a la desautorización política de su propio historial de ajuste e inflación; y todo eso recubierto con la ornamentación agregada de las corruptelas y la matufia. Pero eso no significa que 'la gente votó esto'. Ése es el llanto del intelectual kirchnerista, que no puede emprender un balance sincero porque un balance tal desnudaría a su propia corriente política. Los trabajadores votaron al macrismo porque todos los partidos de Estado ocultaron las reformas de la agenda de discusión, y el propio gobierno mintió descaradamente (durante la campaña, negó de manera explícita que hayan estado planeando proceder a reformas jubilatorias y laborales). La 'ausencia' de una movilización contra el ajuste, o contra la represión, se debe de manera determinante al vaciamiento activo operado por la oposición, que no puede romper con la lógica de la pugna al interior del Estado. E incluso así sería falso decir que no existieron movilizaciones contra el ajuste y la represión: Desde las movilizaciones 'democráticas' por Maldonado hasta las movilizaciones obreras de principio de diciembre contra la reforma en ciernes.
El procesamiento de los militantes revolucionarios, y esta provocación contra el Partido Obrero, dan cuenta de más intentos por parte del gobierno para debilitar la fuerza de la resistencia social de cara a los próximos choques sociales. Es decir, de cara a la próxima batalla por la reforma anti-laboral; que es el corazón de todo este sistema de reformas. Es decir, el gobierno, como agente de los intereses del capital en el contexto de una bancarrota internacional, busca fortalecer sus posiciones (y, por lo tanto, las del capital) de cara a la continuación de la concatenación de choques sociales y enfrentamientos por el poder que los revolucionarios denominamos "lucha de clases".
No sé si me explico. Profundizaremos con el desarrollo de la discusión.
Saludos.
IonaYakir- Moderador/a
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Es una operación de bandera falsa típica, de la AFI o de algún sector de inteligencia de la policía, gendarmería, etc. los servicios muchas veces se cortan solos y son muy autónomos, no hace falta que esto haya sido una decisión del gobierno. Tampoco parece que haya sido para convencer a la población de que la izquierda volvió a los métodos guerrilleros, sino más bien una amenaza hacia el FIT. Da la impresión de que están haciendo un poco eso que decía Maquiavelo de “elegir a un enemigo que no represente un peligro”.
Coincido con casi todo, menos con el análisis sobre el resultado de las últimas elecciones legislativas, me parece un análisis de pacotilla, peor que el que suelen hacer los politólogos institucionalistas. Tal vez porque un verdadero análisis desnudaría a la propia corriente política que el forero representa (el FPV no puede asincerarse, pero el FIT tampoco). En general ninguna fuerza neoliberal le dice al electorado lo que realmente planea hacer porque sino no los vota nadie, como dijo Menem. Lo mismo pero al revés con algunas fuerzas populares que no dicen lo que realmente van a hacer por miedo a que la reacción no los dejen llegar (ejemplo Chavez 1999). Esto es una táctica para no estancarse y perder, pero no para cohesionar a las masas en torno a sus posiciones. Si así fuera, ganaría siempre la izquierda con sus propuestas ultra-revolucionarias. Ahí está el FIT marginal y su campaña por las seis horas de jornada y los 25mil pesos de sueldo, un pixel en el tablero político. El izquierdismo infantilizado del FIT no es capaz de realizar un análisis científico materialista porque no le interesa saber cual es el nivel de conciencia de la clase trabajadora argentina ni las formas en que quieren que se defiendan sus derechos. Hoy la izquierda esta conquistada ideológicamente por el imperialismo y es un vehiculo de adoctrinamiento cultural para el liberalismo, representan una autoridad intelectual solo para un sector de la pequeña y mediana burguesía progre encantada por los temas de identidades y esas cosas. Mientras las grandes mayorías obreras son atraídas por un discurso más conservador en manos de la derecha. Alcanza con ver el material humano que integra la militancia trotkista para darse cuenta de que sector de la sociedad provienen.
Blood escribió:Los trabajadores votaron al macrismo porque todos los partidos de Estado ocultaron las reformas de la agenda de discusión
Coincido con casi todo, menos con el análisis sobre el resultado de las últimas elecciones legislativas, me parece un análisis de pacotilla, peor que el que suelen hacer los politólogos institucionalistas. Tal vez porque un verdadero análisis desnudaría a la propia corriente política que el forero representa (el FPV no puede asincerarse, pero el FIT tampoco). En general ninguna fuerza neoliberal le dice al electorado lo que realmente planea hacer porque sino no los vota nadie, como dijo Menem. Lo mismo pero al revés con algunas fuerzas populares que no dicen lo que realmente van a hacer por miedo a que la reacción no los dejen llegar (ejemplo Chavez 1999). Esto es una táctica para no estancarse y perder, pero no para cohesionar a las masas en torno a sus posiciones. Si así fuera, ganaría siempre la izquierda con sus propuestas ultra-revolucionarias. Ahí está el FIT marginal y su campaña por las seis horas de jornada y los 25mil pesos de sueldo, un pixel en el tablero político. El izquierdismo infantilizado del FIT no es capaz de realizar un análisis científico materialista porque no le interesa saber cual es el nivel de conciencia de la clase trabajadora argentina ni las formas en que quieren que se defiendan sus derechos. Hoy la izquierda esta conquistada ideológicamente por el imperialismo y es un vehiculo de adoctrinamiento cultural para el liberalismo, representan una autoridad intelectual solo para un sector de la pequeña y mediana burguesía progre encantada por los temas de identidades y esas cosas. Mientras las grandes mayorías obreras son atraídas por un discurso más conservador en manos de la derecha. Alcanza con ver el material humano que integra la militancia trotkista para darse cuenta de que sector de la sociedad provienen.
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¿Creen ustedes que el gobierno apunte realmente a la prohibición de los Partidos Politicos de Izquierda o es mas un intento de demonizarlos?
pablo13- Miembro del Soviet
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El tema es que Macri solo puede llevar su plan de gobierno solamente a base de represión. Tuvo que blindar el Congreso para aprobar el robo a los jubilados, y eso que fue una de las primeras reformas dentro del paquete que planea implementar. Un gobierno neoliberal como éste, necesariamente sabe que las fuerzas represivas que tiene a su disposición van a jugar un rol clave, para llevar adelante su gobierno antipopular. Claramente, toda estructura capitalista necesita de las fuerzas de represión a su alcance. Y todos en mayor o menor medida la utilizan. Pero depender exclusivamente de la represión para poder "gobernar", ¿hasta cuando es sostenible?.
Presos políticos, asesinatos con directa responsabilidad del Estado y represión en "democracia", es evidente que en todos los gobiernos hubo y habrá. Pero sepamos diferenciar contextos también, para no meter todo en la misma bolsa. Sino caemos en la redundancia de "es todo lo mismo" y cualquier análisis que podamos hacer sería tan reduccionista que tendríamos que abandonar el debate.
La izquierda combativa siempre representa una piedra en el zapato para la burguesía. Lo es hoy y lo fue siempre. Pero la lucha en este tipo de contextos, se intensifica mas. Y saca notablemente a relucir la cara mas nefasta y reaccionaria del capitalismo. Macri opto por la persecución política de estos sectores, y nada indica que vaya a recular. Mas aun, con todo el laburito que le queda por delante. Proscribir a la Izquierda no le va servir de mucho (dudo que lo haga), porque como bien dijo Ajuan , (...) " Vos podes inventar 500 enemigos internos pero si a fin de mes no tenes para comer. Te rompen todo."... Simple y conciso. Ya le metieron el dedo en el culo a clase media, y estos se hicieron sentir. Así que por mas que llene las cárceles de militantes políticos, el desastre que están haciendo ya no lo van a poder tapar con nada.
Mientras tanto, la lucha continua....
Saludos !!
Presos políticos, asesinatos con directa responsabilidad del Estado y represión en "democracia", es evidente que en todos los gobiernos hubo y habrá. Pero sepamos diferenciar contextos también, para no meter todo en la misma bolsa. Sino caemos en la redundancia de "es todo lo mismo" y cualquier análisis que podamos hacer sería tan reduccionista que tendríamos que abandonar el debate.
La izquierda combativa siempre representa una piedra en el zapato para la burguesía. Lo es hoy y lo fue siempre. Pero la lucha en este tipo de contextos, se intensifica mas. Y saca notablemente a relucir la cara mas nefasta y reaccionaria del capitalismo. Macri opto por la persecución política de estos sectores, y nada indica que vaya a recular. Mas aun, con todo el laburito que le queda por delante. Proscribir a la Izquierda no le va servir de mucho (dudo que lo haga), porque como bien dijo Ajuan , (...) " Vos podes inventar 500 enemigos internos pero si a fin de mes no tenes para comer. Te rompen todo."... Simple y conciso. Ya le metieron el dedo en el culo a clase media, y estos se hicieron sentir. Así que por mas que llene las cárceles de militantes políticos, el desastre que están haciendo ya no lo van a poder tapar con nada.
Mientras tanto, la lucha continua....
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surfas- Colaborador estrella
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No hay camaras d seguridad frente al Departamento de policia? Hay en todos lados menos ahi?
Está lleno de servicios, el de la ferreteria a 3 cuadras de mi casa es servicio desde los 70. Bastante surtida la ferreteria. Lo que pasa que el gobierno actuó o leyó de una manera determinada la situación, comprobable. (por fuera de si la mandó a poner o no ni idea, incomprobable). Se te puede desbocar un servicio, podes actuar de dos maneras.
IonaYakir escribió:Es una operación de bandera falsa típica, de la AFI o de algún sector de inteligencia de la policía, gendarmería, etc. los servicios muchas veces se cortan solos y son muy autónomos, no hace falta que esto haya sido una decisión del gobierno.
Está lleno de servicios, el de la ferreteria a 3 cuadras de mi casa es servicio desde los 70. Bastante surtida la ferreteria. Lo que pasa que el gobierno actuó o leyó de una manera determinada la situación, comprobable. (por fuera de si la mandó a poner o no ni idea, incomprobable). Se te puede desbocar un servicio, podes actuar de dos maneras.
Roscigna- Novato/a rojo/a
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Es un ataque al movimiento obrero; veo que estan posicionando especificamente al partido obrero como enemigo a vencer.¿Sera por que esta creciendo en el movimiento obrero ganando comisiones internas? Aun asi, este paquete que se viene orquestando con subas, tarifazos, reformas le causo una crisis grande al gobierno ( carrio levantando la sesion ) y a la CGT traidora.
Hay que tener cuidado con los servicios; son maniobras burdas para criminalizar a los luchadores y atentar contra la movilizacion popular.
¿Habra condiciones pre-revolucionarias como en el 2001?
Saludos.
Hay que tener cuidado con los servicios; son maniobras burdas para criminalizar a los luchadores y atentar contra la movilizacion popular.
¿Habra condiciones pre-revolucionarias como en el 2001?
Saludos.
IonaYakir- Moderador/a
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Roscigna escribió:¿Habra condiciones pre-revolucionarias como en el 2001?
Se ajustan las clavijas por ambos lados. Asi como se habla de situación pre-revolucionaria, se habla también de un avance de la derecha. Esto no puede ser, porque o es una cosa o es la otra. Lo correcto a mi modo de ver, como marxista, es entender la situación existente (similar en algunas cosas, en otras no, al estallido del 2001) como una agudización de la lucha de clases. No podemos guiarnos por unas elecciones burguesas, pero tampoco podemos ignorar por completo que Cambiemos los destrozo a todos en las legislativas.
Ahora el gobierno avanza con este tipo de operaciones de inteligencia, como maniobra unida a su estrategia integral de represión politica, que tiene como su brazo armado al poder judicial y no a las fuerzas de seguridad.
Roscigna- Novato/a rojo/a
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Si coincido.En parte tambien la misma gente que le dio el voto a Cambiemos es la que de a poco esta empezando a manifestarse ( cacerolazos post represion en congreso contra la reforma previsional ).Aun asi creo que este gobierno no tiene las condiciones para gobernar, si lo hace es por sus socios varios.
Pd:¿ Activa alguna organizacion Estalinista en la actualidad en las luchas ?
Pd:¿ Activa alguna organizacion Estalinista en la actualidad en las luchas ?
IonaYakir- Moderador/a
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Roscigna escribió:Pd:¿ Activa alguna organizacion Estalinista en la actualidad en las luchas ?
El PTS y el PO se acusan mutuamente de tener "metodos estalinistas", no se cual de los dos tenga mas razón...
Roscigna- Novato/a rojo/a
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Tomo eso como un NO jeje.
Tanto el pts como el po e is son Trotskos.Y hoy son "la izquierda" en argentina, con diferencias entre si y con amplio margen de otros grupos que se diluyeron en el kirchnerismo.
El ataque al movimiento obrero de un gobierno como este muestra los posicionamientos de cada uno.
Tanto el pts como el po e is son Trotskos.Y hoy son "la izquierda" en argentina, con diferencias entre si y con amplio margen de otros grupos que se diluyeron en el kirchnerismo.
El ataque al movimiento obrero de un gobierno como este muestra los posicionamientos de cada uno.
ajuan- Administrador
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IonaYakir escribió:Roscigna escribió:Pd:¿ Activa alguna organizacion Estalinista en la actualidad en las luchas ?
El PTS y el PO se acusan mutuamente de tener "metodos estalinistas", no se cual de los dos tenga mas razón...
Los hay pero no se si son "puramente marxistas-leninista" (el termino stalinista es cualquier cosa, un invento trotskista) como el PRML pero no los vas a ver en los canales de TV o masivamente por razones obvias...
Roscigna- Novato/a rojo/a
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¿Cuales son las razones obvias? O sera que no dirigen ni organizan nada...algunos grupos se diluyeron en el Kirchnerismo.
Hago alusion al Trotskismo ( en especial al fit ) por que son ellos los que manejan la batuta en la izquierda actual o al menos los que mas crecidos estan.
Hago alusion al Trotskismo ( en especial al fit ) por que son ellos los que manejan la batuta en la izquierda actual o al menos los que mas crecidos estan.
ajuan- Administrador
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Todo lo contrario, los partidos comunistas que te digo no se han pegado para nada a los K. Pero son partidos con posiciones un poco mas revolucionarias y menos vendibles que el PO o el FIT que mueven mucha guita y llegan a canales burgueses como si nada...pero que poco han logrado en este tiempo (de forma contundente) aun manteniendo su "hegemonia" como frente. No solo por sus peleas internas casi inherentes al Trotskimo sino por su estrategia pedorra que es mas parlamentarista aventurista que otra cosa y que considero jamas podra aportar nada al movimiento obrero al estar pegado al Trotkismo que es una teoria fallida.
Esto se le suma la debilidad mundial de todos los partidos de no concretizar sus bases, las bases del PO (No solo las del PO) son bastante flojas ... en fin. Están super crecidos pero con poca intelectualidad y la base es un flan de trotskerio de wikipedia (no digo que Trotski de libro sea mejor pero imaginatoe si algo ya es una mierda la wiki no ayuda
).
Guarda que del otro lado hay un comunismo alternativo (m-l) pero que tambien se termina separando y termina medio dividido. El PCA tiene bastante gente pero son caretas y el resto son muy chicos para poder hacer algo, pero no te olvides que Lenin empezo con casi nada tambien, dividido y solo. Por ahi el proceso macrista termine uniendo el frente M-L o haciendo crecer un partido. Sino vamos a seguir con trotkerio para rato que poco ha logrado en la historia
Esto se le suma la debilidad mundial de todos los partidos de no concretizar sus bases, las bases del PO (No solo las del PO) son bastante flojas ... en fin. Están super crecidos pero con poca intelectualidad y la base es un flan de trotskerio de wikipedia (no digo que Trotski de libro sea mejor pero imaginatoe si algo ya es una mierda la wiki no ayuda
). Guarda que del otro lado hay un comunismo alternativo (m-l) pero que tambien se termina separando y termina medio dividido. El PCA tiene bastante gente pero son caretas y el resto son muy chicos para poder hacer algo, pero no te olvides que Lenin empezo con casi nada tambien, dividido y solo. Por ahi el proceso macrista termine uniendo el frente M-L o haciendo crecer un partido. Sino vamos a seguir con trotkerio para rato que poco ha logrado en la historia
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Re: Una bomba casera y una acusación desmentida
por Marcos Okseniuk Mar Ene 16, 2018 2:18 pm
Es demasiado idiota lo que está haciendo el gobierno con la izquierda. Primero se la agarró con los k, pero ahora hay que estar atento porque si el clima se deteriora más puede profundizar los ataques a la izquierda. Ya lo hizo, ayudado por los medios, con Sebastián Romero, los militantes presos y ahora con esa bomba trucha que da lastima, porque la verdad ningún trosko va a decir liberen a los "argentinos" presos, eso de argentinos me suena a facho recalcitrante que no sabe ni el vocabulario que usamos. Y quizá mañana nos levantamos, y pum, Del Caño preso por asociación ilicita. Suena loco, y no creo que pase, al menos por ahora, pero teniendo a un juez como Bonadío, que manda como en la dictadura a buscar a tu casa folletos o libros de contenido ideológico, todo puede pasar en Argentina. Ya se habla incluso de quitarle a los partidos de izquierda "revoltosos" la personería jurídica, osea, sacarlos del juego de esta democracia. Eso sería el colmo, y no sé que pudiese pasar si lo concreta.
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