¿Crees en la existencia de los extraterrestres?

PequeñoBurgués escribió:hoygan no sé pero desde que hay Smartphones ya no aparecen estas cosas en el cielo. Solo en los 80-90 con la moda OVNI.

Qué pena, con lo fácil que sería grabarlo ahora pero resulta que ya no aparecen más estas cosas.

¿Coincidencias? ¿estaban los marcianitos más juguetones que ahora? Nunca lo sabremos (poner voz de Jiménez del oso).

Yo no puedo responder por otros, pero en la base aérea nadie de los que estábamos haciendo allí la mili (el servicio militar), al menos en el EVA (Escuadrón de Vigilancia Aérea), los soldados y clases de tropa -al menos- no podíamos hacer fotos sin autorización dentro de las instalaciones, salvo en las áreas reservadas al ocio de la tropa (cantina, escuadrilla, salón de juegos de mesa, bilioteca, etc.), además de que la mayoría ni siquiera teníamos cámara de fotos. Yo no procedo de una familia "pudiente", precisamente. Mi primera cámara de fotos la compré con mi salario en mi luna de miel, para que te hagas una idea.

Lo de Cracovia fue en el 2012 y sí que tenía un teléfono celular, que no un Smartphone (cosas de ser muy humilde económicamente), pero la verdad es que ni me planteé el grabar nada. Disfruté de lo que estábamos viendo y flipando con las otras dos personas y punto. No hubo el más mínimo interés de ninguno de los tres por grabar nada y menos para "demostrar" nada a nadie. Ninguno éramos periodistas ni nada que nos hiciera, primero, expertos en fotografía o vídeos del cielo nocturno y, segundo, tener el más mínimo interes en "probar" nada a nadie. Ni siquiera creo que a nadie se nos ocurriera apartar la vista para buscar el móvil, enfocar y ponerse a grabar o a hacer fotos, entre otros motivos porque era absorbente la experiencia y porque se movían realmente rápido, y lo que queríamos saber era qué iba a pasar a continuación.

Tanto en los casos en la base aérea, como en Cracovia, estaba tan absorto y fascinado mirando los acontecimientos que no pensaba, literalmente, en nada más que algo así como "¡Qué alucine!".

Supongo que será algo muy frecuente ese tipo de reacción. Mucho más que pensar. "Voy a ver si lo grabo, y además lo hago de putísima madre, con una calidad que flipas, y así me hago famoso vendiendo las imágenes o se lo muestro a PequeñoBurgués pa que me crea".

Pero vamos, grabaciones que coinciden con sorprendente exactitud con lo que yo he visto, hay centenares, así como fotos.

Evidentemente, no prueban más que el que son objetos visibles y extraños. Y ya está. Haberlos, haylos. Qué sean y de dónde procedan, eso es cosa de conjeturas de cada quien. Yo, basándome en lo que he visto de primera mano, unido a los testimonios de los pilotos de la base y de otros testigos que vieron mucho más de cerca esos fenómenos y otros relacionados con ese tipo de objetos (que ahora no viene al caso detallar), tengo la convicción personal de que lo más probable es que no sean de tecnología del "Homo Sapiens". Y ya está.

La pregunta que abre el hilo sobre lo que creemos al respecto cada uno. Yo lo he expresado, así como las razones personales que tengo para sostener esa convicción. Lo demás son comeduras de coco de cada uno.

Ni militiano ni yo hemos hablado de haber visto "una luz en el cielo", sino de objetos muy definidos y concretos, que hacían cosas muy precisas difícilmente atribuibles a fenómenos naturales o "paranormales"; pero tú mismo.

Sólo basta leer (y comprender lo leído) lo que cada uno hemos escrito para darse cuenta de que, al menos él y yo, que nos declaramos testigos directos de lo que relatamos, fueran "luces en el cielo que no podíamos explicar". Yo aseguro que eran objetos voladores, aeronaves muy extrañas y que desafiaban las capacidades de vuelo de las aeronaves normales que, al menos yo, conozco y las que conocían los pilotos de la base aérea donde serví.

Bien está que quien sea no crea nada de lo que he relatado; pero sí os pido que no falseéis ni alteréis lo que he escrito ni lo que afirmo haber visto.

Lo único que pongo de mis cosecha es mi convicción personal de que eran aeronaves de tecnología que muy difícilmente se podría atribuir al "Homo Sapiens". Eso sí es mi impresión personal, basada en los hechos que he vivido de primera mano, así como en los testimonios de otros que han vivido experiencias más cercanas e intensas con ese tipo de objetos voladores, de aeronaves (que no luces).

¿Que no lo puedo probar? Por supuesto. Eso ya lo sé. Ni tampoco tengo el menor interés en hacerlo. Pero el inventarse lo que ha dicho otro, eso está feo y es mentir o, al menos, falsear las cosas.

PequeñoBurgués escribió:La próxima vez hagan fotos o un vídeo, y lo suben a youtube.

Toda conversación sobre OVNIS termina inevitablemente en una conversación sobre sondas anales. Esperemos que alguien nos relate su experiencia.

En este hilo se ha pedido expresar una creencia, no aportar pruebas, por eso está en taberna, para empezar. Yo la he expresado, junto con los motivos racionales porque la sostengo.

Por otro lado, la próxima vez, si la hay en mi caso, haré lo que sea capaz de hacer al respecto o lo que me dé la real gana, compañero. No le debo explicaciones ni cuentas nadie, al menos sobre este tema en cuestión.

Y hasta ahora, aquí nadie ha hablado de sondas anales, salvo tú.

¿Esto es lo que tú entiendes por un debate civilizado, PequeñoBurgués? Te has quejado de las formas de debatir, con razón, como parte de los problemas actuales del foro, pero luego tú pareces no aplicarte el cuento y ensucias este hilo con generalizaciones para "hacer gracia" y despachar con una frasecita ingeniosa un tema. Muy coherente y educativo por tu parte; pero, como pasa con todo el mundo, es tu comportamiento el que te define y retrata en realidad, no las palabras que seas capaz de emitir. Y te pido juegues limpio al debatir y respetes escrupulosamente las normas del foro.

Un saludo.

¿Jordi?

Soy JoseKRK.  

Por lo demás, me parece correcta tu postura, que es la que mantuve yo hasta que viví lo que viví, en que empezó a cambiar.

Evidentemente, hablo de una convicción personal, no de una teoría ni de una certeza. Son cosas diferentes; pero a mi edad y habiendo vivido lo que he vivido en mis 54 años, ya no me fuerzo a sentir lo que de verdad no siento. Ya sé que no es "racional" por completo; pero es que yo tampoco lo soy al 100%. Soy una mezcla de varios factores, unos racionales y otros no tanto, que me producen contradicciones, no siempre cómodas y no siempre conscientes.

Y, me guste más o menos, o les guste más o menos a otros, lo que siento a día de hoy es que esas aeronaves que vimos, tanto en la base aérea (un buen montón de personas y en demasiadas ocasiones, a veces a menos de 40 metros de altura sobre los hangares o la antena del RADAR) y en Cracovia (a una altura que no supimos ninguno determinar por carecer de referencias para ello), no eran de tecnología "humana".

Y, sinceramente, no puedo decir lo contrario. Lo cual ni de lejos supone que quiera imponer esa visión o convicción a nadie; pero si me preguntan personas a las que me siento con ganas de contestarles sobre el asunto, les cuento lo que ví y lo que pienso sobre ello.

De hecho, esta es la primera vez que lo cuento en un ámbito "público"; pero por supuesto que respeto la discrepancia, que no el falseamiento de mis palabras. La discrepancia es algo que tolero sin reservas en todos los ámbitos. Sé que pocas veces me asiste la razón y que yerro mucho más que acierto; pero lo que creo y siento, es lo que creo y siento, y sé diferenciarlo bastante bien de lo que sé en realidad. Y esto del origen no humano de esas aeronaves (de que eran aeronaves no me cabe la menor duda), es lo que siento de una manera muy convincente, no es algo que sepa.

Un saludo, compañero Máquina.

¡Ah! Y si bien el protocolo (al menos en aquella época y lugar) obligaba a salir dos cazas en reconocimiento de esas aeronaves, lo que no contemplaba era el atacarlas; cosa que, por otro lado, los pilotos sabían hubiera sido una acción inútil, porque lo más avanzado entonces eran los miiles "airwinder", que esos "paratos" esquivarían sin problemas con cualquiera de sus maniobras de fuga; y uno de los pilotos (Capitán, para más señas y amigo mío) me comentó que tenían órdenes de no dispararles nunca salvo que recibieran un ataque, cosa que no tengo constancia que sucediera nunca.

Y, según ese capitan piloto (este era de Mirage F-1 y de helicópteros del SAR), esas órdenes no venían del Tte. Col. de la base, sino de bastante más arria en la jerarquía del Ejército del Aire. Más o menos las instrucciones eran: perseguir, tratar de comunicar con ellas y de identificarlas e ir transmitiendo al mando en tierra el curso de la operación hasta recibir la orden de volver a la base o la que correspondiera.

Para los pilotos, se convirtió, por la frecuencia y la familiaridad con las aeronaves extrañas y su forma habitual de proceder ante la persecución, en algo hasta divertido, pues les suponía tener la oportunidad de volar en alerta de combate, lo que les apasionaba. Vivían para volar en esos estupendos aviones de caza; era su pasión y además eran adictos al subidón de adrenalina que produce pilotar un avión de combate.

Los casos que yo viví (más bien ví), de primera mano, fueron de aeronaves solitarias. Su tamaño era considerable (unas cuatro o cinco veces el tamaño de los Mirage F-1). Y en los casos esos en que yo estaba presente, dos fueron detectados por el RADAR costero (una pista muy vaga de cuál era la Base Aérea. No puedo precisar más, pues estoy obligado a guardar secreto, debido a que por el puesto en que servía tenía acceso a zonas de la base y a algunas informaciones reservadas) y las otras tres fue por alerta de los miembros de la PA (Policía Aérea) de guardia.

En ese último caso, el comentario o la "voz de alarma" solía ser: "¡Ya están aquí otra vez!"

Los detectados a distancia por el RADAR no te puedo decir la altura, porque no sé calcularla sin no tengo referencias. Pero no era mucha altura (200 metros, quizás). Los otros, como mucho los divisábamos, casi literalmente, encima de las instalaciones de la Base; quizás a unos 30 ó 40 metros de altura.

No eran apenas ruidosos (una especie de zumbido eléctrico que ni siquiera despertaba a los compañeros que dormían en sus literas) y no eran llamativos visualmente hasta que encendían una potente luz clara (tengo ceguera parcial a los colores y no te sabría decir de qué color era, pero los de la PA decían que era una luz de color verde muy pálido); cosa que hacían poco antes de ascender y alejarse a una velocidad realmente asombrosa.

Se alejaban a veces antes de que los cazas estuvieran listos para despegar (era lo habitual, por lo que luego los cazas se dedicaban a tratar de localizarlos y seguirlos; cosa que, según el relato de ese Capitán, no siempre lograban), y a veces en cuanto "veían" que el protocolo de emergencia estaba en marcha y los cazas en la pista de despegue.

Desde tierra, en todos los casos, perdíamos de vista en pocos segundos tanto a esas aeronaves, como a los cazas, y en las pantallas de RADAR se seguía a los cazas hasta que volvían "a casa", pero no siempre se detectaba a las aeronaves extrañas electrónicamente, aunque los pilotos declararan estarlas observando visualmente.

Todo transcurría muy rápido. En los casos que yo viví, en no mucho más de diez minutos desde su despegue se dio la orden de volver a los cazas. Eso, a la velocidad de un Mirage F-1 supone haber recorrido una distancia considerable. Pero yo no soy piloto; sólo era un electricista del Escuadrón de Vigilancia Aérea con tres buenos amigos militares profesionales de la Base en mi destino, lo que me permitió tener algo más de información sobre esos y otros asuntos.

Respecto a sus maniobras de fuga, yo sólo ví en una ocasión cómo una de esas aeronaves dió "esquinazo" a un F-16 de la base haciendo un cambio INSTANTÁNEO de dirección en 90 grados hacia la izquierda, para perderse de vista en pocos segundos (mantuvo la luz encendida todo el tiempo, la cual se fue haciendo pequeña muy rápidamente hasta que desapareció).

El avistamiento de Cracovia fue mucho menos espectacular y más lejano; aunque fue muy bonito visualmente. Las aeronaves de Cracovia parecían ser, en la distancia, muy diferentes de las que divisábamos en la base aérea, eso sí. Me parecieron algo más pequeñas que aquellas. Su velocidad era asombrosa y avanzaron en formación "de diamante" una vez estuvieron muy alto en el cielo. Nosotros las vimos ascender desde un campo lejano, relativamente cercano al aeropuerto de Balice, y vimos su silueta triangular, con una luz potente en el centro. En un momento determinado pararon todas "a la vez" y, una tras otra, fueron ascendiendo por el mismo punto hasta hacerse invisbles (puntos de luz -mi pareja, que estaba conmigo, junto con su hijo, me dijo que la luz era de color naranja muy brillante- cada vez más pequeños hasta perderse de vista).

No deja de ser todo un simple relato de experiencias personales compartidas por varias personas; pero es en lo que me baso para creer lo que he declarado creer al respecto, que es una mera convicción personal e intransferible, compañero. Nada más. No es una certeza; no es algo que "sepa"; pero siento "en las tripas" que se trataba de tecnología "no humana", y esa convicción interior, no puedo negármela sin violentar todo mi ser. Se trata de eso, nada más. lo mismo me confesaba mi amigo, el capitán piloto de Mirage F-1.

Sé las limitaciones de todo ello para establecer una verdad al respecto; pero es lo que hay. De todos modos, estamos en la taberna, tomando unas cervezas mientras hablamos de esto. Si no fuera la taberna, ni siquiera lo hubiera mencionado, pues sé lo que pude suponer el relatar estas cosas; pero bueno, cuando me canse de dar vueltas al tema, lo dejo y en paz.

Saludos.