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Batacazo de las tesis del PTD en el Reino Unido

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Mensaje por Capitán Arséniev Vie Mar 13, 2020 1:26 pm

Eso sigue sin explicar por qué desde La Mayoría no contestan al e-mail que les he escrito.

Recuerdo que Claudio Forján escribió lo siguiente:

Le repito que, si tanto le interesan las fuentes de la revista La Mayoría y su manejo, puede escribir al correo oficial, que los redactores aceptarán con mucho gusto cualquier aporte para mejorar su trabajo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

¿Es esto serio?
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Mensaje por Claudio Forján Vie Mar 13, 2020 11:14 pm

El Capitán Deng, digo Arséniev, escribió:El motivo por el cual critico al PTD es porque discrepo con ellos.

No, hombre, no. Si fuera así, este hilo sería sobre algún comunicado o documento del PTD y no de dónde sacó D. Fernández los datos para hacer un artículo de opinión. Al menos al principio de este hilo se debatió algo sobre si el gobierno de Boris Johnson es de izquierdas. Pero, al quedar demostrado que eso es un cuento de hadas, parece que hay que agarrarse a lo que sea con tal de seguir troleando.

Anyway:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:los redactores aceptarán con mucho gusto cualquier aporte para mejorar su trabajo

Me temo que no es el caso:

El Capitán Deng, digo Arséniev, escribió:Pues hace casi un mes que les escribí preguntándole de dónde sacan los datos sobre las futuras deslocalizaciones a Canadá y no han contestado.

El Capitán Deng, digo Arséniev, escribió:¿Es esto serio?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:el título del hilo es un bait de manual

Ante la falta de aporte alguno, se comprende el silencio administrativo.
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Mensaje por Capitán Arséniev Sáb Mar 14, 2020 2:16 pm

No, hombre, no. Si fuera así, este hilo sería sobre algún comunicado o documento del PTD y no de dónde sacó D. Fernández los datos para hacer un artículo de opinión. Al menos al principio de este hilo se debatió algo sobre si el gobierno de Boris Johnson es de izquierdas.
¿Dónde dije que el gobierno de Boris Johnson es de izquierdas? Copie y pegue.

Sospecho que esta pregunta va a poner de nuevo en un incómodo aprieto.

Y lo que escribió Claudio Forján es lo que sigue:

Le repito que, si tanto le interesan las fuentes de la revista La Mayoría y su manejo, puede escribir al correo oficial

Y efectivamente, son las fuentes de la revista La Mayoría lo que me interesa. Así que reformulo la pregunta:

¿De dónde saca D. Fernández que las empresas inglesas van a deslocalizar a Canadá?

Como no habrá respuesta a esta pregunta, que provoca sudores fríos y puro pánico en los responsables del PTD/La Mayoría, cabe entonces formular la siguiente pregunta:

¿Es esto serio?
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Mensaje por Claudio Forján Sáb Mar 14, 2020 4:26 pm

El Capitán Deng, digo Arséniev, escribió:¿Dónde dije que el gobierno de Boris Johnson es de izquierdas? Copie y pegue.

El Capitán Deng, digo Arséniev, escribió:Por lo tanto, subida del salario mínimo y casi 30.000 millones de euros para el NHS, esas son políticas objetivamente de izquierda, beneficiosas para la clase trabajadora y que se han vuelto posibles gracias al Brexit. Parece que esta última medida irrita al señor Forján, que en lugar de reconocer esta medida de izquierdas VATICINA que no se podrá pagar el NHS, pese al compromiso ya hecho por Boris Johnson. Eso sí, está convencido de que el Reino Unido se convertirá en un paraíso fiscal porque lo dice La Vanguardia.

Y no sólo se dijo que es de izquierdas (un sujeto se define en base a sus acciones, ojo), sino que lo es gracias al Brexit, cosa que quedó demostrada que es un cuento de hadas. Y fue cuando quedó esto demostrado cuando se concentró la discusión del hilo en las fuentes y datos usados por D. Fernández.

Y yo no es que esté en contra de que se suban el salario mínimo y el presupuesto en sanidad. Pero, si eso es ser de izquierdas, entonces Montoro también lo es, como se puede ver aquí y aquí.

El Capitán Deng, digo Arséniev, escribió:esta pregunta, que provoca sudores fríos y puro pánico en los responsables del PTD/La Mayoría

Más bien parece ser la mera existencia de La Mayoría, por un lado, y el PTD, por otro, lo que "provoca sudores fríos y puro pánico" en el Capitán Deng, digo Arséniev, ya que no se le conoce otra actividad que atacarlos, además con cualquier pretexto. No obstante, para el PTD y La Mayoría, cualquier publicidad, incluso la del Capitán Deng, digo Arséniev, es buena, así que sus responsables, en el caso de que estén pensando un sólo segundo en ello, lo más probable es que hasta les haga gracia la idea de tener un "hater".

El Capitán Deng, digo, Arséniev escribió:Y efectivamente, son las fuentes de la revista La Mayoría lo que me interesa.

Sí, pero para esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:el título del hilo es un bait de manual

No para esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:los redactores aceptarán con mucho gusto cualquier aporte para mejorar su trabajo

Con lo cual, la cosa ya no da más de sí.


Última edición por Claudio Forján el Sáb Mar 14, 2020 5:26 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Capitán Arséniev Sáb Mar 14, 2020 5:25 pm

Y no sólo se dijo que es de izquierdas (un sujeto se define en base a sus acciones, ojo), sino que lo es gracias al Brexit, cosa que quedó demostrada que es un cuento de hadas. Y fue cuando quedó esto demostrado cuando se concentró la discusión del hilo en las fuentes y datos usados por D. Fernández.

Y yo no es que esté en contra de que se suban el salario mínimo y el presupuesto en sanidad. Pero, si eso es ser de izquierdas, entonces Montoro también lo es, como se puede ver aquí y aquí .
Efectivamente, dije que esas medidas (aumentar el presupuesto del NHS y subida del salario mínimo) son medidas de izquierdas.

Pero jamás dije que Boris Johnson fuera de izquierdas. Por favor, le ruego que copie y pegue dónde he dicho que Boris Johnson es de izquierdas. Es como cuando Armesilla criticó el programa de 100 puntos de VOX, afirmando que los puntos tendentes a propiciar la igualdad de todos los españoles, independientemente de su territorio, son medidas de izquierdas que perfectamente podrían ser reivindicadas por un partido comunista. Pero eso no tiene nada que ver con que VOX sea un partido liberal-conservador.

Con Boris Johnson ocurre lo mismo. Subir el salario mínimo un 6.2%, si lo hace él, es "populismo", pero si fuera una medida hecha por Jeremy Corbyn u otros políticos por los que perdéis el culo como Bernie Sanders, diríais que es una victoria de la clase obrera.

Entonces, sí, es una medida de izquierdas. Eso no tiene nada que ver con que Boris Johnson sea liberal-conservador.

Y respecto de Montoro, lo mismo. Lo puede hacer Montoro, lo puede hacer Agamemnón o su porquero, son medidas de izquierdas. A menos que usted quiera llevar sus malabarismos hasta el extremo y nos explique que lo que es de izquierdas es bajar el salario mínimo.

Y usted no ha demostrado que el Brexit no tiene nada que ver con la subida del salario mínimo un 6.2% en abril. Eso en ningún momento lo ha demostrado. De hecho, su explicación es poco seria, como muchas cosas de lo que dice el PTD (ej: deslocalizaciones a Canadá y demás): lo que usted dice es que eso lo hace Boris Johnson "por casualidad".

En ningún momento ha explicado por qué esa medida la hace ahora. Por lo tanto su única explicación es que lo hace por casualidad.

Lo que afirmo yo, en cambio, tiene puntos donde sostenerse: en efecto, esa medida no se hizo con Cameron, no se hizo con May, sino que se hace ya posteriormente a la victoria en las elecciones generales del 12-D de Boris Johnson. Tiene puntos donde sostenerse y lo suyo en cambio, no. Usted no tiene ninguna manera de explicar por qué se hace ahora y no antes.

Y no hace falta que haga más malabarismos intentando relativizar un hecho que es innegable del tipo: "sí, pero en países como Francia..." porque con esta medida el salario mínimo británico va a pasar por encima del salario mínimo francés, como explica en el siguiente vídeo este antiguo inspector general de finanzas (min. 8.36: "el salario mínimo británico pasa por encima del salario mínimo francés"):

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Concluyendo: Por favor, indíquenos dónde he dicho que Boris Johnson es de izquierdas. Gracias.

Como no habrá respuesta a esta pregunta, que provoca sudores fríos y puro pánico en los responsables del PTD/La Mayoría
¿No lo dije? Very Happy
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Mensaje por Claudio Forján Sáb Mar 14, 2020 6:22 pm

El Capitán Deng, digo Arséniev, escribió:Y usted no ha demostrado que el Brexit no tiene nada que ver con la subida del salario mínimo un 6.2% en abril. Eso en ningún momento lo ha demostrado. De hecho, su explicación es poco seria, como muchas cosas de lo que dice el PTD (ej: deslocalizaciones a Canadá y demás): lo que usted dice es que eso lo hace Boris Johnson "por casualidad".

Lo demostré cuando mostré que el salario mínimo británico en relación al salario medio estaba por debajo de Francia.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si buscamos en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , el salario mínimo británico a julio del año pasado es de 1.524,52 euros (al cambio con la libra, claro), poco más del 40% del salario medio. En Francia es de 1.521,22 euros, algo más del 46% del salario medio. Tras la última subida a 950 euros en España el salario queda a poco más del 42% del salario medio. Aún suponiendo que por las GOPE la Comisión Europea pueda impedir a un país la subida del salario mínimo, el Reino Unido sigue teniendo margen. Jonhson habla de subirlo un 6,2%, lo que lo dejaría en 1.619,04 euros (nuevamente al cambio), que nos deja en poco más de un 43% del salario medio británico. Seguiríamos por debajo de Francia y sólo un pelín por encima de España. Todo esto, claro está, después del thatcherismo, el neothatcherismo de Blair y el gobierno de Cameron, en los que el Reino Unido fue por delante de la UE en cuanto a neoliberalismo. Es por esto por lo que Johnson puede jugar a populista, porque no tiene más que suavizar mínimamente las políticas de su propio partido. Pero como digo, para este viaje no hacen falta estas alforjas.

El Capitán Deng, digo Arséniev, escribió:Y no hace falta que haga más malabarismos intentando relativizar un hecho que es innegable del tipo: "sí, pero en países como Francia..." porque con esta medida el salario mínimo británico va a pasar por encima del salario mínimo francés, como explica en el siguiente vídeo este antiguo inspector general de finanzas (min. 8.36: "el salario mínimo británico pasa por encima del salario mínimo francés")

El salario mínimo no es alto o bajo sólo en relación al de otros países, sino también en relación al salario medio. Otra cosa es que este tipo de cuestiones económicas elementales se desconozcan.

El Capitán Deng, digo Arséniev, escribió:Lo que afirmo yo, en cambio, tiene puntos donde sostenerse: en efecto, esa medida no se hizo con Cameron, no se hizo con May, sino que se hace ya posteriormente a la victoria en las elecciones generales del 12-D de Boris Johnson. Tiene puntos donde sostenerse y lo suyo en cambio, no. Usted no tiene ninguna manera de explicar por qué se hace ahora y no antes.

No se hizo ni con May ni con Cameron porque quien ha visto necesario suavizar la política neoliberal (que no romper con ella) para que el Partido Conservador siga en el gobierno es el sector de Johnson, que es el que se afianza tras las elecciones del 12-D. Y, además, le dejaron buen margen para ello, como los datos macroeconómicos del Reino Unido y otros países de la UE vienen a demostrar.

En cualquier caso, tenemos:

1) Que, una vez suba, el salario mínimo del Reino Unido en relación al salario medio dará un porcentaje menor que en Francia y similar al de España tras la última subida.

2) Que el sector partidario de suavizar la política neoliberal dentro del partido conservador se afianza tras las elecciones de diciembre del año pasado, eso sí, prometiendo bajadas de impuestos al mismo tiempo que aumentar el gasto (ya veremos si el superávit fiscal del Brexit es suficiente).

3) Que hasta el 31 de diciembre de este año siguen vigentes las normas jurídicas de la UE en suelo británico (salvo la participación del país en sus organismos), en base al acuerdo de retirada. Lo cual hace difícil que, si había antes prohibiciones a subir el salario mínimo, estén levantadas.

Ya son tres puntos. El Capitán Arséniev es muy libre de ignorar todo y centrarse en que la subida es en abril para seguir echando bilis, pero los datos están ahí.

El Capitán Deng, digo Arséniev, escribió:Con Boris Johnson ocurre lo mismo. Subir el salario mínimo un 6.2%, si lo hace él, es "populismo", pero si fuera una medida hecha por Jeremy Corbyn u otros políticos por los que perdéis el culo como Bernie Sanders, diríais que es una victoria de la clase obrera.

Jeremy Corbyn y Bernie Sanders también juegan a populistas. Pero al menos no lo hacen prometiendo bajar impuestos a la burguesía o promoviendo estrategias de maquila y dumping fiscal. El Capitán Deng, digo Arséniev, puede insistir cuanto quiera en aspectos parciales de Johnson, VOX o Montoro, pero otros preferimos tener en cuenta el conjunto del programa y no sólo políticas parciales para considerar qué es un avance para la izquierda y el movimiento obrero, en lugar de edulcorar proyectos conservadores o reaccionarios.
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Mensaje por Capitán Arséniev Dom Mar 15, 2020 9:14 pm

Vayamos por partes.

Sigue sin indicarnos dónde dije que Boris Johnson es de izquierdas.

Por favor, indíquenos dónde dije tal cosa.
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Mensaje por Claudio Forján Lun Mar 16, 2020 10:12 am

En el Acuerdo sobre la retirada del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte de la Unión Europea y de la Comunidad Europea de la Energía Atómica se escribió: CONSIDERANDO que redunda en interés tanto de la Unión como del Reino Unido determinar un período transitorio o de ejecución durante el cual —no obstante todas las consecuencias de la retirada del Reino Unido de la Unión en lo que respecta a la participación del Reino Unido en las instituciones, órganos y organismos de la Unión, en especial el fin, en la fecha de entrada en vigor del presente Acuerdo, de los mandatos de todos los miembros de las instituciones, órganos y organismos de la Unión que se hubiesen nombrado, designado o elegido por la pertenencia del Reino Unido a la Unión— el Derecho de la Unión, incluidos los acuerdos internacionales, debe ser aplicable al y en el Reino Unido, y, por regla general, desplegar los mismos efectos en relación con los Estados miembros, para evitar perturbaciones en el período durante el cual se negociará el acuerdo o acuerdos sobre las relaciones futuras,

[...]

A efectos del presente Acuerdo, se entenderá por:

a) «Derecho de la Unión»:

i) el Tratado de la Unión Europea (en lo sucesivo, «TUE»), el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (en lo sucesivo, «TFUE») y el Tratado constitutivo de la Comunidad Europea de la Energía Atómica (en lo sucesivo, «Tratado Euratom»), tal como han sido modificados o complementados, así como los Tratados de Adhesión y la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea, denominados conjuntamente «los Tratados»,

ii) los principios generales del Derecho de la Unión,

iii) los actos adoptados por las instituciones, órganos u organismos de la Unión,

iv) los acuerdos internacionales en los que sea Parte la Unión y los acuerdos internacionales celebrados por los Estados miembros en nombre de la Unión,

v) los acuerdos celebrados entre Estados miembros en calidad de Estados miembros de la Unión,

vi) los actos de los representantes de los Gobiernos de los Estados miembros reunidos en el seno del Consejo Europeo o del Consejo de la Unión Europea (en lo sucesivo, «Consejo»),

vii) las declaraciones realizadas a raíz de las conferencias intergubernamentales en las que se adoptaron los Tratados;

[...]

Se establece un período transitorio o de ejecución, que comenzará en la fecha de entrada en vigor del presente Acuerdo y finalizará el 31 de diciembre de 2020.

FUENTE
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Mensaje por Capitán Arséniev Lun Mar 16, 2020 12:45 pm

Vayamos por partes. Luego contestaremos a algunos de los argumentos planteados por Claudio Forján.

De momento vamos a centrarnos en lo que importa, y que es lo que provoca también sudores fríos al Sr. Forján (como lo de las deslocalizaciones a Canadá), que es la pregunta que quiere eludir sistemáticamente: ¿dónde dije que Boris Johnson es de izquierdas?

El Sr. Forján nos quiere hacer creer que escurriendo el bulto va a salir del paso, pero...

Ya contestó previamente a esta pregunta. Lo que pasa es que ha borrado la respuesta. Cree usted que nadie se ha dado cuenta, pero no cuela.

Verán, yo me tomo mi tiempo antes de contestar, porque el Sr. Forján tiende a reescribir sus propios post, incluso al poco tiempo de ser publicados.

Pero su primera respuesta a la pregunta fue: "efectivamente el Capitán Arséniev no ha dicho que Boris Johnson fuese de izquierdas, lo utilicé como provocación para que vuelva a hablar de los temas que importan". Very Happy

Entonces, una de dos:

a) O el Sr. Forján mintió (y por eso borró el mensaje), con lo cual ha mentido dos veces: 1) cuando afirmó que yo dije que Boris Johnson es de izquierdas, y 2) cuando trató de explicarse diciendo que era una "provocación"

o

b) No mintió, y era efectivamente una provocación. Con lo cual, confesado por él mismo, aquí el único troll es él.

Díganos, Sr. Forján, ¿cuál de las dos opciones es?
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Mensaje por Claudio Forján Mar Mar 17, 2020 10:56 am

Dije ya que para el Capitán Deng, digo Arséniev, esto es un asunto personal, ¿verdad? La opción es la segunda, pero el comentario lo borré al darme cuenta de que carece de trascendencia, más allá de las medallitas que el Capitán Deng, digo Arséniev, se quiera colgar.

De todos modos, como esto es una cruzada personal que poco tiene que ver con la discusión entre proyectos políticos (aunque éste sea el pretexto), yo lo dejo ya.
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Mensaje por DP9M Mar Mar 17, 2020 4:01 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Vayamos por partes. Luego contestaremos a algunos de los argumentos planteados por Claudio Forján.

De momento vamos a centrarnos en lo que importa, y que es lo que provoca también sudores fríos al Sr. Forján (como lo de las deslocalizaciones a Canadá), que es la pregunta que quiere eludir sistemáticamente: ¿dónde dije que Boris Johnson es de izquierdas?

El Sr. Forján nos quiere hacer creer que escurriendo el bulto va a salir del paso, pero...

Ya contestó previamente a esta pregunta. Lo que pasa es que ha borrado la respuesta. Cree usted que nadie se ha dado cuenta, pero no cuela.

Verán, yo me tomo mi tiempo antes de contestar, porque el Sr. Forján tiende a reescribir sus propios post, incluso al poco tiempo de ser publicados.

Pero su primera respuesta a la pregunta fue: "efectivamente el Capitán Arséniev no ha dicho que Boris Johnson fuese de izquierdas, lo utilicé como provocación para que vuelva a hablar de los temas que importan". Very Happy

Entonces, una de dos:

a) O el Sr. Forján mintió (y por eso borró el mensaje), con lo cual ha mentido dos veces: 1) cuando afirmó que yo dije que Boris Johnson es de izquierdas, y 2) cuando trató de explicarse diciendo que era una "provocación"

o

b) No mintió, y era efectivamente una provocación. Con lo cual, confesado por él mismo, aquí el único troll es él.

Díganos, Sr. Forján, ¿cuál de las dos opciones es?


Contestaciones unicamente y expresamente en la linea argumental del debate, avanzado y desarrollando un tema, critica o discusión.
Esto no consiste en dar por culo hasta el infinito en bucle con una parte de la discusión para jolgorio personal.

O desarrollan el debate, discusion y lineas o entran en infracciones con el tono de este tipo de mensajes.

Yo tambien reescribo textos y en el foro no es ningun tipo de infracción. Si tiene algun tipo de critica a hacer respecto a como elaborar un texto dirijase a los espacios adecuados a ello.

No voy a permitir ni tonos ni mas intervenciones que tengan un componente principal de ataque personal o algo que se le parezca. Solo se permiten enfrentamientos ideologicos, al menos, en gran mayoria en una intervencion.

Saluds


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.

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Mensaje por Capitán Arséniev Mar Mar 17, 2020 4:37 pm

No pasa nada por reescribir un texto, está plenamente en su derecho pero me ha difamado afirmando que mi tesis es que Boris Johnson es de izquierdas. Y en texto publicado no ha demostrado tal afirmación, que es una difamación. Que está en su derecho, oye, pero yo también estoy en mi derecho de pedirle explicaciones.

Voy contestando a algunas cosas planteadas por Claudio Forján, pese a que dijera que lo dejaba ya, en caso de posible interés de terceros.

Es cierto que según el acuerdo con la UE, hasta el 31 de diciembre, el derecho de la Unión Europea debe seguir siendo aplicable en el Reino Unido. Pero... hay un pero. Mejor dicho, hay dos peros.

Uno de ellos es que la contribución neta del Reino Unido al presupuesto de la UE no es algo fijado por ley en los tratados. Por lo tanto, el Reino Unido recuperará (digo "recuperará" y no digo "recupera" porque no es con efecto inmediato) al menos 12.000 millones de euros anuales. Ya sólo por eso el Brexit es algo positivo para las clases trabajadoras británicas.

Pero lo importante es que, pese a que hay una situación de transición hasta el 31 de diciembre, ya no se aplica la obligatoriedad de las llamadas "recomendaciones" de la Comisión Europea, fijadas en su informe anual de Grandes Orientaciones de Política Económica (GOPE). Contrariamente a lo que dice Claudio Forján, que afirma que "hasta el 31 de diciembre de este año siguen vigentes las normas jurídicas de la UE en suelo británico (salvo la participación del país en sus organismos), en base al acuerdo de retirada. Lo cual hace difícil que, si había antes prohibiciones subir el salario mínimo, estén levantadas.".

Esto es algo totalmente erróneo, por lo siguiente:

El artículo 121 del Tratado sobre el Funcionamiento de la Unión Europea habilita al Consejo de la Unión Europea para fijar recomendaciones que fija las grandes orientaciones de política económica  (aunque quien lleva la iniciativa, quien tiene la pluma, es la Comisión Europea).

La Comisión Europea, si observa por ejemplo que no se respetan estas grandes orientaciones, tiene la potestad de imponer sanciones al país miembro que no las respeta, equivalentes al 0.2% del PIB del país en cuestión.

Hay quien dice que las recomendaciones no tienen carácter vinculante. Acabamos de ver que esto es falso. Pero tampoco funciona de forma automática, es decir, no hay nada que esté escrito que diga: "si un país no cumple con las recomendaciones en xxx meses o en xxx años, pum tiene una sanción". No, no es así. Pero sí es cierto que si la Comisión Europea ve que un país tarda en ponerlas en práctica, un año, dos años, tres años, cuatro años o más, aquí es cuando se empiezan a plantear las sanciones, y de hecho es por eso que todos los gobiernos de países miembros de la UE acaban siempre aplicando las GOPE.

Esto está explicado con detalle en el siguiente vídeo en francés, concretamente a partir de min. 4:47:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El tema... es que el Reino Unido se va. Por lo tanto es absurdo fijar grandes orientaciones de política económica para el Reino Unido.

Es por eso que existe una correlación entre el hecho de que el Reino Unido salga de la UE y medidas como la elevación del salario mínimo o el incremento gigantesco del presupuesto del NHS. Porque, claro, ¿por qué iban a dejar de hacerlo, si no les van a imponer sanciones?

Luego, el argumento del Sr. Forján según el cual el salario mínimo en el Reino Unido aún estará lejos del salario medio, es sencillamente ridículo. Es como si yo me opusiera a una medida positiva como la elevación del salario mínimo en España "porque aún no alcanza el salario mínimo de Luxemburgo".

Y por último:

Jeremy Corbyn y Bernie Sanders también juegan a populistas. Pero al menos no lo hacen prometiendo bajar impuestos a la burguesía o promoviendo estrategias de maquila y dumping fiscal. [b]El Capitán Deng, digo Arséniev, puede insistir cuanto quiera en aspectos parciales de Johnson, VOX o Montoro, pero otros preferimos tener en cuenta el conjunto del programa y no sólo políticas parciales para considerar qué es un avance para la izquierda y el movimiento obrero[b], en lugar de edulcorar proyectos conservadores o reaccionarios.
Esto parece sostenerse, sólo que se contradice con otra cosa.

Y es que... sí preferís "tener en cuenta el conjunto del programa y no sólo políticas parciales", ¿por qué apoyáis sin fisuras a Bernie Sanders, que ha apoyado siempre que ha podido todas las guerras imperialistas de EE.UU.? Very Happy
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Mensaje por Claudio Forján Mar Mar 17, 2020 8:43 pm

Si el tono es éste, no tengo problema en regresar al debate.

1) El Capitán Arséniev me acusa de decir que él ha dicho que Johnson es de izquierdas. Él también me acusó aquí de poner en el mismo plano a China y EEUU, cosa que desmentí sin poner el grito en el cielo. Además, acto seguido sugiere que yo me opongo a que Johnson suba el salario mínimo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Luego, el argumento del Sr. Forján según el cual el salario mínimo en el Reino Unido aún estará lejos del salario medio, es sencillamente ridículo. Es como si yo me opusiera a una medida positiva como la elevación del salario mínimo en España "porque aún no alcanza el salario mínimo de Luxemburgo".

Esto no sólo es falso, sino que demuestra que el Capitán Arséniev no ha comprendido a qué me refiero. Yo no me opongo a la subida del salario mínimo en el Reino Unido. Al contrario, me parece estupendo. Lo haga Johnson, Corbyn o Nigel Farage. Lo que he dicho es que no es probable que el Reino Unido tuviera restringida la subida del salario mínimo en base a las GOPE, dado que el salario mínimo británico como porcentaje del salario medio (40%) es más bajo que en países que sí lo tendrían limitado, como Francia (46%), incluso tras la subida que se va a aplicar (43%). Mi afirmación, por tanto, no es que me oponga a tal subida por insuficiente, sino que no es probable que estuviese restringida dentro de la Unión Europea, dado que la política neoliberal en el Reino Unido ha sido más agresiva desde hace años que la de la propia UE y eso deja mayor margen que en otros países para relajar la austeridad incluso desde supuestos neoliberales.

2) Aunque el Reino Unido se ahorre la contribución neta a la UE, esto no significa necesariamente más recursos públicos, menos aún si la recuperación de esa contribución no es inmediata. Porque esto depende también de cómo evolucione la recaudación fiscal. Johnson prometió rebajas de impuestos. Corbyn al menos planteaba aumentar la presión fiscal a rentas altas y corporaciones (además de obligar a estas últimas a transferir el 10% de las acciones a sus trabajadores). Y aparte de eso está la desaceleración de la economía británica, que será agravada si hay barreras comerciales una vez termine el periodo de transición. Todo ello presiona a la baja la recaudación de impuestos y obligará tarde o temprano a aumentar la deuda para poder financiar el aumento del gasto público, a no ser que haya un giro de 180 grados y Johnson adopte la política fiscal de Corbyn o cargue los impuestos sobre los trabajadores. En todo caso, lo que gana el Reino Unido es que la UE ya no podría controlar su endeudamiento (actualmente por encima de lo fijado en los tratados europeos) a través de las GOPE. Que, ojo, a mí esto me parece estupendo. Y por eso considero un error que Corbyn propusiese un segundo referéndum. Pero el argumento que se ha expuesto aquí es el de financiar el NHS con el ahorro de la contribución neta del Reino Unido a la UE. Esto es tan discutible como lo fue la afirmación de Artur Mas y Oriol Junqueras de que se ahorrarían los recortes de Rajoy porque con la independencia Cataluña se ahorraría la contribución neta al Estado español. Al final el superávit fiscal generado por este tipo de "desconexiones" suele ser compensado por una caída en la recaudación de impuestos debida a la desaceleración económica que produce el restablecimiento, aunque sólo sea parcial, de fronteras y aduanas.

3) Con "tener en cuenta el conjunto del programa y no sólo políticas parciales" no me refiero a apoyar o rechazar íntegramente su contenido. Me refiero a comparar y contextualizar los distintos programas en su conjunto para determinar qué es un avance para la izquierda y el movimiento obrero y qué no.

En el caso de EEUU, Sanders no compite con candidatos más opuestos que él a las guerras imperialistas. Trump no lo es. De hecho, es bastante parecido a Sanders en su gusto por las "operaciones quirúrgicas". Pero el programa socialdemócrata de Sanders sí representa un avance frente al resto de candidatos en un país tradicionalmente liberal-conservador y frente a la política fiscal reaganiana de Trump. Por eso la izquierda estadounidense por lo general apoya a Sanders. No obstante, los últimos resultados en las primarias ya hacen difícil su nominación.

En el caso del Reino Unido, tenemos dos opciones:

1) Reforzar el NHS aumentando la presión fiscal sobre rentas altas y corporaciones (Corbyn).

2) Reforzar el NHS endeudando el país con tal de no tocar a rentas altas y corporaciones o hacerlo mínimamente (Johnson).

Me parece claro que, tanto dentro como fuera de la UE, la primera sigue siendo la opción de mayor progreso.
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Mensaje por Alfacommie Jue Mar 19, 2020 5:17 pm

Camarada Claudio Forján, ¿me puede decir de dónde saca que las empresas británicas van a deslocalizar su producción a Canadá una vez el Brexit se complete plenamente? Sabemos que la Common Wealth existe y que con el Brexit Reino Unido se acercará más a los países de esa organización y a EEUU pero teniendo en cuenta los niveles de renta y desarrollo de Canadá que sentido tiene que los británicos deslocalicen su producción allí? Con la deslocalización las empresas buscan abaratar costos para maximizar beneficios, ya me dirá usted cómo van a lograr eso las empresas británicas deslocalizando su producción a Canadá.

Luego con respecto a la competencia de trabajadores explíquese un poco mejor porque sino establece un marco más claro difícilmente podremos comprender lo que quiere decir.
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Mensaje por Claudio Forján Jue Mar 19, 2020 6:36 pm

Yo no he dicho que las empresas británicas vayan a deslocalizar a Canadá. Argumenté que el proyecto del Brexit conservador no va a revertir la tendencia a liberalizar flujos de capitales. Lo de las deslocalizaciones a Canadá lo dice un artículo que no es de mi autoría. Yo señalé que tanto este artículo como el de La Vanguardia señalan la misma tendencia a no revertir liberalizaciones de flujos de capitales. No entré a decir si es correcto o no que vaya a haber deslocalizaciones de empresas británicas a tal o cual país. Yo, de hecho, no estoy de acuerdo con que vaya a haber esas deslocalizaciones. Veo más probable justo lo contrario, es decir, que la estrategia de dumping se haga en suelo británico reconvertido en zona franca, como expuse aquí al compartir el vídeo de VisualPolitik respecto al estado de la cuestión de los "puertos superlibres" (actualmente prohibidos para el Reino Unido en la UE, por ser un país de los de mayor renta).

Otra cosa es el troleo que se quiera hacer sobre esta cuestión, con sucesivos cambios de perfil, para pasar el rato metiéndose con una organización.
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 2:59 pm

Otra cosa es el troleo que se quiera hacer sobre esta cuestión, con sucesivos cambios de perfil, para pasar el rato metiéndose con una organización.
Yo no tengo nada que ver con el usuario Alfacommie, y el administrador del foro podrá confirmarlo.

Pero me alegro, ha costado pero al final se ha reconocido que la afirmación según la cual se va a deslocalizar a Canadá (además sin dar ningún dato que lo demuestre) es una estupidez como una catedral.

Con lo cual se confirma que lo que escribe el señor D. Fernández, miembro del PTD/La Mayoría, no es serio. Recordando que eso (no lo olvidemos), era su gran argumento para no apoyar al Brexit: que se va deslocalizar a Canadá y que se va a dejar de hacer a Polonia (cosa que afirma también sin dar ningún dato que lo demuestre).

Por cierto, he mirado con interés el vídeo de Visualpolitik donde se habla del plan secreto de Boris Johnson tras el Brexit:



Aunque no descarto mirarlo entero (cosa que no puedo hacer tanto como quisiera por falta de tiempo), dejé de ver el vídeo cuando en el min 1.44 dicen lo siguiente:

"Sí, habéis oído bien, hablamos de patatas fritas. Por lo visto Europa lleva años vendiendo patatas fritas a Colombia. Hasta aquí, todo bien. Europa y Colombia tienen un acuerdo de libre comercio, así que todos contentos. El problema: pues que Bruselas a subvencionar a sus agricultores, y gracias a estas subvenciones de la PAC, los productores europeos pueden vender patatas fritas a precios mucho más baratos que los colombianos. Si a esto le sumamos las regulaciones europeas, que son mucho más estrictas que las de casi cualquier otro país, es muy fácil entender que Colombia no pueda competir con las patatas europeas."

Sí, habéis leído bien, repetimos:

Si a esto le sumamos las regulaciones europeas, que son mucho más estrictas que las de casi cualquier otro país, es muy fácil entender que Colombia no pueda competir con las patatas europeas.

Ese es el nivel de Visualpolitik.

Que por cierto son tan europeístas como el PTD, como se puede observar en el siguiente vídeo (min 7.32):

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Mensaje por Claudio Forján Miér Abr 22, 2020 3:47 pm

VisualPolitik no se refiere a controles de capitales o impuestos, sino a las conocidas como barreras no arancelarias. Es decir, normas sanitarias, estándares de productos, etc. Que en el caso de la UE sí son de las más rigurosas del mundo. Otra cosa es que esto se desconozca y se salte a la piscina sin agua con tal de pasar el rato metiéndose con una organización.
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 3:50 pm

Es decir, normas sanitarias, estándares de productos, etc.
Efectivamente. Y eso tiene un coste (enorme, de hecho). Con lo cual tener las regulaciones europeas no es compatible con ser más competitivo. O lo uno, o lo otro.

Ese es el nivel de Visualpolitik.
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Mensaje por Claudio Forján Miér Abr 22, 2020 4:01 pm

Lo que dice VisualPolitik en ese vídeo es que esas regulaciones son barreras comerciales para terceros países (como Colombia) a la hora de entrar en el mercado europeo. Lo cual no sólo es cierto, sino de primero de economía.
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 4:03 pm

Lo que dice VisualPolitik en ese vídeo es que esas regulaciones son barreras comerciales para terceros países (como Colombia) a la hora de entrar en el mercado europeo
A ver, indíqueme en qué minuto dicen eso.
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Mensaje por Claudio Forján Miér Abr 22, 2020 4:11 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Lo que dice VisualPolitik en ese vídeo es que esas regulaciones son barreras comerciales para terceros países
A ver, indíqueme en qué minuto dicen eso. Porque por lo pronto dicen que hay un tratado de libre comercio con Colombia, es decir, exactamente lo contrario de lo que dice usted Very Happy

Concretamente en el minuto 1.28 cuando dice que "Bruselas lleva años haciendo trampas en aquello que llamamos el libre comercio" y cita no sólo las regulaciones, sino también las subvenciones de la PAC. Es decir, hay un tratado de libre comercio con Colombia, pero "Bruselas lleva años haciendo trampas en aquello que llamamos libre comercio". Otra cosa es que no se sepa la diferencia entre barreras arancelarias y no arancelarias (no siempre sujetas a tratados de libre comercio) y uno continúe lanzándose a la piscina sin agua con tal de pasar el rato metiéndose con una organización.

Eso sí. Yo no voy a entrar a juzgar la seriedad de la organización del Capitán Deng, digo Arséniev, pese a los errores de bulto que comete. Nadie es perfecto ni nace sabiendo.


Última edición por Claudio Forján el Miér Abr 22, 2020 4:15 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 4:13 pm

Dicen:

"Bruselas lleva años trampas en aquello que llamamos el libre comercio."

Vale, y... ¿lo de las barreras comerciales a Colombia dónde lo dicen?

Y, según lo que usted argumenta, que las regulaciones son "barreras comerciales", ¿entonces los productos ganaderos de Canadá que se comercializan en el marco del CETA no deberían entrar en Europa, no? xD
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Mensaje por Claudio Forján Miér Abr 22, 2020 4:20 pm

Cuando dice que las regulaciones de la UE son más duras. Otra cosa es que se desconozca lo que es una barrera no arancelaria.
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 4:24 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cuando dice que las regulaciones de la UE son más duras. Otra cosa es que se desconozca lo que es una barrera no arancelaria.
Ya, pero...

Es que no dice que las patatas colombianas entren o dejen de entrar en la UE.

Lo que dice es al revés, recordemos lo que dice Visualpolitik:

"Sí, habéis oído bien, hablamos de patatas fritas. Por lo visto Europa lleva años vendiendo patatas fritas a Colombia. Hasta aquí, todo bien. Europa y Colombia tienen un acuerdo de libre comercio, así que todos contentos."

Y lo que dice es que las patatas europeas son más competitivas en Colombia... ¡¡¡porque están sometidas a más regulaciones!!! cheers cheers cheers

Y ese es el nivel de Visuapolitik.

¿Por qué algunos se empeñan en patinar cuesta arriba sobre hielo?
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Mensaje por Claudio Forján Miér Abr 22, 2020 4:27 pm

Lo que dice es que las patatas fritas europeas son más competitivas por las subvenciones de la PAC. Y cita la denuncia de la UE a Colombia ante la OMC por su ley anti-dumping. Luego dice que, además, las regulaciones de la UE son más duras. Es decir, las exportaciones (de patatas europeas) ganan competitividad por las subvenciones y las importaciones (de patatas colombianas) la pierden por las regulaciones. Otra cosa es que, además de no saber lo que es una barrera no arancelaria, ni siquiera se entienda lo que se ve por YouTube.


Última edición por Claudio Forján el Miér Abr 22, 2020 4:48 pm, editado 3 veces

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