Foro Comunista

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    ¿Nola ikusten duzue errazonamendu honek? Empty ¿Nola ikusten duzue errazonamendu honek?

    Mensaje por m-l Power Mar Jun 29, 2010 1:22 pm

    Hemen gauden euskaldun guztiok geure ikuspuntua erakustea nahiko nuke, testu zati honek irakurri ondoren.

    Testua PCE(r) idatzi zuen orain ez dela denbora asko, hori berdin du baina bertan independentzia eta sozilismoaren kontuei egiten die erreferentzia, beraz, guretzat garrantzi asko dituzten gaiak. Hau guztia kontuan hartuta, guztiok batera liskar labur bat hasi beharko genukela uste dut.

    PCE(r)-ren ustez, lehenengo eta behin Estatu espainiarra osatzen dituzten nazio guztien langileria batzea da egin behar dena, eta guztiok batera Estatu kapitalista akatuz gero, sozialismoa Estatu osoan zehar eraiki eta honek, bere barne dituen nazioei bere etorkizuna erabakitzeko aukera ematea, hau da, autodeterminazioa.

    Zuek irakurri, ez da oso luzea, eta gero konta ezazue ze pentsatzen duzuen guzti honi buruz.

    ¿Zatikatzen gaitu independentismoak?

    ¿Sozialismoaren helburua jarri beharko genuke erdilekuan?


    En este extracto procedente de un documento del PCE(r) escrito no hace mucho tiempo se tratan temas tan interesante para nosotros como la conocida disyuntiva entre la independencia y socialismo.
    ¿Nos divide el independentismo?
    ¿Estáis de acuerdo con el texto?
    ¿Que asunto debemos priorizar?



    Hona hemen esan dizuedan testua:


    El principio del derecho a la autodeterminación

    Los comunistas sostenemos que el reconocimiento de la existencia de tres nacionalidades oprimidas en España supone también el reconocimiento de su legitimo derecho a elegir su propio destino, el reconocimiento del derecho a su autodeterminación. Esta es la única base sobre la que se podrá resolver el problema nacional en nuestro país.
    Ahora bien, ¿qué entendemos nosotros por derecho a la autodeterminación? Detengámonos en este punto, pues no faltan interpretaciones de este principio revolucionario adobadas para todos los gustos. La más extendida de todas -y también la más torcida- es la que lo entiende, sin más, como la separación, la independencia; ni que decir tiene que ésta es una interpretación unilateral de dicho principio que no podemos compartir.

    Dejemos que sea Lenin -que como se sabe es quien más se ha ocupado de este problema- el que nos ayude a aclarar un poco las ideas a este respecto: El derecho de autodeterminación de las naciones significa exclusivamente el derecho a la independencia en el sentido político y a la libre separación política de la nación opresora. Concretamente, esta reivindicación de la democracia política significa la plena libertad de agitación en pro de la separación y de que ésta sea decidida por medio de un referéndum de la nación que desea separarse. Por tanto, esta reivindicación no equivale en absoluto a la separación, fraccionamiento y formación de Estados pequeños. No es más que una expresión consecuente de la lucha contra toda opresión nacional (4).

    El derecho a la autodeterminación significa, pues, el derecho de los pueblos de Catalunya, Euskal Herria y Galicia a expresar libremente su voluntad como nación para elegir sus destinos, hasta llegar a la separación, si así lo deciden, para formar un Estado aparte; significa también plena libertad de agitación a favor de esa separación. Sin estas dos condiciones no puede hablarse seriamente de libertad de elección ni de democracia política. Pero reparemos en un pequeño detalle que suele pasar inadvertido con harta sospechosa frecuencia: es el que se refiere al referéndum mediante el cual los pueblos de las nacionalidades han de expresar su voluntad. Digamos de paso que un referéndum para decidir una cuestión de esta naturaleza es impensable que se pueda realizar en España mientras exista el actual sistema capitalista. Ahora bien, una vez garantizados los derechos políticos y la libertad plena de elección (únicamente el régimen socialista puede garantizarlo), la cuestión que se plantea es la siguiente:

    ¿En nombre de qué principio se puede impedir, aunque sólo sea a un sector minoritario de la población, manifestarse a favor de la unión? Por eso afirma Lenin que la reivindicación de la democracia política -que es al fin y al cabo de la que se trata- no equivale en absoluto a la separación..., no es más que una expresión consecuente de la lucha contra toda opresión. Por consiguiente, el derecho a la autodeterminación no es sólo y exclusivamente -como lo interpretan los nacionalistas pequeñoburgueses- la separación, sino que implica también la unión y la libertad de agitación en pro de esa unión.

    Tal es nuestro concepto del derecho de los pueblos a la autodeterminación que, como se ha podido comprobar, no tiene nada que ver con la autonomía, la federación o alguna otra fórmula, como la misma independencia, que suponga una imposición. El derecho a la autodeterminación -dice Lenin- significa la existencia de tal régimen democrático en el que no sólo haya democracia en general, sino también en el que no pueda darse solución no democrática al problema de la separación (5). Y este régimen, apenas hace falta decirlo, no puede ser otro que el régimen socialista.

    De ahí que el PCE(r), al mismo tiempo que apoya la lucha por el derecho a la autodeterminación de los pueblos oprimidos por el Estado imperialista español, muestra su desacuerdo con los que propugnan la separación, y llama a los obreros de todas las nacionalidades a unirse a fin de derribar el Estado monopolista e implantar el socialismo en España como única solución al problema nacional.

    Llegado ese momento, serán los pueblos los que decidan libre y democráticamente su destino como nación: la separación o la unión. Ni que decir tiene que ésta última habría de realizarse en pie de absoluta igualdad económica, política y cultural, sin que ninguna nación sobresalga o trate de imponerse a las otras.

    No es misión del Partido de la clase obrera decidir ahora, y por sí mismo, cuál de estas dos posibles soluciones es la mejor. Eso dependerá de muchos factores y, en todo caso, serán los pueblos -y sólo ellos- quienes lo decidan. Nuestro deber en estos momentos consiste en defender consecuentemente este principio e impedir que la clase obrera -la única clase de nuestra sociedad que puede asegurar el ejercicio de ese derecho, así como la consecución de los demás objetivos de la revolución- sea fraccionada o imposibilitada de actuar unida.

    Por todas estas razones nos oponemos resueltamente a la consigna de la independencia, ya que sostenerla supondría en estos momentos hacerle el juego a la burguesía -a la propia y a la de todo el Estado-; nos llevaría a dividir al proletariado según su nacionalidad, a crear varios centros dirigentes, varios partidos comunistas y varios focos de lucha independientes y desvinculados unos de otros. Así facilitaríamos la labor del fascismo, que podría concentrar sus fuerzas donde más le conviniera en cada momento e iría aplastando la resistencia por partes, nación a nación.

    Este sería, en suma, el camino más corto para llevar la revolución a la derrota y no conseguir ninguno de los objetivos marcados: no se podría derrocar al Estado, ni conseguir el derecho a la autodeterminación ni, por ende, acceder a la independencia ni a ese socialismo a que hacen mención los nacionalistas para adornar sus proclamas.

    Estos nacionalistas subordinan la lucha por el socialismo al logro de la independencia nacional y, consecuentes con este planteamiento, desligan el movimiento nacional del proceso revolucionario que se viene dando en el conjunto de España. Esta política no puede responder más que a los intereses de la pequeña burguesía que trata así de defenderlos ante el riesgo inminente de su desaparición como clase. Esta no puede ser la política del proletariado, ya que sólo puede crear su aislamiento y hacer fracasar su propio movimiento. Y si ETA (por poner el ejemplo más conocido de materialización de aquella política) ha logrado durante un tiempo, aglutinar a su alrededor a un sector de la clase obrera vasca y jugar, en cierto modo, el papel de vanguardia del movimiento popular revolucionario en Euskal Herria, esto ha podido hacerlo por la coincidencia de dos factores: primero, por la eficacia probada del método de lucha que viene practicando (la lucha armada de resistencia); y en segundo lugar, por la ausencia durante muchos años de un auténtico partido marxista-leninista que lograra encabezar de una manera consecuente la lucha del proletariado y el pueblo vasco contra todo tipo de explotación y opresión, tanto social como nacional.

    Ahora bien, la aparición de una nueva vanguardia de la clase obrera, la reconstrucción del Partido Comunista, fiel interprete de los intereses inmediatos y futuros del proletariado y de las más amplias masas del pueblo, y la actividad consecuente que viene realizando, ha contribuido a poner al nacionalismo radical, pequeño-burgués, en la encrucijada: o bien tomar el camino de la lucha por el socialismo, de la revolución proletaria, adquiriendo así un carácter internacionalista; o bien proseguir por el estrecho camino del nacionalismo, lo que no puede conducirle más que a acentuar cada vez más su carácter de clase burgués y llevarle finalmente al fracaso y a la disgregación.

    En cuanto a la posibilidad de ganar para la causa socialista a algunos de esos sectores que hoy se movilizan sobre la base de las consignas independentistas, hemos de decir que ésta no depende solamente -ni siquiera principalmente- de la posición que adopte el Partido ante esa consigna. Es más, estamos convencidos de que si existe realmente alguna consigna justa que permita al Partido ganar influencia en las nacionalidades, ésa es la consigna del derecho a la autodeterminación. El proletariado no puede estar interesado en la separación más que en el caso hipotético (inadmisible desde todo punto de vista para nosotros) de que no se le permitiera acceder a todos sus derechos -y no sólo nacionales-. Ahora bien, la pequeña burguesía (como la media y la grande), siempre procurará influir en el proletariado, distraerlo de sus verdaderos objetivos; tratara de impedir que se una a sus hermanos de clase de las otras nacionalidades, y todo eso, como se comprenderá, no se puede evitar haciéndole concesiones en cuestiones de principios.

    Por lo demás, tal como hemos demostrado, nosotros no nos oponemos a la separación, a la independencia de las naciones, y, como en el caso de Canarias, estamos decididos a apoyarla sin ningún tipo de reservas desde ahora mismo. No creemos, pues, que ninguna persona seria pueda acusarnos de chovinismo (o lo que es lo mismo, de españolismo, según la expresión acuñada por los nacionalistas burgueses). Nosotros lo que mantenemos es que hoy día la tarea más importante de todo revolucionario, lo que verdaderamente interesa al proletariado es acumular fuerzas suficientes, dotarse de una dirección única y esclarecida y adoptar los justos métodos de lucha que conduzcan al derrocamiento del Estado capitalista. Por eso nos oponemos a la consigna de la independencia, ya que esta consigna confunde y divide al proletariado, impide su actuación conjunta y lo aparta de sus verdaderos objetivos históricos.

    Pretender enfrentarse a un Estado como el actual, armado hasta los dientes, fuertemente centralizado y con una larga experiencia en la represión del movimiento revolucionario; pretender derrocar a este Estado y lograr la independencia desde una estrategia localista, de aislamiento nacional, sin contar con la fuerza del proletariado del resto de las naciones -muchos de ellos emigrantes en Euskal Herria o Catalunya-, ése es un objetivo prácticamente imposible de lograr o, por lo menos, muy improbable. A lo máximo que podríamos llegar de seguir esa estrategia, como se está demostrando, es a una situación de ulsterización, a mantener un foco permanente de rebelión que llegado un momento, puede ser aislado fácilmente por la reacción.

    Nuestra estrategia se orienta hacia el logro de la revolución socialista, hacia el derrocamiento del Estado, empeñándonos para ello en la tarea de lograr la unidad de todos los revolucionarios en un Partido único que haga posible la organización y la lucha común de todos los obreros y los pueblos de las distintas nacionalidades, sin lo cual no será posible dar solución a ningún problema en España.

    Luchar por los derechos nacionales sin más -incluso por la independencia- tenía algún sentido en la época ascensional de la burguesía o en una situación colonial donde exista una burguesía nacional con amplias perspectivas de desarrollo. Hoy día, cuando el capitalismo ha alcanzado en España la última fase de su desarrollo, unificando a las burguesías de las distintas nacionalidades y llevando a la máxima agudización sus contradicciones con el proletariado, sólo éste está en condiciones de encabezar y dirigir la lucha nacional, y lo hará, qué duda cabe, sólo que supeditándola a la revolución social. Por tanto, excepto en la colonia de Canarias, no existe en la actualidad en ninguna nacionalidad de España una burguesía democrática o nacional que esté realmente interesada en un cambio profundo y radical de la sociedad, ya que este cambio únicamente puede venir con su propio derrocamiento [...]
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    Mensaje por Tovaritx Mar Jun 29, 2010 1:59 pm

    Euskara erabiltzea ez dago oso ondo ikusia foro honetan...

    Hala ere txalogarria zure saiakera. Pozten nau hemen ere euskara erabiltzeak.

    Gero erantzungo dut luzeago.
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    Mensaje por Camarada Víctor Mar Jun 29, 2010 2:38 pm

    Por favor, debatir en castellano, que lo entendemos todos.
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    Mensaje por m-l Power Mar Jun 29, 2010 2:49 pm

    Ez dut ikusten gauza arrarotzat nire nazioko hizkuntza jardueran jartzea, arrazoi bat egongo da Espainiaren barne Euskal Herriko atala egotea azalduko duena, ez?

    He elaborado una introducción en ambos idiomas y aunque, como lo he expresado, me interese especialmente discutir con mis compañeros de nación, porque toca un tema muy candente y presente en EH, me he tomado la molestia de redactar también un breve inciso en castellano, en señal de internacionalismo.

    Además, el extracto está en castellano, con lo cual no hay ningún problema en el caso de que algún camarada de fuera de EH quiera expresar su opinión y se le contesté en su mismo idioma.

    Del mismo modo que si nos apetece a los camaradas de EH debatir entre nosotros en nuestra lengua podamos hacerlo también sin ningún problema, en este hilo no se excluye a nadie por su procedencia nacional.
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    Mensaje por Admin Mar Jun 29, 2010 3:28 pm

    m-l Power escribió:Ez dut ikusten gauza arrarotzat nire nazioko hizkuntza jardueran jartzea, arrazoi bat egongo da Espainiaren barne Euskal Herriko atala egotea azalduko duena, ez?

    He elaborado una introducción en ambos idiomas y aunque, como lo he expresado, me interese especialmente discutir con mis compañeros de nación, porque toca un tema muy candente y presente en EH, me he tomado la molestia de redactar también un breve inciso en castellano, en señal de internacionalismo.

    Además, el extracto está en castellano, con lo cual no hay ningún problema en el caso de que algún camarada de fuera de EH quiera expresar su opinión y se le contesté en su mismo idioma.

    Del mismo modo que si nos apetece a los camaradas de EH debatir entre nosotros en nuestra lengua podamos hacerlo también sin ningún problema, en este hilo no se excluye a nadie por su procedencia nacional.
    Camaradas, para un debate fluido, en este foro o en el de la URSS o en cualquiera, por favor se habla en castellano.
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    Mensaje por gazte Mar Jun 29, 2010 5:57 pm

    leninek zioen bezala, "la cuestion nacional esta subordinada en todo momento a la cuestion social" edo antzeko gauza bat, baina ideia hori zen, kontzeptua.

    nik ez dut marrak marraztu mapa batean, euskal kultura errespetatzen den egoera batean ez zait importa non egon, baina gauza bat matizatzea gustatuko litzaidake, honekin ez dut esan nahi espainiaren batasuna defendatzen dudala, mundu osoko langileen batasunagatik borrokatu behar dugu, ta ez begira modu txarrean espainiar, finlandiar, ala colombiar bati. badakit azken kasuetan ez dela gertatzen, baina lehengoan bai. gora euskal langileria, gaur gure eguna da.

    por otro lado opino que estaria bien tener un rincon para hablar en euskera, y que quizas no este bien hacerlo aqui en medjo del foro.
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    Mensaje por Maqui Mar Jun 29, 2010 7:56 pm

    Sí sí, y otro para hablar Andaluz.
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    Mensaje por DP9M Mar Jun 29, 2010 8:28 pm

    Yo lo flipo...

    Pero aqui estais flipando vosotros o como va el asunto? " que algun camarada que queira debatir en castellano lo puede hacer". ¿Ahora las reglas las poneis vosotros?

    Este foro es en castellano, y punto, como vea post en vasko los borro. Hay que joderse a lo que llega la peña....
    Leeros las reglas del foro, es simple y claro.

    Si quereis hablar en euskera lo haceis por MP. Wink

    Yo no paro de flipar con estas gilipolleces.... Lo que faltaba ya...

    El dia que os entre en la jodida cabeza que esto es un FORO de internet, no vuestra lucha nacional contra el estado español, que parece un monton de criajos de instituto acomplejados , macho...


    Os lo repito pro si no se a dado cuenta la gente. Esto es un foro comunista, que pretende internacionalizarse ampliar al maximo publico posible, lo que interesa sobre todo son cuestiones que afecten a todos, para involucrar a la mayor gente posible, estas cosas no representan ni el interes del foro y mucho menos su concepto.

    El futuro dia que ampliemos esto y lo internacionalicemos mas, ya se habalra de estos temas. ¿Podeis hablar en castellano? pues en este foro lo haceis si quereis participar en el.

    ¿Hacemso tambien foros para debatir en andaluz como dice maqui, gallego catalan?


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    Mensaje por Admin Mar Jun 29, 2010 8:56 pm

    SS-18 escribió:Yo lo flipo...

    Pero aqui estais flipando vosotros o como va el asunto? " que algun camarada que queira debatir en castellano lo puede hacer". ¿Ahora las reglas las poneis vosotros?

    Este foro es en castellano, y punto, como vea post en vasko los borro. Hay que joderse a lo que llega la peña....
    Leeros las reglas del foro, es simple y claro.

    Si quereis hablar en euskera lo haceis por MP. Wink

    Yo no paro de flipar con estas gilipolleces.... Lo que faltaba ya...

    El dia que os entre en la jodida cabeza que esto es un FORO de internet, no vuestra lucha nacional contra el estado español, que parece un monton de criajos de instituto acomplejados , macho...


    Os lo repito pro si no se a dado cuenta la gente. Esto es un foro comunista, que pretende internacionalizarse ampliar al maximo publico posible, lo que interesa sobre todo son cuestiones que afecten a todos, para involucrar a la mayor gente posible, estas cosas no representan ni el interes del foro y mucho menos su concepto.

    El futuro dia que ampliemos esto y lo internacionalicemos mas, ya se habalra de estos temas. ¿Podeis hablar en castellano? pues en este foro lo haceis si quereis participar en el.

    ¿Hacemso tambien foros para debatir en andaluz como dice maqui, gallego catalan?


    Administración y moderación ha hablado.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Mar Jun 29, 2010 10:43 pm

    yo no controlo casi el euskera pero joder que en un foro comunista tengan
    menos sensibilidad que el SENADO ESPAÑol dirigido por la burguesia PP psoe manda huevos!!!
    que habeis superado al PP por la derecha.
    como si alguno quiere hablar en bable,pero hay que ser...
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    Mensaje por DP9M Mar Jun 29, 2010 11:09 pm

    Y seguimos con las tonterias. Que vuelvo a decir, esto es un foro informativo, un FORO COMUNISTA, un FORO de INTERNET, ¿se entiende?.

    Yo se como funcionan las cosas estas, se da la amno y te pillas de la espalda como se dice, al final tenemos el foro lleno de grupusculos de colegas hablando cada uno como le da la gana , como si lo estuviese viendo. La lucha por el idioma y lo que a uno le de la gana es en otro campo y en otros ambitos de la vida, no en este foro de INTERNET que lo que pretende ser es un foro INTERNACIONALISTA con cuantas menos trabas para filtrarse en el mayor numero de personas posibles.

    Ya lo he dicho, el dia que internacionalicemos el foro a otras lenguas ya hablaremos del tema. Por ahora las reglas del foro son esplicitas al respecto. No se habla ni indu, ni portugues ni ruso ni catalan , ni vasko si no español o castellano , como querais. ¿me traigo a mis amigotes rusos al foro y nos ponemos a comentar en ruso entre nosotros lo que nos de la gana? Esto lo pretendemos hacer ordenadamente y con fuertes bases de organización, si no es ejemplo el comunsimo en la vida politica de España, como minimo lo sera en internet, y en este FORO va antes el movimiento comunista ante cualquier otra cosa. Aqui como si entra un Peruano y quiera enterarse de lo que hablais debe de tener la facilidad para ello y no ver el entendimiento mermado por que a algunos les da por ahi , por que si.

    En un futuro ya veremos como ordenamos y establecemso este tipo de cosas cuando ampliemos el foro, a dia de hoy esto lo contempla claramente las reglas del foro.

    QUE ES UN FORO, vuestras luchas con razón o sin razón, con complejos o sin complejos llevadlas a donde tengais que hacerlo y donde proceda, este no es sitio ni de mamonear poniendo noticias en internacional a ver si cuela ni otro tipo de tonterias.

    Esto es para crear un bastion comunsita en la red, punto de encuentro, de informacion de CONCIENCIACION y lucha contra los massmedia , no para servir a las luchas personales y reinvidicaciones con el sistema del foro de alguno.

    Cuando ordenemos lo que tengamso que ordenar, consolidemos el foro, solucionemso lso muchos problemas que hay de organización, ya pasaremos al tema de internacionalizacion y multilengua del foro, por entonces, no deis mas problemas de loa que ya hay.
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    Mensaje por Maqui Mar Jun 29, 2010 11:18 pm

    Hombre si queréis jugar a este juego, hacemos como el Catalán que envió una carta en catalán a una empresa andaluza, y esta le contestó en andaluz.
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    Mensaje por gazte Miér Jun 30, 2010 12:05 am

    ya, pero un catalan y un andaluz pueden intuir lo que escriben, dudo que vosotros lo consigais Razz
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    Mensaje por Maqui Miér Jun 30, 2010 12:07 am

    Puede que tú tampoco intuyas lo que digo si escribo en andaluz jajaja
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    Mensaje por gazte Miér Jun 30, 2010 12:09 am

    intentalo a ver jejeje
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    Mensaje por Tovaritx Miér Jun 30, 2010 12:49 am

    Joder colega, soltamos cuatro frases en euskara que no van a ningún lado (además estando el texto-núcleo en castellano) y desembarca aquí el séptimo de caballería como si hubiésemos faltado a la pureza del marxismo-leninismo. Es que se puede pedir educadamente que hablemos en castellano, de acuerdo (Camarada Víctor así lo ha hecho), pero es que las obesiesiones de algunos con todo lo vasco son la ostia, vamos hablar en euskara debe ser para algunos algo así como negar la lucha de clases. Menuda falta de compostura y saber estar, si no cosas peores. La de tiempo que pierden algunos con cuatro frases.

    Que sí, que ya sabemos que somos unos "acomplejados" y "chauvinistas que sólo se preocupan por su bandera" (otros que están con la tricolor (que tiene todo mi respeto) arriba y abajo no lo son) además de "falttos de internacionalismo" (los españolistas no deben serlo) "acomplejados por no imponernos al otro nacionalismo a tiempo" (curioso cuando la frase viene de un ukraniano que reniega de Ukrania y su idioma, eso no deben ser complejos).

    Algunas intervenciones son gloriosas, ni la cabra de la legión tocada con el tricornio de la pikolada. La vascofobia ha hecho su trbajo muy bien. Es que ser "rojo rojísimo" en unos ambientes debe molar, pero siempre que seas políticamente correcto con algunos temas candentes. Ya sabes los vascos son terroristas y nacionalistas o traducido al manual del perfecto rojo políticamente correcto "pequeñoburgueses" y "chauvinistas" que además se empeñan con su lengua en lugar de hacerse al español, como de verdad el internacionalismo (¿cual?) manda. "progres izquierdistas" sí, "rojos" quizá tambiñen, pero apoyar a los "malvados" ni de palo, que no hay que perder la aceptación social.
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    ¿Nola ikusten duzue errazonamendu honek? Empty Re: ¿Nola ikusten duzue errazonamendu honek?

    Mensaje por Maqui Miér Jun 30, 2010 1:05 am

    Tovaritx escribió:Joder colega, soltamos cuatro frases en euskara que no van a ningún lado (además estando el texto-núcleo en castellano) y desembarca aquí el séptimo de caballería como si hubiésemos faltado a la pureza del marxismo-leninismo. Es que se puede pedir educadamente que hablemos en castellano, de acuerdo (Camarada Víctor así lo ha hecho), pero es que las obesiesiones de algunos con todo lo vasco son la ostia, vamos hablar en euskara debe ser para algunos algo así como negar la lucha de clases. Menuda falta de compostura y saber estar, si no cosas peores. La de tiempo que pierden algunos con cuatro frases.

    Que sí, que ya sabemos que somos unos "acomplejados" y "chauvinistas que sólo se preocupan por su bandera" (otros que están con la tricolor (que tiene todo mi respeto) arriba y abajo no lo son) además de "falttos de internacionalismo" (los españolistas no deben serlo) "acomplejados por no imponernos al otro nacionalismo a tiempo" (curioso cuando la frase viene de un ukraniano que reniega de Ukrania y su idioma, eso no deben ser complejos).

    Algunas intervenciones son gloriosas, ni la cabra de la legión tocada con el tricornio de la pikolada. La vascofobia ha hecho su trbajo muy bien. Es que ser "rojo rojísimo" en unos ambientes debe molar, pero siempre que seas políticamente correcto con algunos temas candentes. Ya sabes los vascos son terroristas y nacionalistas o traducido al manual del perfecto rojo políticamente correcto "pequeñoburgueses" y "chauvinistas" que además se empeñan con su lengua en lugar de hacerse al español, como de verdad el internacionalismo (¿cual?) manda. "progres izquierdistas" sí, "rojos" quizá tambiñen, pero apoyar a los "malvados" ni de palo, que no hay que perder la aceptación social.

    No sé a que viene la idea de criticarnos y de teñirnos de "anti-vascos", más que nada no me gusta que se hable en euskera, porque no entiendo lo que se dice, y por lo tanto, no puedo participar en una conversación que puede ser interesante o no.
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    Mensaje por DP9M Miér Jun 30, 2010 1:35 am

    En parte si que tienes razón, es cerdad que no fui educado en mi actitud y mil disculpas, pero es que se juntan varias cosas , no solo es por este hilo en cuestion, la actitud de alguno con respecto al funcionamiento del foro y su predisposicion a estar retando todo el dia al concepto del foro su funcionamiento, y todo este tema en general se acumula al fina con estas cosas, y ya no sabes por donde te van a salir más cosas.

    Yo no soy Ukraniano compañero, naci en lo que hoy es un estado independiente pero nada más, a diferencia de aqui tenemos una forma diferente de interpretar las cosas por allá, es decir, que un pedazo de mierda de tierra con una cultura retrograda no es suficiente para llamar a nada nacion y mucho menos creerse diferente a algo. No es que reniegue de nada, es que directamente no me interesa ni me importa ni tengo nada que ver con paletos acomplejados, ni yo ni nadie de mi familia ni mis amigos hablamos Ukraniano, es muy simple, ni sé hablarlo ni he sabido nunca. Las diferencias con la cuestion Española es bastante diferente. No es cuestion de complejo, es cuestion de historia, cuestiones que aún no se me han contestado sobre vuestros asuntos en el hilo pertinente

    Es un poco , como decirlo, intentar tener buen gusto y saber donde tiene que tener su sitio las poesias de patatas , tractores y donde las poesias de garan aporte cultural. Twisted Evil
    Nunca, ni se debe de poder equiparar el nivel cultural material de esas "dos culturas" si se puede llamar asi. Una claramente a sido de muchisimo mayor aporte cultural que la otra, que es practicaemnte inexistente y retrograda, por que es por asi decirlo, de poco y debil desarrollo cultural en el tiempo y claramente es por eso mismo, por que ese nacionalismo que no supo competir con el otro que se acabo imponiendo, es asi de facil, pero en base , todos los nacionalismos son lo mismo, unos victimas y otros imperialsitas, esa es la única diferencia que hace a cada uno posicionarse en el papel que le toca.

    Ya digo , que es en general el ambiente de los últimos dias de estos asuntos que siempre tenemos que estar con la mosca detras de la oreja por alguno.

    Y vamos, suficente decir la tonteria de vascofobia por señalar que es un foro en ESPAÑOL o CASTELLANO, como gusteis, y sobre la limitacion de la informacion.

    Repito por última vez, ya hablaremos sobre el tema cuando internacionalicemos el foro.

    Un cordial saludo!


    Última edición por SS-18 el Miér Jun 30, 2010 6:19 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Camarada Víctor Miér Jun 30, 2010 2:09 am

    Es que que mas da que lo ponga en castellano para que lo entendamos todos en lugar de tener que debatir en euskera (ha habido al menos 4 post en euskera). Yo respeto el euskera, pero... ¿Que mas da hablar en castellano que lo comprendemos todos mejor?
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    Mensaje por Rodimtsev Miér Jun 30, 2010 5:50 am

    Yo traduciría todo en: LA GUERRA ES CONTRA LA BURGUESÍA. ES UNA LUCHA DE CLASES.

    No se trata de hablar vasco o no: Se trata de tomar el control del Estado español. Ese que ha reducido al movimiento abertzale a un callejón sin salida y sin posibilidades de victoria. ¿Cómo vencer al Estado? ¿Es que los vascos no piensan? bounce

    Saludos, proletarios.

    P.D.: Huelga General.
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    Mensaje por Chapaev Miér Jun 30, 2010 9:14 am

    Camarada Víctor escribió:Es que que mas da que lo ponga en castellano para que lo entendamos todos en lugar de tener que debatir en euskera (ha habido al menos 4 post en euskera). Yo respeto el euskera, pero... ¿Que mas da hablar en castellano que lo comprendemos todos mejor?

    Pienso lo mismo.

    supongo que si se publican cosas en este foro es para que el resto de compañeros , comenten, enriquezcan, critiquen, se informen etc

    No hay que olvidar que este es un foro internacionalista y yo abogaria por la lengua que permita comunicarnos a cuantos mas miembros mejor.

    Dicho desde el respeto que me merecen las lenguas de los comunistas de cualquier lugar del mundo.

    saludos proletarios

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    Mensaje por m-l Power Miér Jun 30, 2010 10:43 am

    Bien, los principales puntos que el Partido sostiene con este escrito son:

    1.-El derecho de autodeterminación no equivale a la separación ni está enfocado única y necesariamente a la ruptura nacional, sino, y al ser un derecho que cumple las exigencias democráticas más plenas, también a la unión.

    2.-El derecho de autodeterminación solo será posible y practicable con la conversión socialista del Estado.

    3.-Para la conversión socialista del Estado es necesario unir a todos los proletariados de las nacionalidades que lo integran, pues el independentismo, por socialista que sea, aísla y debilita a la clase obrera, haciéndole el juego tanto a la burguesía central (que intenta abortar la revolución) y a la nacional (que intenta obtener el monopolio económico con la independencia).

    4.-En resumen, el derrocamiento del Estado Fascista solo se podrá llevar al cabo en base al internacionalismo proletario de los trabajadores de las naciones que integran al mismo, sin, por ello, ser españolistas o chovinistas españoles, pues ni se aboga por la unión indivisible de España, ni la total separación. Todo es relativo y varía según las condiciones del momento, dialécticamente, y ese será un asunto que abordar una vez inmersos en el periodo socialista.

    Lo dicho, ¿Qué opináis?
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    Mensaje por Chapaev Miér Jun 30, 2010 4:30 pm

    entiendo que lo mas importante es arrancar de las garras del chovinismo euskaldun a los proletarios del pais vasco y que desde la lengua española esto resulta dificil sino contraproducente.

    Bajo ese punto de vista un medio que busca el internacionalismo proletario debe permitir
    el espacio para la discusion de esa cuestion en la lengua de aquellos a los que precisamente se les tiende la mano, sin confundirlo como me ha ocurrido a mí con la segregacion.

    Y por supuesto esa facultad de "union de facto de pueblos independientes" creo que es la que mas fuerza dota al conjunto: "estamos juntos porque queremos"

    ¿me equivoco si digo que era de ese tipo la constitucion sovietica?

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    Mensaje por Agitación Miér Jun 30, 2010 9:14 pm

    A mi me da que si un compañero portugués o francés se acerca con el foro y habla en su lengua no hubiera habido esta reacción.

    A mi lo que me sorprende y agradezco es que haya muchos compañeros vascos que participen en este foro, cuando hace unos años sería algo muy poco frecuente. Se han dirigido en castellano en todo momento en todas sus intervencioens y ahora uno le ha contestado a otro en su lengua y se monta un cristo.

    Si se dedicaran a contestar en vasco a otra gente entendería el tema como mala educación, ya que e foro es castellanooparlante en su mayoría, pero con estas actitudes (que cada uno hace lo que quiere en su casa vaya) lo único que haceis es mostrar un rechazo hacia estas personas que se acabarán marchando.

    Y aprovecho apra romper una alanza en favor de la cuestión de que todo lo que suceda en Euskal Herria, aunque sea en la administración francesa, esté ordenado en el subforo de España. Mira que es una gilipollez como un templo que un post vaya aquí o allí, pero con actitudes como esas lo que parece que se traslada es que Euskal Herria es soberanía española y que cualquiera que lo cuesitone será penalizado.

    Yo sólo espero que los compañeros vascos no se lleven esa idea generalizada de los comunistas españoles, porque luego os extrañará que no quieran saber nada de vosotros y encima los que no querrán la unidad "serán ellos."
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    Mensaje por Maqui Miér Jun 30, 2010 10:12 pm

    Por si no lo sabes, ya en su día cun compañero portugués, escribió en portugués y siendo yo moderador, se le avisó de que escribiera en español, ya que no todo el mundo entendía el portugués, no se a que viene esa cabezonería con la "tiranía" y "opresión" por parte del equipo de administración. Creo que ya se ha explicado bastante clarito los motivos de por que se debe escribir en castellano, aun siendo este apartado reservado para temas relacionados con Euskal Herria, ojo, para temas relacionados, no para hablar en euskera, ya que eso mismo, significaría la exclusión automática de los propios debate de todo aquel desconocedor del propio dialecto.

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