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[PTD] ¿Y cuando se acabe el confinamiento qué hacemos?

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Mensaje por Claudio Forján Mar Abr 21, 2020 7:45 pm

PTD escribió:
¿Y cuando acabe el confinamiento qué hacemos?

4 ejes políticos del PTD para responder a la Coronacrisis en beneficio de la mayoría social.

Ampliar el Escudo Social al máximo

Se debe ampliar el llamado Escudo Social al máximo para asegurar que nadie se quede sin unos ingresos mínimos de supervivencia durante esta crisis. La paralización del pago de alquileres e hipotecas, la agilización de las prestaciones por desempleo, el rigor de la administración en la vigilancia de los ERTEs, y como medida de emergencia, la implantación de una prestación por desempleo incondicional, o un salario social, destinado a todas aquellas personas que se están viendo expulsadas del trabajo, o impedidas de trabajar en estas circunstancias. Incluyendo en ellas a los autónomos sin trabajadores a su cargo y la gente que depende de la economía sumergida y el trabajo en negro para vivir. Son medidas imprescindibles, hoy, no mañana.

Impuesto especial sobre las grandes fortunas

Los superricos tienen que arrimar el hombro, de modo que aprovechemos la situación actual para establecer un impuesto especial sobre las grandes fortunas con el fin de compensar el enorme incremento de gasto público que será necesario hacer.

Recuperarel control

Los superricos, van a presentar resistencia a estas medidas: evasión de capitales (muy fácil de hacer en la UE), huelgas de inversión, y boicot a las medidas del gobierno. Debemos poner en marcha mecanismos ágiles para tomar el control de las empresas que sean necesarias para mantener la economía en funcionamiento y proteger los puestos de trabajo.

Nuevos tratados europeos

Para garantizar la protección de los servicios público y el empleo es hora de replantearse la integración europea. Debemos exigir la sustitución de los actuales tratados europeos (que son irreformables) por otros nuevos que garanticen la protección de los servicios públicos y el empleo frente a la competencia salvaje entre países y empresas.
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 2:55 pm

Los superricos, van a presentar resistencia a estas medidas: evasión de capitales (muy fácil de hacer en la UE)
Efectivamente muy fácil de hacer en la UE (mediante el artículo 63 del TFUE), pero es que vosotros no proponéis la salida de la UE, sino su transformación en "otra Europa".

Con lo cual estáis mintiendo a los trabajadores.
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Mensaje por Claudio Forján Miér Abr 22, 2020 3:09 pm

PTD escribió:Debemos exigir la sustitución de los actuales tratados europeos (que son irreformables) por otros nuevos que garanticen la protección de los servicios públicos y el empleo frente a la competencia salvaje entre países y empresas.

El que quiera entender entiende.
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 3:14 pm

Claro, el PTD dice lo siguiente:

Debemos exigir la sustitución de los actuales tratados europeos (que son irreformables) por otros nuevos que garanticen la protección de los servicios públicos y el empleo frente a la competencia salvaje entre países y empresas.

Es decir, "debemos exigir la sustitución (reforma) de los tratados europeos, por otros tratados europeos". Lo cual viene a ser lo mismo que decir, "estos tratados, que son irreformables, los queremos reformar para que haya otros".

Es decir, que acepta la ideología europeísta.

Por eso en un cartel de propaganda del PTD se exigía negro sobre blanco que hubiese "un estatuto de los trabajadores a escala de la UE".

Es decir, "otra Europa".
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 3:18 pm

Es exactamente lo mismo que lo que dice José Luis Centella (min. 13.53) cuando dice "nosotros creemos que la Unión Europea no se puede reformar, hay que transformarla, hay que cambiarla por una Europa social, una Europa de los pueblos":



Es decir: "la UE no se puede reformar, pero la queremos reformar".


Última edición por Capitán Arséniev el Miér Abr 22, 2020 3:24 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Claudio Forján Miér Abr 22, 2020 3:23 pm

En ese texto no se habla de reformar el TFUE ni similares por ningún lado, sino de hacer tratados nuevos, que ni siquiera tienen por qué ser entre los 27 Estados de la UE.

El vídeo de Centella lo veré y comentaré cuando tenga tiempo.
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 3:29 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En ese texto no se habla de reformar el TFUE ni similares por ningún lado, sino de hacer tratados nuevos, que ni siquiera tienen por qué ser entre los 27 Estados de la UE.

El vídeo de Centella lo veré y comentaré cuando tenga tiempo.
¿Vale y esos tratados nuevos (aceptación de la supra-nacionalidad) con qué países los vais a firmar?


Última edición por Capitán Arséniev el Miér Abr 22, 2020 3:34 pm, editado 2 veces
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Mensaje por sorge Miér Abr 22, 2020 3:29 pm

Con la propuesta de salario social no veo que os posiciones sobre ingresos minimos vitales,renta basicas que abarcan mucho mas poblacion de la que se ve perjudicada por las consecuencias del estado de alarma
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 3:39 pm

Aquí se puede observar cómo el PTD defiende con uñas y dientes la permanencia en la UE, inspirándose además en un partido post-comunista de género y pro-LGTB:

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Con lo cual, está claro: la posición es la reforma de los tratados europeos, puesto que no se plantea salir de ellos.
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Mensaje por Claudio Forján Miér Abr 22, 2020 3:42 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En ese texto no se habla de reformar el TFUE ni similares por ningún lado, sino de hacer tratados nuevos, que ni siquiera tienen por qué ser entre los 27 Estados de la UE.

El vídeo de Centella lo veré y comentaré cuando tenga tiempo.
¿Vale y esos tratados nuevos (aceptación de la supra-nacionalidad) con qué países los vais a firmar?

Pues ya se verá en qué Estados hay un suficiente desarrollo de la lucha de clases para romper con el neoliberalismo de la UE y formar una alianza entre gobiernos, no sé si socialistas, pero al menos socializantes. Por eso el texto no se ata las manos de ante mano (valga la redundancia). Lo mismo los nuevos tratados se firman con Marruecos. Ni siquiera se dice que esos nuevos tratados tengan que ser europeos. Aunque el escenario más probable es una convergencia entre Estados del sur de Europa.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Con la propuesta de salario social no veo que os posiciones sobre ingresos minimos vitales,renta basicas que abarcan mucho mas poblacion de la que se ve perjudicada por las consecuencias del estado de alarma

Hay ciertos recelos sobre el trasfondo neoliberal de las concepciones vinculadas a la renta básica.
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 7:13 pm

En este cartel queda aún más claro:

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Mensaje por Claudio Forján Miér Abr 22, 2020 7:17 pm

Esta cuestión aún la estamos debatiendo. Ese cartel está desactualizado.

Otra cosa es que se quiera usar para pasar el rato metiéndose con una organización.
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Mensaje por Capitán Arséniev Miér Abr 22, 2020 7:34 pm

Esta cuestión aún la estamos debatiendo.
Me alegro de que sea así. Ojalá podáis abandonar el cosmopolitismo de la izquierda apátrida y volver a la senda del sentido común.
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Mensaje por Claudio Forján Miér Abr 22, 2020 9:09 pm

Una cosa es no ser apátrida cosmopolita y otra muy distinta ser esencialista del Estado-nación. Para el marxismo éste es un medio, si bien ineludible, pero no un fin.

Casi me olvido de este mensaje:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aquí se puede observar cómo el PTD defiende con uñas y dientes la permanencia en la UE, inspirándose además en un partido post-comunista de género y pro-LGTB:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Con lo cual, está claro: la posición es la reforma de los tratados europeos, puesto que no se plantea salir de ellos.

Creo que el Capitán Deng, digo Arséniev, sencillamente no entiende o no quiere entender lo que dice el artículo al que se refiere:

Marc Botenga escribió:En cierto modo, los partidarios de la salida y los reformistas de la UE comparten puntos fuertes y débiles opuestos. En contra de las ilusiones reformistas, los partidarios de la salida insisten con razón en la necesaria ruptura con los tratados de la UE. Al oponerse a las ilusiones sobre el retorno a los Estados nacionales, los reformistas de la UE tienen razón al presentar la perspectiva europea. Sin embargo, ambos tienen importantes deficiencias. Por un lado, los dos se centran en el gobierno más que en el poder, y minimizan la importancia del contrapoder y de la acción extraparlamentaria. Por otra parte, la mayoría de las veces, los dos carecen de ambición y sólo ofrecen la perspectiva de una mejor gestión del capitalismo.

Esto, además, se puede complementar con lo afirmado por el presidente del PTB en esta otra entrevista que también publicó La Mayoría: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Peter Mertens escribió:Es imposible decir con exactitud cómo va a emerger esa crisis, pero hay quizá dos, tres, cuatro, cinco países que están buscando su propio camino y que van a colaborar conjuntamente en una vía diferente. No creo que todos y cada uno de los países de Europa vayan a evolucionar en una misma dirección, pero existe la posibilidad de que varias poblaciones puedan establecer un nuevo acuerdo, algo que podríamos llamar metafóricamente un ALBA europeo [como la Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América creada por los gobiernos de izquierda de Latinoamérica y el Caribe]. Esa es una posible vía pero no hay un plan para un futuro que está por venir.

Respecto a la realidad española, yo no sería tan estricto limitando ese "nuevo acuerdo" sólo a países europeos, ya que un país como España también tiene vínculos importantes al otro lado del Mediterráneo, pero en el caso particular de Bélgica se comprende más. En cualquier caso, la posición a la que alude el Capitán Deng, digo Arséniev, no es la de permanecer en la UE a toda costa, sino la de que un grupo de Estados en los que se desarrolle lo suficiente la lucha de clases se salga de la misma y forme otro tipo de acuerdo basado en principios socialistas o no neoliberales. Quien lea atentamente ambos documentos lo podrá comprobar.
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Mensaje por Capitán Arséniev Vie Abr 24, 2020 1:39 pm

En cierto modo, los partidarios de la salida y los reformistas de la UE comparten puntos fuertes y débiles opuestos. En contra de las ilusiones reformistas, los partidarios de la salida insisten con razón en la necesaria ruptura con los tratados de la UE. Al oponerse a las ilusiones sobre el retorno a los Estados nacionales, los reformistas de la UE tienen razón al presentar la perspectiva europea.
Pues está claro: el PTB no quiere la vuelta al Estado-nación, es decir la salida de la UE. Con lo cual tampoco quiere la salida de los tratados.

Son formas de volver confuso un debate que es muy sencillo, para disimular que son europeístas pretendiendo aparentar lo contrario. Pero no cuela.

De hecho, que son europeístas lo dicen ellos mismos: "los reformistas de la UE tienen razón al presentar la perspectiva europea."

Con lo cual, está clarísimo: otros tratados sin salir de la UE, es decir reforma de los tratados, es decir reforma de la UE.

Es lo que tiene ser europeísta perdido. Cosa que tampoco tiene que sorprender si defienden una ideología igual de capitalista como es el feminismo y LGTB. Si son capaces de tragarse ideologías burguesas como el feminismo, no es sorprendente tampoco que los europeístas puedan manipular al PTB a su antojo.

Cosa que dice mucho de si ese partido puede pretender a ser vanguardia de una revolución.
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Mensaje por Capitán Arséniev Vie Abr 24, 2020 1:49 pm

Por si no quedase suficientemente claro en su página web lo dicen muy clarito:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ensemble nous pouvons bien plus. La coopération européenne est essentielle.
Aquí ya asumen un principio fundamental de la ideología europeísta. Lo cual ya lo dice todo.

Mais pour relever structurellement nos grands défis et réaliser notre programme, nous avons besoin d’une Europe radicalement différente.
Está claro: hace falta "otra Europa".

Nous voulons des plans d’investissements publics. Or les traités européens sont enfermés dans une logique d’austérité. Nous voulons des services publics de qualité et le droit de socialiser certains secteurs. Or, c’est dans le sens de leur libéralisation et leur privatisation que les traités européens poussent. Nous sommes en faveur d’un ambitieux programme pour une révolution climatique. Mais l’Union européenne met en place un marché carbone où les entreprises continuent de polluer et achètent des droits de polluer. C’est pourquoi nous voulons avoir une bouffée d’oxygène en remettant fondamentalement en cause les traités européens.
"Remettre en cause" significa "poner en tela de juicio", es decir "cuestionar" los tratados europeos. En absoluto se trata, por lo tanto, de salir de los tratados, saliendo de la UE.

Y más adelante:

Un programme ambitieux d’investissements sociaux et écologiques est le contraire de l’austérité. Nous abandonnons le pacte budgétaire (TSCG) et le pacte de stabilité et de croissance. Nous nous engageons aussi résolument dans la voie de la désobéissance au Traité européen lui-même.
Es decir, "desobedecer a los tratados" pero no salir de la UE, que es la única forma de salir de los tratados.

El señor Forján puede tratar de torcer la realidad como quiera para hacer creer que el PTB plantea la salida de la UE pero no cuela.

Si es que es muy sencillo: es como si dijeran que Bélgica no tiene que salir de la OTAN, sino que debe construir "otros tratados". La cuestión es que siguen sin salirse de la OTAN. Pues eso.

Quieren engañar con aires de radicalidad pero manifiestamente lo que quieren hacer es quedarse en la UE. No hay peor ciego que el que no quiera ver.

Con lo cual, todas sus promesas son mentiras hechas a los trabajadores.

Cosa que no es de extrañar porque también son feministas y pro-LGTB, y por lo tanto social-traidores. Si es que en el mundo no hay casualidades.
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Mensaje por Capitán Arséniev Vie Abr 24, 2020 1:57 pm

Y el PTD toma como ejemplo el PTB (por no decir que les copian en todo, hasta en la forma de hablar), con lo cual el PTD es, también, europeísta.

Eso les llevará irremediablemente al mismo abismo en el que caerán partidos como el PCTE por copiar en todo al KKE.

Aunque a largo no es descartable su disolución en Podemos.


Última edición por Capitán Arséniev el Vie Abr 24, 2020 2:03 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Máquina Vie Abr 24, 2020 1:59 pm

Veo mucho más productivo determinar en qué van a cobrar su salario los trabajadores, si en pesetas, en reales, o en maravedíes, verdadero asunto político del que los PSXITERS suelen pasar como si no existiera. Si la salida de la UE va a implicarles un empeoramiento en sus condiciones de vida los tendréis, lógicamente, en contra.
Lo digo en general, es un pecado común.

Capitán Arseéniev escribió:inspirándose además en un partido post-comunista de género y pro-LGTB:

Ésto es lo consideras un argumento?. Ojo cuidao.
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Mensaje por Capitán Arséniev Vie Abr 24, 2020 2:05 pm

Veo mucho más productivo determinar en qué van a cobrar su salario los trabajadores, si en pesetas, en reales, o en maravedíes, verdadero asunto político del que los PSXITERS suelen pasar como si no existiera. Si la salida de la UE va a implicarles un empeoramiento en sus condiciones de vida los tendréis, lógicamente, en contra.
Obviamente en Pesetas. Eso no implica un empeoramiento en sus condiciones de vida. Significa que ganan lo mismo que antes, pero en pesetas.

¿O cuando pasamos al euro (bajo forma fiduciaria) en 2002 te hiciste más rico? xD

¿Por qué lo que no pasó en un sentido, tendría que pasar en el otro?

inspirándose además en un partido post-comunista de género y pro-LGTB:

Ésto es lo consideras un argumento?. Ojo cuidao.
Sí, por supuesto que lo considero un argumento puesto que una persona de izquierdas no puede apoyar LGTB y el post-comunismo de género.
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Mensaje por Máquina Vie Abr 24, 2020 2:22 pm

¿Por qué lo que no pasó en un sentido, tendría que pasar en el otro?

Si los efectos de entrar o salir no se notan... para qué salir?. Y si se notan, subirá el nivel de vida de los españoles al salir de la UE?,  o por el contrario, bajará. Sigue siendo más interesante que discutir si el partido marginal PTD hace bien las cosas o no, porque no tiene relevancia ahora mismo.

Sí, por supuesto que lo considero puesto que una persona de izquierdas no puede apoyar LGTB y el post-comunismo de género.  

Una persona de izquierdas se posiciona en lo económico de tal modo que, defiende el uso de la economía para el beneficio humano; alguien de derechas opta por lo opuesto, sacrificando a las personas en beneficio de la economía (concretamente de la ganancia capitalista).

El LGTB, sopa de letras que incluye a quienes no son heterosexuales o a quienes consideran vivir en un cuerpo que no les corresponde... no tiene nada que ver. La única postura post comunista que veo es la que los sitúa a ellos y no al avance neoliberal, como causante de la degradación de la izquierda. Si por algún motivo considera a la homosexualidad una desviación burguesa, le recomiendo que repase la historia humana y verá que mucho antes de existir dicha clase ya se practicaba, mismamente en sociedades poco cosmopolitas y de hecho, todo lo contrario.

Sinceramente, mezcla churras con merinas, no con el propósito de mejorar la línea de un partido, sino con el de defender la propia suya.
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Mensaje por Capitán Arséniev Vie Abr 24, 2020 4:04 pm

Si los efectos de entrar o salir no se notan... para qué salir?. Y si se notan, subirá el nivel de vida de los españoles al salir de la UE?,  o por el contrario, bajará. Sigue siendo más interesante que discutir si el partido marginal PTD hace bien las cosas o no, porque no tiene relevancia ahora mismo.
Camarada Máquina, usted me preocupa.

¿Quiere usted decirnos que España no debe salir de la UE?

Una persona de izquierdas se posiciona en lo económico de tal modo que, defiende el uso de la economía para el beneficio humano; alguien de derechas opta por lo opuesto, sacrificando a las personas en beneficio de la economía (concretamente de la ganancia capitalista).
Efectivamente, y tanto el feminismo como LGTB obedecen a un interés de clase de la clase capitalista.

En el canal de Youtube de Roberto Vaquero hay varios vídeos que lo explican (uno de ellos censurado en Youtube por el lobby transfeminista):



La única postura post comunista que veo es la que los sitúa a ellos y no al avance neoliberal, como causante de la degradación de la izquierda.
El avance neoliberal y la asunción por parte del post-comunismo de género de LGTBQ+ y del feminismo, van de la mano.

Si por algún motivo considera a la homosexualidad una desviación burguesa, le recomiendo que repase la historia humana y verá que mucho antes de existir dicha clase ya se practicaba, mismamente en sociedades poco cosmopolitas y de hecho, todo lo contrario.
No, yo no hablé de la homosexualidad. Yo hablé de LGTBQ+.

Siglas que reivindica con vehemencia el PTB, por cierto. Aquí hablan de hacer de Bélgica "una sociedad arcoiris":

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y no es de extrañar: el responsable de cuestiones económicas del PTB es un miembro de Attac (Soros).

Todo esto es un auténtica vergüenza para quien se diga comunista, y por supuesto para todo aquel que copie al PTB.
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Mensaje por Máquina Vie Abr 24, 2020 7:08 pm

Gracias por preocuparse por mí. Comprobaré si los argumentos de Vaquero, que me consta en ocasiones los obtiene bien de Bitacora ML, bien de antiguos usuarios del Foro, me convencen, no le daré las conclusiones.

Con respecto al debate, tanto usted como Claudio han intercambiado ya sus opiniones, fuentes y demás. También a mí me ha respondido en la medida de sus capacidades a la pregunta sobre la calidad de vida de los trabajadores dentro y fuera de la moneda única. Creo que no queda más que decir sin empezar a desviar más las aguas.

Me queda una cuestión por comentarle. En una ocasión, en otro hilo del PTD, por supuesto, le pregunté por su "interés" particular en ésta organización:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que tarde el tiempo que sea, ni que eso importara y si al final no le envía nada usted habrá... demostrado algo, supongo.

En cualquier caso me da curiosidad, por qué el 100% de sus esfuerzos en el foro se dedican al PTD?, le expulsaron o algo?. Lo comento porque el título del hilo es un bait de manual y algo en limpio tendrá que salir de aquí.
Mi derecho a la crítica de cualquier partido u organización política está amparado por el Artículo 20 de la Constitución Española de 1978, perteneciente al Capítulo II ("Derechos y Libertades"), Sección Primera ("De los derechos fundamentales y de las libertades públicas"), que, cito, dice lo siguiente:

1. Se reconocen y protegen los derechos:

a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

El motivo por el cual critico al PTD es porque discrepo con ellos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Bien, no le dije nada en aquel entonces, pero la línea del PTD es muy similar a la de tantos otros partidos, los cuales usted nunca comenta y fíjese que habrá hilos. Es extraño también que solo aparezca para el PTD, concretamente para hilos de Claudio Forján, no en cambio para hilos del PTD anteriores, que los hay y de otra gente, basta con buscarlos. Y fíjese, hay más en aquel hilo, tal vez ansia:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Le repito que, si tanto le interesan las fuentes de la revista La Mayoría y su manejo, puede escribir al correo oficial, que los redactores aceptarán con mucho gusto cualquier aporte para mejorar su trabajo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Hecho.
Ah.

Pues hace casi un mes que les escribí preguntándole de dónde sacan los datos sobre las futuras deslocalizaciones a Canadá y no han contestado.

Comprenderá mi posición como administrador. De un lado tengo a un usuario con nivel formativo alto, útil para el foro, del otro, una cuenta cuyo 100% de actividad es atacar al primero. Originariamente el Foro se creó para el primer tipo, no para el segundo.

Usted no ha "ganado" un debate, pues no debate. Usted ha ganado una expulsión. No vuelva, no moleste y aprenda.
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Mensaje por Claudio Forján Vie Abr 24, 2020 10:25 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Veo mucho más productivo determinar en qué van a cobrar su salario los trabajadores, si en pesetas, en reales, o en maravedíes, verdadero asunto político del que los PSXITERS suelen pasar como si no existiera. Si la salida de la UE va a implicarles un empeoramiento en sus condiciones de vida los tendréis, lógicamente, en contra.
Lo digo en general, es un pecado común.

Sobre esto hay que tener en cuenta que el euro es insostenible a largo plazo, si los Estados miembros de la UE no alcanzan mayor integración, sobre todo en el terreno fiscal. A esto se resisten sistemáticamente Estados acreedores y ricos como Alemania, ya que para ellos supondría una cierta solidaridad con los demás. Es decir, el euro puede perfectamente caer por su propio peso sin necesidad de que en España haya un gobierno euroescéptico que gestione la salida del mismo.

Por otro lado, el desarrollo actual del capitalismo se sustenta en cadenas transnacionales de producción y suministro. Un mismo producto tiene diferentes fases de producción dispersas entre varios países. En el caso de España hay sobre todo dependencia de las cadenas europeas. Si bien es cierto que fuera del euro y la Unión Europea España no tendría que aplicar una política económica dictada desde Bruselas, también lo es que estaría expuesta a sanciones y aranceles por parte de los países con los que comercia, en el caso de que aplique unilateralmente medidas proteccionistas para sus industrias y sus empresas. Salvo si eres una superpotencia de tamaño continental, si te sales de un bloque comercial, que tiene unas condiciones rígidas, tienes que poder entrar en otro igual o de mayor tamaño que tenga condiciones menos rígidas. La alternativa es sufrir una crisis económica por la aparición de barreras comerciales y cortes en las cadenas de suministro. Ello es soportable temporalmente y sólo si se cuenta con un control del Estado (incluidas sus cloacas) y un apoyo popular (activo, no sólo pasivo) suficientes para resistir ataques de una oposición histérica que además contaría con apoyo extranjero. Esto es la "soberanía" hoy en día.

Es por esto que en la publicación se plantea sustituir los actuales tratados europeos por otros nuevos, en lugar de atarse las manos con el Spexit, ya que se tienen en cuenta todos estos problemas. ¿Por qué se plantea sobre todo una nueva alianza socialista o socializante entre Estados europeos, aunque no se descarten otros? Porque a escala europea sí existen movilizaciones obreras y populares coordinadas. He citado en otro hilo la huelga de 2012, que fue general tanto en España como en Portugal, parcial de 4 horas en Italia y apoyada por movilizaciones en Francia. También están las huelgas del sector de la estiba en 2017 y la huelga de Amazon en 2018, que se convocó para España, Alemania y Polonia. Esto es un potencial que podría servir para generar un movimiento de solidaridad con Estados europeos que en un futuro confronten el neoliberalismo de los tratados en favor de una política favorable a los trabajadores. En cambio, nada de esto existe a escala panhispánica o mediterránea.
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Mensaje por Deng Vie Abr 24, 2020 11:50 pm

Sobre esto hay que tener en cuenta que el euro es insostenible a largo plazo, si los Estados miembros de la UE no alcanzan mayor integración, sobre todo en el terreno fiscal. A esto se resisten sistemáticamente Estados acreedores y ricos como Alemania, ya que para ellos supondría una cierta solidaridad con los demás. Es decir, el euro puede perfectamente caer por su propio peso sin necesidad de que en España haya un gobierno euroescéptico que gestione la salida del mismo.
Con eso estoy plenamente de acuerdo. El euro acabará desintegrándose. Ha festejado en 2019 sus 20 años de existencia pero dudo mucho que pueda celebrar otros 20 años. Y cuando se desintegre el euro, es probable que la construcción europea caiga como un castillo de naipes.

Por otro lado, el desarrollo actual del capitalismo se sustenta en cadenas transnacionales de producción y suministro. Un mismo producto tiene diferentes fases de producción dispersas entre varios países. En el caso de España hay sobre todo dependencia de las cadenas europeas. Si bien es cierto que fuera del euro y la Unión Europea España no tendría que aplicar una política económica dictada desde Bruselas, también lo es que estaría expuesta a sanciones y aranceles por parte de los países con los que comercia, en el caso de que aplique unilateralmente medidas proteccionistas para sus industrias y sus empresas.
Eso es cierto y lo tengo plenamente en cuenta cuando defiendo el Spexit. Pero... si tienes miedo de hacer la revolución por temor a que te bloqueen o te impongan sanciones, pues entonces no te dediques a la política.

Es por esto que en la publicación se plantea sustituir los actuales tratados europeos por otros nuevos, en lugar de atarse las manos con el Spexit, ya que se tienen en cuenta todos estos problemas.
Lo repito: esto es cierto, pero si tienes miedo a que te impongan sanciones por recuperar la soberanía, entonces no te dediques a la política. Por salir de la OTAN te podrían someter a los mismos "castigos", y sin embargo España tiene que salir de la OTAN.

¿Por qué se plantea sobre todo una nueva alianza socialista o socializante entre Estados europeos, aunque no se descarten otros? Porque a escala europea sí existen movilizaciones obreras y populares coordinadas. He citado en otro hilo la huelga de 2012, que fue general tanto en España como en Portugal, parcial de 4 horas en Italia y apoyada por movilizaciones en Francia. También están las huelgas del sector de la estiba en 2017 y la huelga de Amazon en 2018, que se convocó para España, Alemania y Polonia. Esto es un potencial que podría servir para generar un movimiento de solidaridad con Estados europeos que en un futuro confronten el neoliberalismo de los tratados en favor de una política favorable a los trabajadores. En cambio, nada de esto existe a escala panhispánica o mediterránea.
Esto es la tesis trotskista (no se puede hacer la revolución si no surge al mismo tiempo en otros países) de la que parten tanto el PTB como su partido-copia PTD.

Pero usted mismo lo ha dicho en lo referente a la huelga de Amazon: España, Alemania y Polonia.

Es decir, 3 países. No 27.

Indíqueme qué movilizaciones obreras y populares se hacen a escala de la UE, en los 27 países, de Irlanda hasta Chipre y de Estonia hasta Portugal, y entonces su tesis tendrá algo sobre lo que sostenerse. Hasta entonces no dejará de ser un argumento falaz para justificar lo injustificable, que es la renuncia a salir de la UE (única forma de conseguir que haya "otros tratados").

Porque... sobre estas palabras del camarada Forján quisiera detenerme: "Es por esto que en la publicación se plantea sustituir los actuales tratados europeos por otros nuevos, en lugar de atarse las manos con el Spexit, ya que se tienen en cuenta todos estos problemas."

Claro, ¿cómo vas a sustituir los actuales tratados si previamente no sales de la UE para acordar otros tratados, puesto que, como el mismo PTD afirma, son "irreformables"?

¿Ven ahora los usuarios del foro dónde está la gran estafa? ¿Ven ahora el papel de partidos-trampa que desempeñan partidos como el PTB, con extraños vínculos con Soros?
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Mensaje por sorge Sáb Abr 25, 2020 11:26 am

Creo que no se conoce economista que tengan un plan para la salida unilateral del euro,pero si es posible salir de la UE a su vez mantener el euro como moneda nacional ,paises como andorra ,San Marino,monaco tienen acuerdo monetario,otra cosa es si permitirian a España,Portugal,Italia,Grecia tomar ese camino intermedio.

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