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    [PTD] ¿Y cuando se acabe el confinamiento qué hacemos?

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    Mensaje por Deng Sáb Abr 25, 2020 2:46 pm

    Creo que no se conoce economista que tengan un plan para la salida unilateral del euro
    Sí los hay. Vincent Brousseau es uno de ellos.

    pero si es posible salir de la UE a su vez mantener el euro como moneda nacional ,paises como andorra ,San Marino,monaco tienen acuerdo monetario,otra cosa es si permitirian a España,Portugal,Italia,Grecia tomar ese camino intermedio.
    Parece difícil porque no hay nada previsto jurídicamente para ello. Pero no veo el interés en conservar el euro una vez salido de la UE.
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    Mensaje por Claudio Forján Sáb Abr 25, 2020 7:27 pm

    sorge escribió:Creo que no se conoce economista que tengan un plan para la salida unilateral del euro,pero si es posible salir de la UE a su vez mantener el euro como moneda nacional ,paises como andorra ,San Marino,monaco tienen acuerdo monetario,otra cosa es si permitirian a España,Portugal,Italia,Grecia tomar ese camino intermedio.

    También están Montenegro y Kosovo. Yo mismo he comprado en Kosovo con euros. Pero estos casos son demasiado particulares, generalmente paraísos fiscales. En el caso de Kosovo sabemos que surgió de la agresión de la OTAN a Yugoslavia.

    Como mencioné antes, la cuestión clave es el control del Estado, no sólo del gobierno, la hegemonía entre la población y contar con la solidaridad del movimiento obrero, no necesariamente de los 27 países de la UE, pero sí al menos de varios de ellos, a ser posible los principales. Marc Botenga insiste bastante en estas cuestiones en su artículo "Las ilusiones de la salida por la izquierda de la UE (Lexit)":

    Marc Botenga escribió:Aunque es perfectamente lógico anticipar la posibilidad de una salida al prepararse para gobernar, las medidas de gestión económica para dicha salida probablemente llegarán demasiado tarde. La fuga de capitales, por ejemplo, comenzará tan pronto como exista la probabilidad de una victoria electoral, mientras que el gobierno de izquierdas podrá – lógicamente – obstaculizarla lo antes posible sólo tras su elección. La nacionalización es un instrumento esencial, pero no siempre una panacea, especialmente cuando algunas fábricas sólo son eslabones de una cadena de producción.

    [...]

    La izquierda deberá tomar el poder, no sólo el gobierno, también en el estado nacional. Un gobierno de izquierdas no podrá contar con los altos funcionarios. No hace falta volver las tesis del «estado profundo», las redes Gladio o la logia P2 italiana para ilustrar esta tesis. El gobierno de Siriza en Grecia no podía confiar plenamente en sus funcionarios, que solían revelar documentos a los negociadores alemanes. Varios socios europeos maniobraron activamente en favor de un cambio de gobierno en Grecia. ¿Qué habría hecho la policía militar griega en caso de disturbios? Un general británico advirtió recientemente y abiertamente al líder laborista británico Jeremy Corbyn que el intento de retirarse de la OTAN o de eliminar la disuasión nuclear podría desencadenar dimisiones masivas en el ejército y «la perspectiva muy real de un acontecimiento que de hecho sería un motín».

    [...]

    La presión política y económica internacional tendría una influencia muy negativa en las correlaciones de fuerza dentro del país saliente. Como mínimo, debería haber un amplio movimiento europeo de solidaridad con dicho país. Por lo tanto, no basta con prepararse a fondo para la participación en el poder (y no sólo en el gobierno) dentro de un país. Al mismo tiempo, hay que crear un movimiento europeo. El relativo grado de unidad del Capital hace que limitar la construcción de un contrapoder a un sólo estado-nación sea insuficiente.

    La idea de alianza entre Estados donde se produzca una ruptura del sistema imperialista y el movimiento obrero internacional no es nueva. Pese a las descalificaciones trotskistas contra Stalin por "nacionalista", el teórico del socialismo en un sólo país, nunca se olvidó del apoyo del movimiento obrero internacional a la Unión Soviética, que servía de obstáculo frente a nuevos intentos de agresión por parte de las potencias imperialistas. Esto es lo que escribía en 1926 en "Una vez más acerca sobre la desviación socialdemócrata en nuestro partido":

    Stalin escribió:¿Qué ocurriría si los proletarios de todos los países no simpatizasen con la República de los Soviets y no le prestasen su apoyo? Tendríamos la intervención y la derrota de la República de los Soviets.

    ¿Qué ocurriría si el capital consiguiera derrotar a la República de los Soviets? Advendría la época de la reacción más negra en todos los países capitalistas y en las colonias, empezarían a aplastar a la clase obrera y a los pueblos oprimidos, serían barridas las posiciones del comunismo internacional.

    ¿Qué ocurriría si se incrementan y crecen la simpatía y el apoyo de los proletarios de todos los países a la República de los Soviets? Esto facilitaría sobremanera la edificación del socialismo en la URSS.

    ¿Qué ocurriría si aumentan en la URSS los éxitos de la edificación socialista? Esto mejorará sobremanera las posiciones revolucionarias de los proletarios de todos los países en su lucha contra el capital, quebrantará las posiciones del capital internacional en su lucha contra el proletariado y elevará a un escalón superior las probabilidades del proletariado mundial.

    En el caso de un país como España, que no ocupa la sexta parte del planeta ni tiene la superdotación de recursos naturales de la URSS, es más probable esperar la solidaridad de trabajadores alemanes, franceses, italianos o portugueses que la de argentinos, brasileños o mexicanos, tanto porque el grado de integración económica y política es mucho mayor en los primeros como porque precisamente este nivel de integración ha generado ya una base económica para luchas coordinadas, cosa que en los segundos casos no se da.

    Y luego también hay que saber escoger el momento más adecuado para echar el pulso. Esta cita de Lenin de "La enfermedad infantil del 'izquierdismo' en el comunismo" es bastante pertinente para este caso, ya que se refiere a la actitud de los comunistas alemanes ante el Tratado de Versalles:

    Lenin escribió:Pero la situación actual es de tal naturaleza, que los comunistas alemanes no deben atarse las manos y prometer la renuncia obligatoria e indispensable del Tratado de Versalles en caso de triunfo del comunismo. Esto sería una tontería. Hay que decir: los Scheidemann y los kautskianos han cometido una serie de traiciones que han dificultado (y en parte han hecho fracasar) la alianza con la Rusia Soviética, con la Hungría Soviética. Nosotros, los comunistas, procuraremos por todos los medios facilitar y preparar esa alianza, y, en cuanto a la paz de Versalles, no estamos obligados a rechazarla a toda costa y además de un modo inmediato. La posibilidad de rechazarla eficazmente depende no sólo de los éxitos del movimiento soviético en Alemania, sino también de sus éxitos internacionales. Este movimiento ha sido obstaculizado por los Scheidemann y los Kautsky; nosotros lo favorecemos. Ved dónde está el fondo de la cuestión, en qué consiste la diferencia radical. Y si nuestros enemigos de clase, los explotadores y sus lacayos, los Scheidemann y los kautskianos, han dejado escapar una serie de ocasiones propicias para fortalecer el movimiento soviético alemán e internacional, a la vez que la revolución soviética alemana e internacional, la culpa es de ellos. La revolución soviética en Alemania reforzará el movimiento soviético internacional, que es el reducto más fuerte (y el único seguro e invencible, de una potencia universal) contra el Tratado de Versalles, contra el imperialismo internacional en general. Poner obligatoriamente, a toda costa y en seguida, la liberación del Tratado de Versalles en el primer plano, antes que le cuestión de la liberación del yugo imperialista de los demás países oprimidos por el imperialismo, es una manifestación de nacionalismo pequeñoburgués (digno de los Kautsky, Hilferding, Otto Bauer y compañía), pero no de internacionalismo revolucionario. El derrumbamiento de la burguesía en cualquiera de los grandes países europeos, Alemania inclusive, es un acontecimiento tan favorable para la revolución internacional, que, para que esto ocurra, se puede y se debe dejar vivir por algún tiempo más el Tratado de Versalles, si es, necesario. Si Rusia por sí sola ha podido resistir durante algunos meses con provecho para la revolución el Tratado de Brest, no es ningún imposible el que la Alemania Soviética, aliada con la Rusia Soviética, pueda soportar más tiempo, con provecho para la revolución, el Tratado de Versalles.

    Los imperialistas de Francia, Inglaterra, etc., quieren provocar a los comunistas alemanes, tendiéndoles este lazo: "decid que no firmaréis el Tratado de Versalles". Y los comunistas "de izquierda" se dejan coger como niños en el lazo que les han tendido, en vez de maniobrar con destreza contra un enemigo pérfido, y en el momento actual más fuerte, en vez de decirle: "ahora firmaremos el Tratado de Versalles". Atarnos de antemano las manos, declarar francamente al enemigo, actualmente mejor armado que nosotros, si vamos a luchar con él y en qué momento, es una tontería y no tiene nada de revolucionario. Aceptar el combate a sabiendas de que ofrece ventaja al enemigo y no a nosotros, es un crimen, y no sirven para nada los políticos de la clase revolucionaria que no saben "maniobrar", que no saben proceder "por acuerdos y compromisos" con el fin de evitar un combate que es desfavorable de antemano.

    Máquina escribió:Veo mucho más productivo determinar en qué van a cobrar su salario los trabajadores, si en pesetas, en reales, o en maravedíes, verdadero asunto político del que los PSXITERS suelen pasar como si no existiera.

    Respecto a esto, y por todo lo indicado más arriba, yo noto una fraseología "izquierdista" que se lanza contra el europeísmo reformista para defender un nacionalismo reformista o incluso reaccionario.
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    Mensaje por Deng Sáb Abr 25, 2020 8:15 pm

    Respecto a esto, y por todo lo indicado más arriba, yo noto una fraseología "izquierdista" que se lanza contra el europeísmo reformista para defender un nacionalismo reformista o incluso reaccionario.
    Es hasta más deseable el nacionalismo reformista que el euro-reformismo defendido por el PTB y sus partidos-copia, por la simple razón de que uno es menos imposible que el otro.
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    Mensaje por sorge Sáb Abr 25, 2020 9:47 pm

    Lo que veo plantea Marc Botenga en lineas generales hagamos la revolucion socialista,salgamos de la UE y el euro,en primera instancia hagamos llamado a la solidaridad del proletariado europeo.
    Pero la CDU Portuguesa en el programa para las elecciones legislativas del 2015 afrontar el tema de forma mas urgente respondiendo a inquietudes urgentes ,plantea respuestas a cuestiones que puede interesar a cualquier ciudadano respecto a las consecuencias que puede traer la salida de euro para su bolsillo,para sus ahorros:
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    El Europeista reformista de Varoufakis afirma que cuando era ministro en esta entrevista, afirma que su plan de Volver al dracma era en el caso de expulsion total de la UE m.eldiario.es/internacional/Entrevista-Varoufakis-Alemania-palabra-Grecia_0_1004750158.amp.htmluro
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    Mensaje por Claudio Forján Sáb Abr 25, 2020 11:22 pm

    sorge escribió:Lo que veo plantea Marc Botenga en lineas generales hagamos la revolucion socialista,salgamos de la UE y el euro,en primera instancia hagamos llamado a la solidaridad del proletariado europeo.
    Pero la CDU Portuguesa en el programa para las elecciones legislativas del 2015 afrontar el tema de forma mas urgente respondiendo a inquietudes urgentes ,plantea respuestas a cuestiones que puede interesar a cualquier ciudadano respecto a las consecuencias que puede traer la salida de euro para su bolsillo,para sus ahorros:
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    El Europeista reformista de Varoufakis afirma que cuando era ministro en esta entrevista, afirma que su plan de Volver al dracma era en el caso de expulsion total de la UE m.eldiario.es/internacional/Entrevista-Varoufakis-Alemania-palabra-Grecia_0_1004750158.amp.htmluro

    Bueno, son diferentes niveles. El artículo de Marc Botenga está escrito para una revista teórico-política, no para un programa electoral. Lo que hace es situar las medidas concretas dentro de una estrategia política general.

    El PCP en el programa para las legislativas de 2019 planteó esto: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    PCP escribió:- La preparación del país para liberarlo de la sumisión al euro, preferiblemente en coordinación con otros estados en una situación similar y la recuperación de instrumentos de soberanía monetaria, cambiaria, presupuestaria y fiscal.
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    Mensaje por sorge Dom Abr 26, 2020 3:12 am

    Si miras en el 2 2 buscan alianzas con otros paises para  desmantelar completamente  la union economica,monetaria y el tratado constitucional.
    Claro que son diferentes niveles,pero tienes que plasmar,trasladar lo teorico politico a lo concreto,que en este caso es un programa electoral,pero que luego si ves en los acuerdos de minimos con los verdes,no se incluye este tema,con lo cual parece que la labor de concienciar a la gente en este sentido aun no tiene un resultado satisfactorio.
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    Mensaje por Claudio Forján Dom Abr 26, 2020 4:08 am

    sorge escribió:Si miras en el 2 2 buscan alianzas con otros paises para  desmantelar completamente  la union economica,monetaria y el tratado constitucional.
    Claro que son diferentes niveles,pero tienes que plasmar,trasladar lo teorico politico a lo concreto,que en este caso es un programa electoral,pero que luego si ves en los acuerdos de minimos con los verdes,no se incluye este tema,con lo cual parece que la labor de concienciar a la gente en este sentido aun no tiene un resultado satisfactorio.

    En el caso del PTB, que es el partido al que pertenece Botenga, el planteamiento más inmediato es desobedecer los tratados: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    PTB escribió:Fortalecemos los servicios públicos en lugar de desmantelarlos y, una vez más, permitiendo la ayuda estatal y los monopolios públicos, rompiendo con los artículos 101 a 107 del Tratado Europeo. Los tratados y las normas europeas deben reconocer los servicios públicos incondicionalmente y no tocarlos.

    El problema es que esto supondría sanciones de la UE a Bélgica. Lo que esperan con la desobediencia es provocar una crisis que deje el tratado o parte de él sin aplicación: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Marc Botenga escribió:¿Pero necesitas unanimidad para renegociar textos? "Creemos que bajo presión, como en física, todo se vuelve líquido. Lo vimos con la crisis bancaria, todos los tratados se dejaron de lado durante una semana porque hubo 'una emergencia bancaria', y teníamos que salvar los bancos. Hoy decimos que hay una emergencia social y climática, dejemos de lado ciertos textos. Pero necesitamos presión de la calle, desde abajo, vemos que eso tiene lugar con las marchas por el clima. De esa manera podemos llegar ahí".

    PCP escribió:La devaluación de la nueva moneda está en relación con el euro y otras monedas. En otras palabras, los productos portugueses son más baratos en el extranjero, los productos extranjeros son más caros en Portugal. Esto aumenta las exportaciones, sustituye las importaciones por la producción nacional (en lugar de sustituir la producción nacional por importaciones como dentro del euro), ayuda a nuestra industria y agricultura, estimula nuestra economía, ingresos y empleo.

    Lo que plantea el programa de 2015 del PCP con la devaluación de la moneda nacional también tendría respuesta con devaluaciones competitivas de sus vecinos. Además, como dice Botenga, la fuga de capitales empezaría antes de que se tomase posesión del gobierno. De todos modos, el PCP sí trabaja por el "contrapoder" del que habla Botenga, como se ve con su músculo sindical y sus contactos con las fuerzas armadas y son prudentes planteando la preferencia de coordinarse con países similares.
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    Mensaje por sorge Dom Abr 26, 2020 1:59 pm

    En el documento del 2015 plantea que el error de Siriza es no haber tenido un plan para la salida unilateral  del euro,que se podria Haber activado cuando se llega a una situacion limite como cuando la troika hizo oido sordos al resultado del referendum.
    No es descartable que si el PC trabaja  por el contrapoder puede suceder lo que sucedio tras la revolucion de los claveles, cuando los socialistas y otros partidos que apoyaron la revolucion, hicieron el juego al imperialismo,hace poco en una conferencia conmemorativa por la revolucion de los claveles Alfonso Guerra y un  dirigente del PS portugues presumian de haber derrotado los planes comunistas.
    Por eso si la situacion preferente que señalas  no se produce y se da una situacion limites hay que ir por todas.
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    Mensaje por Claudio Forján Dom Abr 26, 2020 3:27 pm

    Según Varoufakis, el plan estaba diseñado, pero no preparado para su implementación.

    El problema fundamental es que, si no quieres gestionar la política neoliberal, tienes que confrontar con la UE. Y para eso hace falta una preparación previa (contrapoder, sistema de pago paralelo al euro, solidaridad europea, etc.), no bastan los faroles ni los juegos de espejos, como se ha visto en Grecia. En el caso del PTB, directamente se niegan a participar en el gobierno con partidos que no estén dispuestos a esta confrontación: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Peter Mertens escribió:Para el PTB, es un engaño afirmar que se puede estar en un gobierno que promueva la causa de los trabajadores sin romper con esta política. El PS y Ecolo nunca han dicho que estén dispuestos a formar un gobierno que esté dispuesto a enfrentar al conjunto de los dogmas liberales de la Comisión Europea. Al contrario, ellos mismos han aprobado un gran número de medidas europeas. Recordemos la liberalización del sector de la energía o del transporte de mercancías por ferrocarril. Nuestra participación en el gobierno sólo es posible si nos atrevemos a cuestionar esta situación y si nos damos cuenta de que la confrontación con la elite europea será muy difícil. No basta con ser un gobierno progresista en el discurso, sino que este gobierno también deberá organizar el apoyo de los trabajadores, ser capaz de movilizarlos, de ponerlos en acción.

    Otra cosa es si uno lo que quiere es marcharse de la UE, pero para seguir con los fundamentos de ésta, como es el caso del Reino Unido, que cuenta con el mayor centro financiero del mundo para poder seguir viviendo de la renta imperialista: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Cecilia Barría para BBC escribió:Parte del pensamiento económico detrás del Brexit es que la salida del bloque liberará a Reino Unido de las supuestas restricciones que significaba pertenecer a la Unión Europea.

    Uno de los grandes beneficios de salirse de esta "jaula", según la visión gubernamental, es que el país contará con la libertad de negociar acuerdos comerciales con todo el mundo.

    "Queremos ser buenos vecinos europeos y bucaneros del libre comercio mundial", dijo Raab al esbozar la visión de "Global Britain".

    En ese contexto, aunque las economías asiáticas están en el punto de mira, pareciera que las negociaciones con la primera economía del mundo se ubican bastante arriba en la lista de prioridades.

    "Un acuerdo de libre comercio con Estados Unidos le daría impulso a las empresas, crearía empleos, reduciría el costo de vida y ampliaría las opciones de los consumidores a ambos lados del Atlántico", argumentó Raab.
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    Mensaje por Deng Dom Abr 26, 2020 7:06 pm

    El problema fundamental es que, si no quieres gestionar la política neoliberal, tienes que confrontar con la UE. Y para eso hace falta una preparación previa (contrapoder, sistema de pago paralelo al euro, solidaridad europea, etc.), no bastan los faroles ni los juegos de espejos, como se ha visto en Grecia. En el caso del PTB, directamente se niegan a participar en el gobierno con partidos que no estén dispuestos a esta confrontación
    Claro, "confrontar" con la UE pero no salir de la UE, con lo cual acabarán doblegándose exactamente igual que Syriza.

    Aunque eso no ocurrirá porque el PTB nunca ganará las elecciones en Bélgica, puesto que es un partido "percibido como comunista", aunque en realidad es post-comunista de género. Y mejor que sea así.
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    Mensaje por sorge Dom Abr 26, 2020 7:45 pm

    Claudio Forján escribió:Según Varoufakis, el plan estaba diseñado, pero no preparado para su implementación.

    El problema fundamental es que, si no quieres gestionar la política neoliberal, tienes que confrontar con la UE. Y para eso hace falta una preparación previa (contrapoder, sistema de pago paralelo al euro, solidaridad europea, etc.), no bastan los faroles ni los juegos de espejos, como se ha visto en Grecia. En el caso del PTB, directamente se niegan a participar en el gobierno con partidos que no estén dispuestos a esta confrontación: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Peter Mertens escribió:Para el PTB, es un engaño afirmar que se puede estar en un gobierno que promueva la causa de los trabajadores sin romper con esta política. El PS y Ecolo nunca han dicho que estén dispuestos a formar un gobierno que esté dispuesto a enfrentar al conjunto de los dogmas liberales de la Comisión Europea. Al contrario, ellos mismos han aprobado un gran número de medidas europeas. Recordemos la liberalización del sector de la energía o del transporte de mercancías por ferrocarril. Nuestra participación en el gobierno sólo es posible si nos atrevemos a cuestionar esta situación y si nos damos cuenta de que la confrontación con la elite europea será muy difícil. No basta con ser un gobierno progresista en el discurso, sino que este gobierno también deberá organizar el apoyo de los trabajadores, ser capaz de movilizarlos, de ponerlos en acción.

    Otra cosa es si uno lo que quiere es marcharse de la UE, pero para seguir con los fundamentos de ésta, como es el caso del Reino Unido, que cuenta con el mayor centro financiero del mundo para poder seguir viviendo de la renta imperialista: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Cecilia Barría para BBC escribió:Parte del pensamiento económico detrás del Brexit es que la salida del bloque liberará a Reino Unido de las supuestas restricciones que significaba pertenecer a la Unión Europea.

    Uno de los grandes beneficios de salirse de esta "jaula", según la visión gubernamental, es que el país contará con la libertad de negociar acuerdos comerciales con todo el mundo.

    "Queremos ser buenos vecinos europeos y bucaneros del libre comercio mundial", dijo Raab al esbozar la visión de "Global Britain".

    En ese contexto, aunque las economías asiáticas están en el punto de mira, pareciera que las negociaciones con la primera economía del mundo se ubican bastante arriba en la lista de prioridades.

    "Un acuerdo de libre comercio con Estados Unidos le daría impulso a las empresas, crearía empleos, reduciría el costo de vida y ampliaría las opciones de los consumidores a ambos lados del Atlántico", argumentó Raab.
    No es por quitar responsabilidad importante,pero cuando llego siriza al gobierno las finanzas publicas estaban controlado telematicamente por la Troika. 
    Si el inclasificable movimiento 5 Estrellas,pongale el termino que quiera,gana elecciones generales prometiendo referendum sobre euro, diras que en el gobierno se vuelven pragmatico,pero llegaron a tener un plan realmente efectivo de moneda paralela en la etapa de coalicion con la liga,como que el PTB no  promueve la consulta?.
    Parece que a los italianos no le importa mucho que puede pensar Trump sobre sus relaciones internacionales lo digo por sus amplios acuerdos economicos con China.
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    Mensaje por Claudio Forján Dom Abr 26, 2020 8:04 pm

    sorge escribió:No es por quitar responsabilidad importante,pero cuando llego siriza al gobierno las finanzas publicas estaban controlado telematicamente por la Troika. 
    Si el inclasificable movimiento 5 Estrellas,pongale el termino que quiera,gana elecciones generales prometiendo referendum sobre euro, diras que en el gobierno se vuelven pragmatico,pero llegaron a tener un plan realmente efectivo de moneda paralela en la etapa de coalicion con la liga,como que el PTB no  promueve la consulta?.
    Parece que a los italianos no le importa mucho que puede pensar Trump sobre sus relaciones internacionales lo digo por sus amplios acuerdos economicos con China.

    Sí, y los altos funcionarios griegos estaban coordinados con la troika. Filtraban todas las estrategias. En el caso de un "partido atrapalotodo" como el movimiento 5 Estrellas es poco probable que estén en la clave de construir el "contrapoder" del que habla Botenga. Que en el gobierno se vuelvan "pragmáticos" lo veo consecuencia inevitable de ello. No obstante, los acuerdos con terceros países como China o Rusia sí pueden servir para preparar un momento de salida o ruptura. Aunque yo diría que de momento parece que lo usan más a modo de presión a Bruselas.

    Sobre el euro, el PCP sitúa como necesidad inmediata la devaluación monetaria para abaratar las exportaciones y sustituir importaciones, de ahí que ataquen al euro directamente. En el caso de Bélgica, la dependencia de las importaciones es mucho mayor que en Portugal, con lo cual es probable que la devaluación monetaria, más que fomentar la producción nacional, provoque cortocircuitos en las cadenas de suministro por el encarecimiento de los insumos. Supongo que por eso centrarán el punto de ruptura en las restricciones a la política fiscal y las subvenciones a empresas y servicios públicos.
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    Mensaje por sorge Dom Abr 26, 2020 9:10 pm

    Aunque no construya "contrapoder" aunque sea por oportunismo,abrio la espita del debate publico sobre la soberania monetaria que puede ser aprovechado por los comunistas para su provecho,los populismos tienen la facultad de despertar el interes por cuestiones politicas a masa de gente que hasta ese momento las veian inamovible.

    Lo que hace el PC de Portugal precisamente es intentar  evitar que surgan populismos que monopolizen el debate sobre el euro,respondiendo a cuestiones que pueden inquietar a los ciudadanos sobre la vuelta al escudo,esto no es solo una cuestion de abordar lineas generales de macroeconomia,sino tambien de microeconomia.
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    Mensaje por Claudio Forján Dom Abr 26, 2020 9:45 pm

    sorge escribió:Aunque no construya "contrapoder" aunque sea por oportunismo,abrio la espita del debate publico sobre la soberania monetaria que puede ser aprovechado por los comunistas para su provecho,los populismos tienen la facultad de despertar el interes por cuestiones politicas a masa de gente que hasta ese momento las veian inamovible.

    Lo que hace el PC de Portugal precisamente es intentar  evitar que surgan populismos que monopolizen el debate sobre el euro,respondiendo a cuestiones que pueden inquietar a los ciudadanos sobre la vuelta al escudo,esto no es solo una cuestion de abordar lineas generales de macroeconomia,sino tambien de microeconomia.

    El debate sobre la integración europea lo puedes abrir también diciendo que vas a desobedecer tratados que te impiden proteger servicios públicos e industrias nacionales (y sus correspondientes empleos), sobre todo si explicas cómo los populistas (en el caso de Bélgica el nacionalismo flamenco) a la hora de la verdad apoyan esas mismas políticas neoliberales con las que pretendes romper. Pero también hay que tener en cuenta cuál es el problema más candente en cada país. Al momento de producirse la unificación monetaria entre 1999 y 2002 un euro eran 1900 liras italianas, 200 escudos portugueses, y 40 francos belgas. El PCP plantea recuperar el escudo para devaluar la moneda nacional, lo cual no necesariamente es una cuestión candente en otros países.
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    Mensaje por sorge Dom Abr 26, 2020 10:49 pm

    Es bien sabido que existe populismo de izquierdas Como fue Podemos y ahora Mas Pais,populismo de derecha como el de nacionalismo flamenco,"extraños"fenomenos transversales  Como el peronismo,putin o el movimiento 5 Estrella. 
    El problema de debates como la devaluacion monetaria es que en españa nadie lo inicia,los que plantean la salida del euro desde la izquierda parece que lo hace con trazo grueso,de todas maneras un dato que todo el mundo percibio cuando el euro se instalo en españa,es que los precios de los productos subieron un 66%,eso, arriesgo a pronosticar, que puede ser un argumento favorable a la devaluacion monetaria.
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    Mensaje por Claudio Forján Lun Abr 27, 2020 12:47 am

    Eso es cierto, pero en España los populismos se ha agarrado a otras cuestiones candentes. El de izquierdas a la deuda y la reforma del artículo 135 de la constitución y el de derechas a la euroorden para la extraditación de Puigdemont.

    Yo la soberanía monetaria y la salida del euro las veo útiles en España más que nada para monetizar el déficit público y evitar o al menos contener mayor endeudamiento del Estado, ya que los tratados prohíben que el BCE financie a los Estados. Ahora mismo con riesgo de deflación el aumento de precios no es un problema candente.

    Pero volvemos a lo de antes. Todo esto conduce a la confrontación con la UE y los sectores del Estado y la sociedad que se opongan a la ruptura.
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    Mensaje por sorge Lun Abr 27, 2020 2:04 pm

    Si hay problemas con el precio de mascarillas,hay productos que escasean desde del estado de alarma,algunos de ellos no son de primera de necesidad,pero Logicamente  puede subir su precio. 
    Cuando hablaba del trazo grueso respecto a defender la salida del euro no me referia a los populismos.
    Yo creo que el debate no es solo  señalar las medidas que confrontan con la UE y los sectores pro UE,sino tambien  que avances se pueden sacar a favor de los trabajadores.
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    Mensaje por Claudio Forján Lun Abr 27, 2020 3:00 pm

    Sí, pero el encarecimiento por escasez de esos productos en una crisis sanitaria afecta con euro y sin euro. La escasez se debe a las deslocalizaciones. Más que la devaluación monetaria, aquí la solución pasa por la inversión pública y los controles de capitales. Cosas que los tratados europeos limitan e incluso prohíben.
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    Mensaje por Deng Lun Abr 27, 2020 3:20 pm

    Si el inclasificable movimiento 5 Estrellas,pongale el termino que quiera,gana elecciones generales prometiendo referendum sobre euro, diras que en el gobierno se vuelven pragmatico,pero llegaron a tener un plan realmente efectivo de moneda paralela en la etapa de coalicion con la liga,como que el PTB no  promueve la consulta?.
    No lo promueven porque ellos no quieren salir del euro ni de la UE. Sólo quieren reformar los tratados de la UE.
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    Mensaje por sorge Lun Abr 27, 2020 5:41 pm

    Claudio Forján escribió:Sí, pero el encarecimiento por escasez de esos productos en una crisis sanitaria afecta con euro y sin euro. La escasez se debe a las deslocalizaciones. Más que la devaluación monetaria, aquí la solución pasa por la inversión pública y los controles de capitales. Cosas que los tratados europeos limitan e incluso prohíben.
    Logicamente cuando Europa considera nula las ayudas al textil [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] todavia quedaba 5 o 6 años en nacer del euro,pero ya hablaban de las ventajas que trae y traeria a cualquier ciudadano que seamos de la UE cosa que es indudable,pero a su vez aprovechado la desidia sobre los temas europeos colaban tratados como lo que señalas,la duda que me surge sobre vuestra propuesta  de subtratado que deseobedezca orden superiores,es que cada pais tiene que demostrar que sus presupuestos generales del estado son creibles para Bruselas en el sentido de los ingresos que preve tener,por esa via pueden crearle problemas a los paises deseobedientes.
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    Mensaje por sorge Lun Abr 27, 2020 5:53 pm

    Deng escribió:
    Si el inclasificable movimiento 5 Estrellas,pongale el termino que quiera,gana elecciones generales prometiendo referendum sobre euro, diras que en el gobierno se vuelven pragmatico,pero llegaron a tener un plan realmente efectivo de moneda paralela en la etapa de coalicion con la liga,como que el PTB no  promueve la consulta?.
    No lo promueven porque ellos no quieren salir del euro ni de la UE. Sólo quieren reformar los tratados de la UE.
    En el programa de las elecciones legislativas del 2018 planteaban un referendum sobre el euro,pero como dice colecta morada que ocupa escaño azul, en politica tambien se navega entre contradicciones
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    Mensaje por Claudio Forján Lun Abr 27, 2020 7:52 pm

    sorge escribió:Logicamente cuando Europa considera nula las ayudas al textil [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] todavia quedaba 5 o 6 años en nacer del euro,pero ya hablaban de las ventajas que trae y traeria a cualquier ciudadano que seamos de la UE cosa que es indudable,pero a su vez aprovechado la desidia sobre los temas europeos colaban tratados como lo que señalas,la duda que me surge sobre vuestra propuesta  de subtratado que deseobedezca orden superiores,es que cada pais tiene que demostrar que sus presupuestos generales del estado son creibles para Bruselas en el sentido de los ingresos que preve tener,por esa via pueden crearle problemas a los paises deseobedientes.

    La posición de desobedecer los tratados europeos es del PTB. El texto del PTD plantea simplemente nuevos tratados. No especifica si a los nuevos tratados se llega a través de la salida de la UE o la desobediencia de sus tratados y normativas vigentes.

    La cuestión es que promover una política patriótica y de izquierdas (por usar los términos del PCP) dentro de la UE conlleva sanciones, pero fuera conlleva guerras comerciales. El choque es inevitable en cualquier caso y con él la necesidad de prepararse.
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    Mensaje por Deng Miér Abr 29, 2020 3:08 pm

    La posición de desobedecer los tratados europeos es del PTB.
    "Desobedecer", por lo tanto no habrá salida de la UE y menos aún habrá firma de nuevos tratados.

    El texto del PTD plantea simplemente nuevos tratados. No especifica si a los nuevos tratados se llega a través de la salida de la UE o la desobediencia de sus tratados y normativas vigentes.
    Esto es lo que en francés se llama "flou artistique", es decir confusionismo con el cual no se especifica con claridad cómo se va a conseguir los famosos nuevos tratados, para en realidad engañar a los trabajadores y llevarlos hacia el mantenimiento del europeísmo. Echar polvo a lo ojos de los trabajadores prometiéndoles cosas que nunca van a ocurrir, manteniendo una posición ambigua sobre la permanencia en la UE.

    Es lo mismo que hace Marine Le Pen.
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    Mensaje por DP9M Miér Abr 29, 2020 4:10 pm

    Buenas. 
    Es una advertencia moderar iva para Demg y su actividad para corregirla. Dado tu extraña persecución siempre a los hilos de una misma agrupación y usuario se requiere que como otras veces se ha hecho en el foro, tu actividad sea positiva y práctica respecto a la comunidad, para q aportes, desarrolles actividad y tengas iniciativa en crear temas para q participen el resto de usuarios.  Así evitaremos una actitud q solo busca sabotear y lapidaria los pocos temas y poca actividad q desarrollan otros usuarios y actividad q tu obsesiva mente atacas. 

    Es la única opción que nos queda y el último intento por corregir actividad. Más no puedo hacer   

    El foro tiene un propósito para ser utilizado y ante el cual toda la actividad debe de ser dirigida y plegada y con lo que todo el mundo tiene que colaborar para el propósito de difusión de ideas y de atracción de visitantes, lectores y usuarios. El que con su actividad de alguna manera perturbe este propósito común y necesario para todos  esta vulnerando no sólo el reglamento si no el propósito esencial del foro. Esto no es para perder el tiempo, ni acosar, ni parasitaria actividad y el trabajo que desarrollan otros para provocar. 

    Saludos.
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    Mensaje por Máquina Vie Mayo 01, 2020 10:03 am

    Éste artículo es más bien regional que nacional, pero aún así va muy en la línea.

    Primero de mayo, los retos del trabajo en el año cero postpandemia

    El Primero de mayo, el día del trabajo, también tiene sus liturgias con grandes marchas que este año no se podrán celebrar. En la era del confinamiento, con buena parte de la población contando con los dedos los días que faltan para salir poco a poco de la cuarentena en sus casas, con miles de trabajadores en un ERTE y negocios, sectores al completo, cerrado, con la perspectiva de un mundo en el que las mascarillas formarán parte del paisaje cotidiano durante al menos una buena temporada, las relaciones laborales, las actuaciones de los sindicatos, todas las luchas del empleo se preparan para enfrentarse a un panorama nuevo, con campos de batalla que están sobre paisajes ya gastados por otras batallas.

    En los sindicatos mayoritarios de Asturias se repite una consigna, esto no puede volver a ser como la salida de la Gran Recesión que comenzó en 2008 y que arrasó el mundo del trabajo y dejó a su paso un yermo de temporalidad, precaridad y mengua de derechos. El objetivo ahora debe ser mantener el empleo. ¿Pero cómo será ese empleo? Las calles vacías de confinamiento en los últimos meses cuentan dos grandes historias engarzadas entre sí, una la de quienes han podido mantener su actividad con teletrabajo, con nuevas oportunidades y también nuevos riesgos. Otra la de quienes, considerados como trabajadores esenciales, se han jugado en ocasiones la vida para garantizar el abastecimiento o la atención sanitaria. Y en muchos casos sin el reconocimiento debido.

    «Trabajos con peores salarios y menor prestigio social, la sociedad se da cuenta de que son los que están funcionando cuando los demás estamos en casa; y muchas veces lo esencial lo hace gente que cobra menos, trabaja más y en peores condiciones», destaca el responsable de Política Institucional de CCOO de Asturias, Gilberto García Buelga. Cada día a las ocho ha habido aplausos de agradecimiento en los balcones para el personal sanitario, para las fuerzas de seguridad, pero colectivos muy feminizados y con enorme precaridad, como las trabajadoras de la limpieza o las cajeras de los supermercados, se han jugado el tipo igual sin el prestigio de otras ocupaciones. No hace ni dos meses que cajera de supermecado era un reproche para ciertos políticos y en redes sociales suficiente para cargar contra el currículo de la vicepresidenta del Gobierno Irene Montero. «Salimos de 2008 con una situación de precariedad laboral absoluta, es lo que nos trajeron reformas laborales sobre todo a las mujeres, hay que intentar no salir de esta situación como entonces porque sería muy complicado, hay que poner mecanismos para mantener empleo y con ayudas a las empresas», recalca Nerea Monroy, vicesecretaria general de UGT Asturias.


    Ambos responsables sindicales creen que habrá, o debería haber al menos, un cambio de paradigma respecto al papel del Estado y los servicios públicos tras décadas en los que el discurso dominante se ha centrado en minar su papel. «Cuando llega la hora de la verdad, todos detrás de estado que es lo que funciona, si no interviene no hay nada. El estado debe fortalecerse, eso provoca que se incremente el gasto y para ello hace falta la reforma fiscal que este país necesita para cerrar la brecha de casi nueve puntos de recaudación que hay con Europa. Porque es inasumible. La elusión fiscal, los paraísos fiscales, son la cosa más insolidaria que existe», destaca Gilberto García.

    En términos similares, Nerea Monroy apunta que «necesitamos unos servicios públicos fuertes y eficaces, esta crisis nos ha dicho que los recortes no valen y a la vista está sobre todo en sanidad. En Asturias tener un hospital como el HUCA, que fue tan criticado, hizo que no haya habido colapso sanitario en ningún momento, esta crisis nos tiene que hacer reflexionar y decir que lo público es lo que necesitamos y que hay que seguir reforzando la sanidad, la educación, la dependencia y eso sólo se hace con políticas progresistas».

    Buena parte de la actividad se ha mantenido con una experiencia nueva, el teletrabajo, una a la que se han resistido muchas empresas durante mucho tiempo aquejadas de lo que se ha llamado el «presentismo». Un lastre de la productividad española ha sido por años los largos y poco eficaces horarios laborales. Pero el auge repentino del teletrabajo ha llegado por una situación impuesta, sobrevenida, y en para la que no todo el mundo estaba suficientemente preparado. «Lo que nos está llegando es que hay un aumento del tiempo de trabajo efectivo, estamos en una situación en que nos viene forzado, y debe ser un nuevo modelo de organización que hay que incorporar en la negociación colectiva, hay que regularlo con el fin de clarificar tiempos mínimos y máximos».


    ¿Qué horarios se pueden fijar en casa y cómo medirlos? ¿Es posible alternar jornadas de teletrabajo y de presencia física y cómo regularlas? ¿es un accidente de trabajo un accidente en casa durante el teletrabajo? «Vino para quedarse y habrá menos movilidad. Pero estarás más aislado, y con ese cambio en las relaciones laborales es más difícil controlar los abusos. Y por eso es fundamental el instrumento de la negociación colectiva, que deberá ser dinámica y permanente», recalca García Buelga.

    El responsable de CCOO apuntó de hecho que la propia actividad sindical deberá hacerse más telemática y adaptarse a las exigencias de un tiempo nuevo, «cuando los trabajadores están muy desconcentrados, muy aislados, o en la pequeña empresa es muy difícil el contacto. Lo hemos visto estos días que hemos recibido miles consultas, no sólo de gente afiliada, sino mayoritariamente no afiliada a la que hemos respondido. Esto nos abre un nuevo campo para dar respuestas de carácter jurídico o sindical a través de las páginas web y de los teléfonos de contacto, esto es un cambio ya en sí mismo, si mucho trabajo va a ser telemático, la relación sindical va a ser también de esta manera».

    Otro cambio de canon será el del papel de la industria. Las primeras semanas de la expasión de la epidemia fueron también las de países desarrollados occidentales desabastecidos, sin capacidad para producir bienes como mascarillas y equipos de protección con factorías deslocalizadas a Asia durante décadas. En este sentido, Monry señaló que «en el ámbito productivo, el futuro de la economía pasa por impulsar la ciencia y la tecnología. España depende más del sector servicios pero Asturias mucho del industrial y la situación debería abrirnos los ojos para apostar por la innovación, el almacenaje estratégico. Necesitamos también un cambio de modelo productivo adaptándolo la producción y los servicios a la era digital y con una intervención pública de sectores estratégicos para hacerlos mas eficaces y dar respuesta a situaciones como esta». Ambos responsables sindicales coincidieron en señalar el reto que supone adaptar una industria como la asturiana, con gran concentración de electrointensivas, a los retos de la transición energética y la descarbonización, y por eso recalcan que junto a todos estos cambios deberá primar el mantenimiento del empleo.


    Gilberto García Buelga destaca que hay una cultura y una historia de reivindicación laboral en Asturias que parte de la industria pero que se ha extendido a toda la comunidad como parte de su propio carácter. Pero no sin dejar de evolucionar y apunta un fenómeno que ya percibía en los últimos años. «Cuando, tras sufrir recortes muy fuertes, se preguntó a los trabajadores de la Administración de Principado, que son como 36.000, qué prioridades tenían en la negociación, lo que más les interesaba era recuperar la jornada de 35 horas. En los últimos años ha ido cambiando la mentalidad y cada vez habrá más gente que en la negociación colectiva esté preocupada por la accesibilidad de la jornada y la conciliación, por tener permisos para cuidar ascendiente y descendientes».  

    Si esto es un comienzo del resurgir del sindicato, hay esperanza, porque el sindicato es el avatar del movimiento obrero y si éste se mueve es que el otro también. Habrá que verlo.

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