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[ ARGENTINA ] Represion y crimenes del Estado

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Mensaje por surfas Jue Jul 16, 2020 5:42 am

Por "romper" las leyes de cuarentena fue demorado y notificado Facundo Castro en la ruta 3. Fue la ultima vez que se lo vió hace 75 dias.

En un marco de empoderamiento y rienda suelta a las fuerzas de seguridad por parte del presidente Alberto Fernandez, y punitivismo desatado y desmedido "justificado" por el coronavirus. Con un ministro de seguridad bonaerense fascista, represor, ex agente de inteligencia, y Teniente Coronel del ejercito como Sergio Berni.


"Desde el momento en que puse un pie en Buratovich, supe que mi hijo no estaba más con vida"
Así lo indicó Cristina Castro, madre de Facundo Astudillo Castro.

"Quiero que en esto se haga justicia y que me devuelvan el cuerpo de mi hijo".


https://bahia.telefe.com/locales/desde-el-momento-en-que-puse-un-pie-en-buratovich-supe-que-mi-hijo-no-estaba-mas-con-vida/

“Estoy cansada y con mucha rabia, quiero que aparezca mi hijo”: el reclamo de la mamá de Facundo Castro a más de dos meses de su desapariciónCristina Castro relató a Infobae la pesadilla que vive desde el 30 de abril, cuando se perdió el rastro de su hijo de 22 años después de un control policial en el sur de la Provincia de Buenos Aires. Cómo fueron los días previos a la desaparición y sus quejas sobre el tratamiento del caso por parte de la Policía
https://www.infobae.com/sociedad/policiales/2020/07/09/estoy-cansada-y-con-mucha-rabia-quiero-que-aparezca-mi-hijo-el-reclamo-de-la-mama-de-facundo-castro-a-mas-de-dos-meses-de-su-desaparicion/


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Mensaje por DP9M Jue Jul 16, 2020 11:18 pm

Buenas .¿ No se puede hacer un hilo genérico donde puedas tratar un tema para englobar noticias similares del estilo del tema q quieras tratar o denunciar ? Bpor ejemplo, "abusos del covid sobre la población", o yo q se y ahí tratas el tema y cuestionamiento al covid y se ponen noticias del tipo, desapariciones, abusos yo q se... Pones un título al hilo sensacionalista y que sea suficiente para entender el tema del hilo y desarrollas ahí dentro el tema con noticias , críticas o lo que quieras.

No sé cómo de importante será Facundo y su desaparición ...



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Mensaje por Pablo Aldao Vie Jul 17, 2020 2:07 am

No sé cómo de importante será Facundo y su desaparición
La importancia que amerita cualquier desaparición forzada y asesinato de cualquier ciudadano por parte de la policía. Recientemente también en Tucumán secuestraron y mataron a un empleado rural, Luis Espinoza, donde las fuerzas represivas del Estado fueron protagonistas. Y algún que otro caso más sé que hubo, curiosamente casos que pasaron bastante desapercibidos. Y eso que son casos iguales o peores a los de Santiago Maldonado. Evidentemente ya no son muertos que el peronismo pueda utilizar políticamente, ya que ahora son gobierno. 
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Mensaje por DP9M Vie Jul 17, 2020 11:40 am

Vale. Entonces abrimos hilo por cada noticia de desaparecido? O abrimos hilo de abuso y desaparecidos por la policía para meter ahí y tratar todo lo relacionado con estos temas? Esq es siempre el mismo asunto después de diez años


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Mensaje por Máquina Vie Jul 17, 2020 2:05 pm

Hay un subforo que es "Panel Anti-represión" https://www.forocomunista.com/f92-panel-anti-represion igual puede ir ahí.
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Mensaje por DP9M Sáb Jul 18, 2020 10:26 pm

Si es mucho mas facil que esto. Se le pone un titulo generigo a un hilo para englobar noticias del tipo y no hay mayor complicacion.
Diez años con lo mismo vaya..


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Mensaje por surfas Dom Jul 19, 2020 10:16 pm

Es diluir el tema. El caso de Facundo Astudillo Castro va a la medula espinal del aparato frentetodista actual y la centralidad politica represiva covidiana de los ultimos 4 meses, Berni y Kicillof.


Quienes alentaron y justifican las medidas represivas covidianas y el miedo y aplaudian a la policia por "cuidarnos" y piden y pedian detenciones por "violar" las leyes de cuarentena, son unos impresentables que solo militan en comisarias y cuevas pagadas por los servicios de inteligencia del estado.


Florencia Morales fue hallada muerta, presumiblemente ahorcada, en una celda de la seccional 25, donde estaba detenida por violar la cuarentena decretada ante la pandemia de coronavirus.

https://www.lavoz.com.ar/sucesos/denuncian-que-esta-paralizada-investigacion-sobre-muerte-de-una-mujer-en-una-comisaria-de-sa
[/quote]



Despues de alentar abiertamente las represiones y empoderar a las policias con la excusa de que "nos estan cuidando del enemigo covid", Fernandez que es un caradura al que todos conocemos, sale a decir que se encuentra preocupado.






Fernandez es complice del accionar policial represivo post coronavirus y lo que nos trajo eso, desaparecion de personas, muertes de personas en comisarias.
Berni es un fascista declarado.

Aparicion con vida de Facundo, justicia para Florencia, y justicia para todos los asesinados por la policia y represaliados por simplemente salir a la calle.
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Mensaje por surfas Mar Jul 21, 2020 6:00 am

Facundo detenido por la policia por violacion de las medidas de cuarentena cerca de la localidad de Buratovich, la ultima foto que se tiene.


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Mensaje por stalingrado en la memoria Miér Jul 22, 2020 5:20 pm

Después de estos casos, como haces para tener confianza en las fuerzas del orden publico después? scratch
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Mensaje por surfas Lun Ago 03, 2020 11:35 pm

Encontraron un objeto igual a uno de Facundo Castro en la comisaría de Origone

Cristina Castro estaba presente en el momento del hallazgo. En un video al que Página/12 accedió en forma exclusiva se ve a la mujer asegurar que es un regalo que su hijo recibió de su abuela. La querella pedirá este lunes la detención de 16 personas, entre policías y civiles.


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Por otra parte, en estas horas llegará a Tribunales la denuncia de los abogados de Castro para pedir la detención de 16 personas, entre ellas el intendente de Villarino, por haber entregado a la justicia un informe "trucho" sobre la circulación de los vehículos de el día 30 de abril , tanto policiales como particulares. A criterio de la querella particular, es la punta del ovillo de las versiones que pretendían ubicar a Facundo lejos del departamento de Villarino. "Ellos entregan un informe el 13 de julio en el que no estaba el paso de la mujer que dice haberlo llevado a Bahía y sí estaba el auto con los tres testigos que dicen haberlo visto subiendo a un patrullero cerca de las 15.30, pero a pedido de la policía aportan un segundo informe el día 14 en el cual, casualmente, sí aparece esa testigo inducida y no el auto de los tres vecinos, y es a partir de ese dato que La Brújula y algunos medios nacionales buscaron invalidar la pista contudente que lleva a la Policía Bonaerense", dijo el abogado Leandro Aparicio a Página12.



https://www.pagina12.com.ar/282615-encontraron-un-objeto-igual-a-uno-de-facundo-castro-en-la-co


El ministro de seguridad bonaerense, represor de trabajadaores y fascista declarado Sergio Berni estuvo en la comisaria hace unas semanas y dijo que en la desaparicion de Facundo Castro la policia no tenia nada que ver.

Sergio Berni se fue del pueblo sabiendo perfectamente lo que habia sucedido, cualquiera que conozca el accionar de un arma piramidal entiende que asi fue. Y lo que esta haciendo es encubrir desde el dia 1 a los responsables de la desaparicion de una persona.
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Mensaje por surfas Mar Ago 04, 2020 12:50 am

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Mensaje por surfas Mar Ago 04, 2020 11:35 pm

El incumplimiento del nuevo decreto presidencial prevé penas de hasta 2 años de prisiónLa extensión de la cuarentena obligatoria incluyó nuevas restricciones a las libertades individuales de las personas
https://www.infobae.com/politica/2020/08/03/el-incumplimiento-del-nuevo-decreto-presidencial-preve-penas-de-hasta-2-anos-de-prision/



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Mensaje por surfas Dom Ago 16, 2020 10:11 pm

No voy a ponerme a hablar sobre si se trata de una farsa o no una farsa.

Pero lo cierto es que usaron esto para darle autoridad a la policia, para inventar decretos y resoluciones completamente represoras, para iniciarles causas penales a una cantidad gigante de personas como nunca jamas en la historia sucedio anteriormente. Para un control social nunca visto desde gobiernos dictatoriales. Para toques de queda y prohibiciones de reuniones y movilizaciones propias de gobiernos antidemocraticos, etc.

Asi tenemos como resultado los casos de muertos en comisaria y desapariciones de personas mas grandes desde el año 83 a la fecha, con el presidente diciendo que hay que construir mas carceles.

Y con un discurso de tinte pseudo progresista, mas cercano a evangelico, dandole rienda suelta a la policia, para cuidarnos del enemigo covid.

Hoy aparecio el cuerpo del que podria ser Facundo semienterrado, Florencia aparecio ahorcada en una jaula de la comisaria.

Sergio Berni y el informante periodista de la policia dicen que la mochila que apareció es de Facundo. NO APARECIO NINGUNA MOCHILA. Este encubrimiento los va a tener como responsables?

¿Alguien va a ser responsable de la locura punitivista y represora covidiana de los ultimos 5 meses y que hablaban supuestamente desde una posicion progesista? Y algunos hijosdeputa se dicen comunistas pero trabajan para la policia.

Empiecen a levantar la mano.


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Mensaje por surfas Mar Ago 18, 2020 6:01 am

Horacio Verbitsky reconoce que existe "un desborde de violencia institucional"

“Es evidente que hay un desborde de violencia institucional por parte de la fuerza de seguridad en distintos lugares del país y que la cuarentena ha sido de alguna manera el disparador para que se produjera un incremento. El hecho de que las fuerzas de seguridad fueran convocadas para ejercer control en la población dio lugar a una serie de abusos", dijo Verbitsky en RePerfilAr.

https://www.perfil.com/noticias/reperfilar/horacio-verbitsky-desborde-violencia-institucional.phtml
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Mensaje por surfas Jue Ago 20, 2020 12:16 am

Aunque el periodista de "penales" del gobierno twittea este tipo de cosas que dan verguenza ajena.

raul kollmann
@tunykollmann
Disculpen q discrepe con parte dlo q se dice Yo creo q hay q esperar lo científico para definir ls 3 hipótesis q hay en el caso Facundo 1- Lo mató la policía, tal vez se les retobó, le pegaron y lo mataron, terminaron tirándolo ahí donde apareció  2.- Facundo caminó x la vía..
..xq ya lo habían detenido 2 veces x la cuarentena Cruza el puente del tren sobre el agua y cae El lugar es imposible, lleno de cangrejos y un pantano Se podrá saber si hay agua con el plancton del lugar en la médula (explica
@TorreForense
) 3.- Llegó a Bahía y...
...el entorno non sancto de la ex novia lo mató x alguna razón y plantaron el cuerpo ahí donde se encontró  (es una hipótesis alentada por la policía, obvio)




1.- En el mejor de los casos la culpa es de Facundo por "retobarse" y de algun policia loquito.

2.- en la tercera hipotesis está acusando SIN NINGUNA PRUEBA a personas, no solo de tener una vida "non sancta" sino de matar a una persona, y recordemos que esta gente sufrio DOS ALLANAMIENTOS ILEGALES POR PARTE DE LA BONAERENSE.


3.- de donde saco las tres hipotesis sino es de una gacetilla de los servicios de inteligencia.

4. Nada dice del amuleto de Facundo encontrado en el calabozo ni de las transcripciones de los celulares de la policia que se auto incriminan, ni del borrado de cientos de mensajes de estos.

4.- de responsabilidad politica ni cerca .
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Mensaje por AnarcComunis Jue Sep 10, 2020 4:28 pm

Uy pero que pedo atómico tiene este muchacho de arriba en la sabiola. Los únicos que curran con las huevadas de las teorías paranoicas son Agustin Laje (que dicho sea de paso cobró su beca en el departamento de Estado norteamericano para su formación) y Nicolas Marquez (acusado de abusar sexualmente de su hija de 5 años).

Querido, deja la falopa conspiranoica de YouTube cortada con "El protocolo de los sabios de Sion" (un invento de la policia zarista para incriminar a los revolucionarios marxistas de un complot judio contra Rusia) y ponete a revisar las fuentes.

En cualquier momento salta con el caso Dreyfus.

Aquí dejo un excelente articulo donde se contrastan las mentiras del imbécil de Agustin Laje:

https://barderzineblog.wordpress.com/2018/08/01/constrastando-15-mentiras-sobre-el-aborto-de-agustin-laje/

Saludos.
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Mensaje por AnarcComunis Jue Sep 10, 2020 4:32 pm

Una protesta policial que se inició sin una representación visible y que aún espera respuestas concretas

El malestar de las fuerzas de seguridad se gestó en las redes sociales. Desde el Gobierno se castigó la gestión opositora para proteger la de Axel Kicillof. ¿Finalizará el conflicto?


¿Quién manda aquí? es la pregunta que inicia el capítulo “El poder como lugar vacío” de Daniel Innerarity en un libro inquietante del que mucho se habla por estos días, Una teoría de la democracia compleja. Gobernar en el siglo XXI. Sucede que, tal como el filósofo español dice “el poder se ha desplazado de los estados nacionales a los conglomerados anónimos que tienen una localización incierta y escapan a las obligaciones de control político".

Con un alto rating de canales de noticias para esa hora, 7.4, y un encendido de 54.5, a las 16.45 se pudo ver que en medio de un tumulto de policías aparecieron el secretario general de la Presidencia, Julio Vitobello, y el secretario de Comunicación y Prensa, Juan Pablo Biondi, pidiendo a los manifestantes que organicen una delegación para entrar a la Residencia de Olivos para hablar con Alberto Fernández y plantearles sus demandas. La negativa de los uniformados a ingresar paralizó a los televidentes. ¿Cuándo se vio un desplante semejante a un Presidente?

Adentro, en Olivos, sabían que algo así podría suceder y quizás es lo que buscaban. De hecho, ya había pasado a la mañana, cuando no había medios que lo registraran. A esa hora, Fernández ya había decidido quitarle a la Ciudad la coparticipación que Mauricio Macri le había transferido cuando le traspasó el manejo de la Policía Federal que se ocupaba de la seguridad porteña. ¿Hubo un montaje desde la Residencia de Olivos?

Porque se trató de un momento dramático, pero el Gobierno consiguió que el arco político se alineara repudiando la protesta sobre la avenida Maipú, en la Quinta de Olivos, y reafirmando su absoluta vocación democrática, que unos pocos conspirativos habían puesto en duda.

Desde que Axel Kicillof fue desafiado por policías bonaerenses asentados en La Plata en el domicilio del gobernador empezó a discutirse qué hacer y qué decir frente a una protesta que no esperaban, mucho menos en semejantes dimensiones. Desde el comienzo se decidió que el jefe de Gabinete del Gobernador y el ministro de Seguridad saldrían a primera hora de la mañana del martes a dar garantías de que habría aumentos salariales para la fuerza, un “aumento importante". Pero lejos de calmarse, las aguas se agitaron todavía más.
Alberto Fernández haciendo el anuncio contra la Ciudad, junto a Kicillof y Magario.
Alberto Fernández haciendo el anuncio contra la Ciudad, junto a Kicillof y Magario.

Al otro día se movilizaron al Centro de Coordinación Estratégica de La Matanza, donde funciona el Ministerio de Seguridad, y allí se quedaron, a la espera de ser recibidos por Sergio Berni. Empoderados por la reconocida legitimidad del reclamo, policías “sin tiras” y carentes de toda organización, parte de una red de 90 mil personas que padecen pésimas condiciones de trabajo y se sienten atrapados entre situaciones de corrupción, sectores que los repudian ideológicamente y una inseguridad galopante a la que no pueden dar respuesta, anónimos efectivos fueron apareciendo como hongos después de la lluvia en “el Obelisco de la policía”, como por estas horas le dicen en La Plata al CCE que está en el Puente 12.

Luego de que fuera ratificado, Berni se dedicó a diseñar la presentación del Plan Integral de Seguridad y avisó que no tenía previsto mantener ninguna reunión con los policías que están involucrados en la protesta. “No hay una representación con quien dialogar”, dijeron cerca del funcionario.

Berni y el jefe de Gabinete del gobernador, Carlos Bianco, son los que trabajaron a destajo para “bajar” a la gestión provincial el anuncio que Alberto Fernández realizó la semana pasada en la Residencia de Olivos que, al conocerse, provocó el disgusto de las fuerzas policiales por los montos que serían girados para las fuerzas federales. Nadie había conversado lo suficiente con las provinciales.
Como en las marchas opositoras, los policías exponen carteles caseros para expresar su opinión. (Gustavo Gavotti)
Como en las marchas opositoras, los policías exponen carteles caseros para expresar su opinión. (Gustavo Gavotti)

Desde el comienzo en el Gobierno le echaron la culpa a la oposición por el conflicto. Es lo que Innerarity explica como “los malos usos de la crítica”, un “conspiracionismo o pensar desde el supuesto de que todo poder debe ser desenmascarado, denunciado en tanto que tal, sea cual sea su naturaleza y el modo como se ejerce". “La desconfianza y la crítica erigidas en posturas de principio se han convertido en obstáculos más que en ayudas al pensamiento y a la emancipación”, agrega para marcar que es habitual que se señale críticas a quienes no se la merecen.

El reflejo entre los que no saben que hacer es, habitualmente, el mismo. Gobernar en el siglo XXI es un desafío complejo. Hasta los policías de la bonaerense se organizaron sin líderes y a través de las redes sociales, engarzados en una trama donde los referentes no están en ningún lugar ni son localizables, porque se trata de una red de demandas viejas que un día estallan y ya no pueden contenerse con recetas antiguas.

El filósofo Innerarity dice algo más: “Nunca se han solucionado los problemas cuando no se han identificado correctamente”. El Presidente quedó muy contento cuando encontró la forma de echarle la culpa de las desgracias bonaerenses a la Ciudad de Buenos Aires. Logró equilibrar la interna política y tiró la pelota afuera, ganó tiempo. Ahora en lugar de mirar las desventuras de Axel, la lupa quedó sobre Horacio Rodríguez Larreta. ¿Eso solucionará el problema estructural de la provincia de Buenos Aires, castigada desde hace décadas por un federalismo mal entendido, del que los Kirchner no fueron ajenos? La verdad que no. Ni siquiera podemos saber si la Policía Bonaerense en manos de Berni podrá transformarse en una fuerza de seguridad eficiente y democrática.

https://www.infobae.com/politica/2020/09/10/una-protesta-policial-que-se-inicio-sin-una-representacion-visible-y-que-aun-espera-respuestas-concretas/
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Mensaje por Federico Inglés Jue Sep 10, 2020 8:22 pm

@AnarcComunis escribió:Uy pero que pedo atómico tiene este muchacho de arriba en la sabiola. Los únicos que curran con las huevadas de las teorías paranoicas son Agustin Laje (que dicho sea de paso cobró su beca en el departamento de Estado norteamericano para su formación) y Nicolas Marquez (acusado de abusar sexualmente de su hija de 5 años).

Querido, deja la falopa conspiranoica de YouTube cortada con "El protocolo de los sabios de Sion" (un invento de la policia zarista para incriminar a los revolucionarios marxistas de un complot judio contra Rusia) y ponete a revisar las fuentes.

En cualquier momento salta con el caso Dreyfus.

Aquí dejo un excelente articulo donde se contrastan las mentiras del imbécil de Agustin Laje:

https://barderzineblog.wordpress.com/2018/08/01/constrastando-15-mentiras-sobre-el-aborto-de-agustin-laje/

Saludos.

Está bueno el artículo. He notado que Laje ya no aparece tanto como antes. Igual nunca le presté mucha atención, no sólo por las giladas que habla sino también porque tiene una manera muy desagradable de pronunciar la J y no puedo soportar ni dos minutos oyéndolo. Very Happy
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Mensaje por surfas Jue Sep 10, 2020 9:03 pm

La protesta policial se enmarca en el empoderamiento a la fuerza llevada adelante por Alberto Fernandez desde Marzo. Y no es una victima, es el principal responsable de las leyes de excepcion covidianas que llevaron a la muerte a muchisimas personas en manos de la policia.

Y la izquierda amiga de la policia y la represion tambien milita las leyes fernandianas covidianas. No se olviden.

La gestion del amigo de los bancos y breve de estatura Kicillof ya sabemos que es un desastre completo.
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Mensaje por Federico Inglés Vie Sep 11, 2020 2:37 am

@surfas escribió:El incumplimiento del nuevo decreto presidencial prevé penas de hasta 2 años de prisiónLa extensión de la cuarentena obligatoria incluyó nuevas restricciones a las libertades individuales de las personas
https://www.infobae.com/politica/2020/08/03/el-incumplimiento-del-nuevo-decreto-presidencial-preve-penas-de-hasta-2-anos-de-prision/



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Me gustaría que, si no es mucho pedir, expresaras cuáles son las medidas que a tu parecer deberían aplicarse para lidiar con el problema del coronavirus.
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Mensaje por Máquina Vie Sep 11, 2020 4:43 pm

Dragón Rojo escribió: Sobre lo que me preguntabas de las medidas, viendo las cifras en números reales es evidente que el COVID-19 es menos contagioso y con una tasa de letalidad aún mas baja que la gripe común, la neumonía, y cualquiera de las otras enfermedades estacionales de cada año (acá mismo en Argentina el año pasado murieron mas de 30.000 personas por gripe común, la gripe estacional de cada año, y no se paralizó el país ni hubo distancia social ni cuarentena para la gente sana ni ninguna medida especial).

En ningún país se ha paralizado la economía por la aplicación de confinamientos ni ninguna medida Anti COVID, lógicamente.
La idea de la distancia social parte de un principio básico, el virus tiene un alcance máximo, quedar fuera de ese rango reduce los contagios potenciales, lo que desahoga el sistema sanitario. Nadie dijo o prometió que detuviera los contagios o al menos nadie con conocimientos mínimos, ahí ya entra quién sea tu medio de confianza.
Seguimos. Decir que las medidas de distanciamiento sirven para evitar manifestaciones es ser deshonesto, no sólo porque éstas se han seguido produciendo (en Alemania, España, Estados Unidos y más países) sino también porque, impedir manifiestaciones a costa de frenar la economía no suena a gran plan capitalista.
Es bastante triste que cuando hay que dar explicación a fenómenos del mundo material las explicaciones sean conspirativas y por tanto haya que creerlas porque sí.

Pero vamos, que ante la duda poner de ejemplo a los países que ni confinan ni hacen tests masivos, que esos tienen menores cifras de contagios o incluso 0. A ser posible países de los que lo que se sabe sea únicamente por las propias fuentes oficiales de los mismos y ale, debate ganado. Tiene guasa que sean transparentes la RPDC y Turkmenistán pero Argentina no.


Sobre a la idea de criticar las medidas anti COVID, porque bajo ellas se han practicado detenciones o desapariciones propias de un Estado parapolicial... . En todo caso habrá que estar contra dichos crímenes y no echarle la culpa al confinamiento o al distanciamiento, digo yo vamos. Las medidas anti COVID serán criticables si no cumplen su propósito, en otro caso no procede.

Hablando concretamente de Surfas, no hay evolución ninguna... . En su día en el hilo de COVID dijo y argumentó lo mismo sin proponer en él ninguna alternativa mejor, de lo que se deduce que tanto no tenía que decir en un principio y mira que llegó a decir cosas. Lo último que puso allí fue que ahora la represión es mayor, repito, será en Argentina:

Re: Pandemia Coronavirus: El mundo capitalista en colapso

@Surfas escribió: El capitalismo no cae a ningun lado. Ahora tienen mas control social que nunca, prohibicion de reunion, de movilizacion, apps de vigilancias descargadas en todos los celulares, medidas represivas como pocas veces vistas, etc.

Por cierto, no hacen falta apps para vigilarte, que para algo está tu móvil, el PC, RSS y GOOGLE, porque sí, esa información es útil, para vender productos.

Luego abrió éste hilo, donde le echa la culpa de la represión en Argentina al pretexto que usa el estado para reprimir y no a la corruptela del Estado que así enfoca el asunto. Tampoco te lo vayas a tomar a mal, recuerda que los que te matizan lo que dices o te refutan están a sueldo, todos con contrato eso sí.
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Mensaje por surfas Vie Sep 11, 2020 11:56 pm

@Federico Inglés escribió:
Me gustaría que, si no es mucho pedir, expresaras cuáles son las medidas que a tu parecer deberían aplicarse para lidiar con el problema del coronavirus.


Lo que pasa es que a mi no me corresponde dar ninguna medida sobre como tratar un problema de salud, a mi me corresponde analizar politicamente lo que hace el poder politico burgues sobre la poblacion, su trabajo, su vida etc. Y lo que esta haciendo es un nivel de control social jamas visto.

Un analisis fuera del politico porque no me interesa, aca veni a buscar un analisis politico.

Y recuerden que la cuarentena global del 100% de las personas, un 99% sanas, no es una medida de salud, es una medida administrativa . Pero una medida de salud que tiene miles de años y conocemos todos porque se usa, es aislar al enfermo, testeo para el grupo social de contacto, luego aislar al positivo, vida normal para el negativo.


@Máquina escribió:
Luego abrió éste hilo, donde le echa la culpa de la represión en Argentina al pretexto que usa el estado para reprimir y no a la corruptela del Estado que así enfoca el asunto. Tampoco te lo vayas a tomar a mal, recuerda que los que te matizan lo que dices o te refutan están a sueldo, todos con contrato eso sí.

Nunca  te leo, porque las veces que vi asi por arriba rapido  me parece que jamas escribiste algo interesante, asi que nunca te contesto nada, pero ahora me detuve porque me llamó la atención que traigas una cita de otro hilo a este, se ve que me venis leyendo seguido y persiguiendo hace bastante. Jamas habia visto algo parecido.

Por supuesto que el abrupto crecimiento de la violencia institucional que se vive en Argentina en los ultimos 6 meses es producto de la cuarentena, las medidas de excepcion, el empoderamiento de la policia dado por el propio presidente etc. Estoy esperando que te animes a refutarme esto. Y en este mismo foro avise que en paises como este iba a pasar esto antes de que pase. Ahora los muertos en comisarias y desaparecidos y suicidados en comisarias, los levantamientos policiales y el embalentonamiento policial ya los tenemos.

Ojala aparezca un argentino que se anime a refutarme lo antedicho.


Nadie puede refutar que los ultimos meses en Argentina se ha vivido una descomunal violencia policial, toques de queda, represion a base de decretos de necesidad y urgencia que no fueron votados por ningun representante mas que el presidente, y un empoderamiento policial jamas visto en democracia que llega al punto de un cuasilevantamiento del cual no se tienen precedentes.

Nadie me refutó nada, estoy esperando que alguien se acerque a un 10% al menos de refutarme algo, estoy esperando que alguien se anime a refutar los seis renglones previos escritos.

Y quiero aclarar que estoy a favor de la sindicalizacion policial, la desmilitarizacion y el quiebre del claustro cerrado, mafioso y firme entre oficialidad y suboficialidad.

PD: Me parece que la ironia se te da como el culo, pero celebro el esfuerzo.


Última edición por surfas el Sáb Sep 12, 2020 10:04 am, editado 2 veces
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Mensaje por Federico Inglés Sáb Sep 12, 2020 3:34 am

@surfas escribió:
@Federico Inglés escribió:
Me gustaría que, si no es mucho pedir, expresaras cuáles son las medidas que a tu parecer deberían aplicarse para lidiar con el problema del coronavirus.


Lo que pasa es que a mi no me corresponde dar ninguna medida sobre como tratar un problema de salud, a mi me corresponde analizar politicamente lo que hace el poder politico burgues sobre la poblacion, su trabajo, su vida etc. Y lo que esta haciendo es un nivel de control social jamas visto.

En realidad no te pedí que daras medidas, porque sería absurdo "dar medidas" sobre cómo tratar problemas de salud en un foro. Lo que te pregunté es cuáles son las medidas que a vos te parecen que serían adecuadas, o dicho de otro modo, qué harías vos. Si no tenés ninguna idea de cómo debe enfrentarse un problema como el del virus no veo cuál es la base para juzgar qué tan adecuadas son las medidas que se llevan a cabo en la realidad.  

Aquí creo que expresaste cierta idea al respecto:

@surfas escribió:
Y recuerden que la cuarentena global del 100% de las personas, un 99% sanas, no es una medida de salud, es una medida administrativa . Pero una medida de salud que tiene miles de años y conocemos todos porque se usa, es aislar al enfermo, testeo para el grupo social de contacto, luego aislar al positivo, vida normal para el negativo.

Me hace pensar que lo que te parecería bien es que sólo se aisle a los enfermos confirmados y el resto siga normal. No me parece muy inteligente porque según tengo entendido pueden pasar bastantes días, o un par de semanas hasta que a una persona se le manifiesten los síntomas o incluso que la carga de virus que lleva encima sea suficiente como para ser detectada. En ese caso para cuando lo aisles ya contagió a banda de gente. Pero bueno, tampoco lo afirmo categóricamente, sólo es mi parecer. Creo que quedó sin explicar bien porque la cuarentena global no es medida de salud sino administrativa, o sea, cuáles serían las diferencias fundamentales.

@surfas escribió:
Por supuesto que el abrupto crecimiento de la violencia institucional que se vive en Argentina en los ultimos 6 meses es producto de la cuarentena, las medidas de excepcion, el empoderamiento de la policia dado por el propio presidente etc. Estoy esperando que te animes a refutarme esto. Y en este mismo foro avise que en paises como este iba a pasar esto antes de que pase. Ahora los muertos en comisarias y desaparecidos y suicidados en comisarias, los levantamientos policiales y el embalentonamiento policial ya los tenemos.

Ojala aparezca un argentino que se anime a refutarme lo antedicho.


Con base en cuáles datos afirmás que hubo un crecimiento abrupto en la violencia policial. No me refiero a violencia institucional como el dictado de un decreto, si no que estoy preguntando dónde uno puede consultar datos que muestren que hubo un incremento notable de los desaparecidos, muertos en comisarias, suicidados y que eso pueda achacársele indudablemente a las medidas de aislamiento y no a otros factores. Es para saber, no más, no es pregunta con mala onda o para putearse.
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Mensaje por Federico Inglés Sáb Sep 12, 2020 7:55 am

@Dragon Rojo escribió:Sabiendo ésto, los "diagnósticos" de "COVID-19" se versan en su mayoría en los test PCR cuyo creador el premio Nobel Kary Mullis ya había dicho antes de su muerte que su test no sirve para diagnosticar infecciones virales, ya que el reactivo de la cadena de polimerasa no discrimina entre los mas de 35 tipos de coronavirus conocidos, es decir: el PCR no es un test diseñado específicamente para detectar SARS-CoV-2 (imposible que lo sea ya que el creador del PCR murió el año pasado antes de la existencia de la actual pandemia), ergo la mayoría de los diagnosticados exclusivamente por hisopados y PCR están mal diagnosticados, por eso son en su mayoría "asintomáticos", porque en realidad NO ESTÁN ENFERMOS (es como si usaran ese mismo PCR para "detectar" VIH, no sirve para eso, así que si te da positivo serás un "asintomático de VIH", pero asintomático de una enfermedad que NO tienes porque el PCR en cuestión no sirve para detectar dicha enfermedad).

Por lo que estuve averiguando, eso es completamente erróneo. Los test sí discriminan entre tipos de virus, se diseñan especificamente para que reaccionen a ciertos virus y no a otros.

Revista de la clínica Mayo escribió:This type of analysis is used for research and clinical lab testing. PCR can detect all types of bacteria, parasites, viruses and fungi, starting with DNA or RNA. While the principle and ingredients are similar, each use requires specific primers or probes to detect different organisms. That's why something for SARS-CoV-2 had to be developed from scratch. During development, these sorts of tests are tweaked to make sure they are very good at detecting the organism of interest (sensitive) and making sure the test does not show a positive result when the organism is not there (specific).

"The importance of the steps involved in PCR has been recognized by a series of Nobel prizes over decades," says Dr. Pease. "Medical science advances as a result of basic discoveries about the molecular basis of living systems, and this is one example of how these discoveries come together to solve an important problem in our lives."

Working as a research and clinical team, Mayo experts were able to roll out a PCR test for SARS-CoV-2 in a matter of weeks ― shaving down what typically takes months to years.

Enlace al artículo completo donde explican el funcionamiento general de un test PCR.

https://discoverysedge.mayo.edu/2020/03/27/the-science-behind-the-test-for-the-covid-19-virus/

También hallé esto:

Virology Down Under escribió:I was asked to write some comments for a fact check article about some of the myths going around about PCR-based testing and whether PCR tests can detect “the COVID virus”. In particular, an agglomeration of them in the form of a Facebook video by a guy in his car. I wrote a few hundred too many words – so here are most of them.

Don’t listen to a car dude
First up – the comments which generated the need for this article were from someone who appeared to have zero understanding about PCR or PCR test design or PCR use. Some of the comments were wrongly attributed to the creator of the PCR test, Kary Mullis, who, as we know, died before this pandemic began.

The speaker – who I will not specifically oxygenate here – also seemed to have no scientific experience, or any expertise in science (he was unfamiliar with routine words used by anyone in the biological sciences) and I’d guess that he hasn’t ever worked in a laboratory, designed a pair of PCR primers, constructed, optimised or validated a PCR test, regularly consumed or written scientific literature or generated or interpreted any scientific data. In sort – this guy is not an expert so please take what he said with a grain of NaCl (you know what that is, right?). These are important factors when someone is lecturing at you and using their platform to pull down or threaten experts on the topic. This sets the stage. It provides context.

Conclusión, eso de que el creador del PCR dijo que no servía tiene como fuente un video de un chabón comentando cosas mientras maneja su auto.

El autor se presenta así

Ian Mackay escribió:Thanks for visiting! My name is Ian M. Mackay, a working Scientist and an adjunct Associate Professor (University of Queensland). I have a PhD in virology, also from UQ. This blog is not affiliated with any Organisation and contains cited facts and some personal opinions. Enough about me – get over to here for the actual blog, Virology Down Under (VDU)!

Creo que por lo que dice, éste es cuanto menos más atendible que un tipo X que postea cosas en Facebook.

Sigue:

Virology Down Under escribió:The claim that PCR tests don’t detect “the COVID virus”
RT-PCR tests in use today are extremely effective at very sensitively and specifically detecting SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19. Some are a bit better than others, but they very much can detect SARS-CoV-2. Some early RT-rPCR tests were designed intentionally to allow for sequence variation just in case the virus did a lot of changing early on (it didn’t).

Additionally, SARS-CoV-2 tests do not detect other coronaviruses (see that caveat above and it really only holds for other closely related SARS-like and bat CoVs), or rhinoviruses or adenoviruses, parainfluenza viruses, influenza viruses, respiratory syncytial viruses and so on, that may be found in the same patient sample.

But we test developers also check this in the real world. We test other related and unrelated viruses (like those👆) and different types of human samples (snot, saliva, sputum, swabs, liquids etc) during a process called validation. This way we know what the primers – and thus the RT-PCR test – can do and can’t do. This is all part of the expertise developed over decades of our use of PCR methods.

Of course, a badly designed RT-PCR can have problems, as can anything in science, or life. False positives and negatives can happen because of test design issues (not just because of sampling and timing issues), but professional laboratories watch for this, minimise the risk of this and can identify and rectify this. And they spend time on test design, optimisations and that validation thing.

Expertly designed and used SARS-CoV-2 tests have been well-proven to detect this virus. The leading tests have also been tested on SARS-CoV-2 RNA purified from virus isolated and grown in cells in the lab – so we know it is this virus that we’re detecting. We can also design and order viral sequences in the lab and have them made commercially, so again, we know the tests detect the viral sequences we expect them to and not other viruses.

Bueno, es un artículo re largo donde refuta y explica esa y otras acusaciones respecto a los tests.

https://virologydownunder.com/yes-pcr-tests-can-detect-the-covid-virus/
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Mensaje por surfas Sáb Sep 12, 2020 9:15 am

El usuario maquina está trayendo una discusion de otro hilo a este, esto debe ser sancionado. Está desvirtuando un hilo de denuncia de violencia policial en el marco de medidas de excepcion, sin lugar a dudas con un fin concreto.

Te aviso que Spain sigue estando por arriba enmuertos cada millon hab que la malvada USA, que en el otro hilo alguno que si leo. decia que USA iba al desastre total. pero vemos que Spain sigue superando todo. ESTAN DANDO VERGUENZA MUNDIAL, pero lo que me interesa es que el derechista Fernandez les copia todo y alla vamos. pero sumando muertes y ahorcamientos en comisarias..


__________________________________________________________________________________________________________________


No voy a contestar a evidentes faltas de comprension lectora al estilo de " Si no tenés ninguna idea de cómo debe enfrentarse un problema como el del virus". De donde sale que no tengo idea, o donde dije que no tengo idea.  La verdad no te ubico pero me parece que vos a mi me lees bastante y sacas tus conclusiones, pero yo a vos no te registro y por lo que veo sos bastante pobre dialecticamente por no decir nulo. Pero por mas que no estes a la altura voy a contestar POLITICAMENTE a una pregunta POLITICA, que por mas que salga de una persona que no está a la altura para discutir en un foro que de vez en cuando se pasa algun comunista, es una pregunta politica valida.

La diferencia es que aca algunos tienen mucha idea de como  defender las medidas de los gobiernos burgueses sobre la poblacion, y vienen a defenderlas, y no se les cae la cara, y dan risa .

Con base en cuáles datos afirmás que hubo un crecimiento abrupto en la violencia policial. No me refiero a violencia institucional como el dictado de un decreto, si no que estoy preguntando dónde uno puede consultar datos que muestren que hubo un incremento notable de los desaparecidos, muertos en comisarias, suicidados y que eso pueda achacársele indudablemente a las medidas de aislamiento y no a otros factores. Es para saber, no más, no es pregunta con mala onda o para putearse.


No se por que haces esa distincion entre violencia policial y violencia institucional cuando es exactamente lo mismo, como mucho puede haber algo de genero a especie. Claro, sucede que hay que comenzar a explicarte de 0 de que trata un estado, demostras no tener idea de absolutamente nada pero sin embargo voy a intentar contestar la inquietud.

Por otro lado, la cuarentena es una medida administrativa porque es para que no colapse una ventanilla del estado, como podria ser cualquier otra ventanilla del estado. Como podria ser sacar turno via web para que no colapse una mesa de entradas, o hacer una fila para que la gente se ordene y no se agolpe en la puerta.
Una medida de salud publica es otra cosa completamente distinta. Pero como te digo, te imaginas que no sabes lo que es violencia institucional, menos voy a esperar que entiendas esto, y mucho menos tengo tiempo de explicarlo.
Y los resultados estan a la vista, no sirvió ni sirve ni servira para prevenir ningun contagio que es lo que importa desde el punto de vista de la salud, pero si sirve, sirvio y servira como medida administrativa.
Si te vas a aventurar a halbar sobre esto antes lee un poco, militar no te voy a pedir porque es un imposible, pero no hagas como con violencia institucional.

Ademas se cercaron barrios populares enteros con las fuerzas armadas.

INFORME ESPECIAL – El ejército en los barrios populares: poca comida y muchos palos en tiempos de cuarentena
https://prensaobrera.com/libertades-democraticas/informe-especial-el-ejercito-en-los-barrios-populares-poca-comida-y-muchos-palos-en-tiempos-de-cuarentena/


el aumento de la violencia institucional viene siendo denunciado por muchisimos partidos, agrupaciones de derechos humanos, ongs.




Fuerte aumento de la violencia institucional durante la cuarentena
La muerte de Facundo Scalzo, baleado por Gendarmería, fue el último hecho grave. La Secretaría de DD HH actúa.
https://www.tiempoar.com.ar/nota/fuerte-aumento-de-la-violencia-institucional-durante-la-cuarentena

Violencia: para Verbitsky, la cuarentena generó abusos de autoridad
https://www.perfil.com/noticias/reperfilar/horacio-verbitsky-desborde-violencia-institucional.phtml

en el marco de la pandemia se agravó la violencia institucional, el gatillo fácil y los abusos policiales hacia los pibes y las pibas. Como siempre decimos, las pibas y los pibes no somos peligrosos, estamos en peligro.

https://pcr.org.ar/nota/basta-de-violencia-policial/


Vemos como en los últimos meses, en el marco del aislamiento social y obligatorio, las fuerzas de seguridad han sido parte de hechos gravísimos de violencia Institucional. Esto tiene que parar, basta de matar a nuestros pibes.

https://www.laizquierdadiario.com/Impulsan-audiencia-publica-en-el-Congreso-contra-el-gatillo-facil-y-la-violencia-policial


La Red Argentina por los Derechos Humanos y la Inclusión Social (RADHIS) advirtió que la delegación en las fuerzas de seguridad de las restricciones a la movilidad generadas por la cuarentena “agudizó” por partes de éstas prácticas contrarias a los derechos humanos “esenciales” como el “derecho a la vida, a no ser detenido arbitrariamente, la prohibición de la tortura y los malos tratos”.

https://www.inforegion.com.ar/2020/07/22/denuncian-aumento-de-violencia-institucional-durante-la-cuarentena/

https://www.eldia.com/nota/2020-8-24-2-17-24-denunciaron-531-casos-de-violencia-institucional-durante-la-cuarentena-policiales


Una ONG afirma que durante la cuarentena hubo 92 muertes perpetradas por fuerzas estatalesLa cifra la publicó CORREPI después de que el Gobierno presentara sus propios números en la Cámara de Diputados
La CORREPI responsabiliza por esta situación a la decisión de poner en manos de las fuerzas de seguridad la tarea de controlar el cumplimiento de las medidas de aislamiento social preventivo y obligatorio: “El casi centenar de reportes y notas publicadas desde el 20 de marzo pasado con denuncias sobre todo tipo de violencia policial y de otras fuerzas a lo largo y ancho del país, mediante golpizas, torturas, asesinatos, violaciones y desaparición forzada, hechos en los que han participado policías federales, provinciales, municipales, gendarmería, prefectura y servicios penitenciarios, muestran claramente cuál ha sido, hasta donde sabemos, el resultado concreto de la decisión de poner en manos de las fuerzas de seguridad la función de garantizar que se cumplan las medidas de aislamiento”, dicen en el informe.
https://www.infobae.com/sociedad/policiales/2020/08/16/una-ong-afirma-que-durante-la-cuarentena-hubo-92-muertes-perpetradas-por-fuerzas-estatales/

Y les aviso que es la ultima respuesta a  tanta pobreza intelectual, asi que pongan lo que quieran o pataleen o persiganme en otros hilos con citas de otros foros jaja.

No es mala onda ni para putearse  Wink

BESITOS

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