[ ARGENTINA ] Represion y crimenes del Estado

Me encanta, cuando un medio del capitalismo le da la razón a uno de ustedes vale para hacer jaque mate, pero cuando no, es propaganda. Más sencillo, no sólo no hay una única versión oficial como decía Dragón, sino que las versiones que Surfas y Dragón defienden son perfectamente compatibles con varias facciones capitalistas. Cuantísimo esfuerzo le ponen a sus posts para luego no ver eso, tan sencillo.
Que repito, si Argentina tiene un estado policial lo va a tener con o sin COVID y medidas anti COVID, no se piensen.

Los dos os habéis enrocado en que entendéis bien el tema, no estáis a favor de los confinamientos, pero que no váis a proponer nada mejor... si ésto es cierto es muy grave. Tenéis la postura más cómoda, la que os permite llamar a la otra parte colaboracionista, alienada o lo que sea y como no aportáis nada tampoco aceptáis ningún riesgo, vamos, debatir como tal os da igual.



Surfas, está bien que pidas sancionar usuarios (en el hilo que toca, éste no es y mira que llevas años aquí, hora de que lo aprendas) si los cargos son ciertos. Mira, citar de otros hilos no va contra el Reglamento y no estoy trayendo ningún debate nuevo a éste hilo, es una cita tuya sobre el mismo tema, porque dices lo mismo en ambos hilos. Ojo, lanzar falsas acusaciones o denuncias sí es infracción, no sé si lo sabes.
Por cierto, vaya forma de picarte tienes, que te crees que te hago un seguimiento y todo, no me leas, como haces siempre.


En cuánto a Dragón Rojo, con todo el respeto, decías antes que la sede de la OMS está en un país que no hizo confinamientos. Cómo te informaste de eso sino en un medio capitalista?, vamos, que todos los demás son presa de la propaganda salvó tú, que la filtras. No sé qué pretendías demostrar, igual no tienes claras las competencias de la ONU y sus organismos, o no sabes muy bien lo que es, me imagino que todo puede ser.
Tus intervenciones son de ese nivel, un ejemplo:

Dragón Rojo escribió: ¿Que es eso de que en ningún país se ha paralizado la economía por la cuarentena? Prácticamente todos los países capitalistas occidentales paralizaron la economía con la excusa de la cuarentena

Qué país conoces tú que haya detenido su economía?. Eres consciente de que han seguido abiertos supermercados, circulando camiones, funcionando fábricas etc... hasta en España?. Qué crees que comí en la Fase 0?, vamos hombre, ni en España se paró la economía, me vas a decir tu a mí. Todo lo que no sea que la economía vaya a máximo rendimiento es un parón, el analista marxista.

Comentas también de tropas de la OTAN desplegadas en Europa... otro que vio una columna de jeeps dentro de una ciudad y se asustó. Al menos en España la función del Ejército, concretamente de la UME fue similar a la de la policía y en algunos puntos calientes a los propios sanitarios. Pero vamos, que si te digo que hubo ejecuciones sumarias te lo vas a creer y si digo ésto no.

Y no, los datos de la RPDC no son transparentes desde el momento en que la única fuente informante de los mismos es el propio país.

surfas escribió:

No voy a contestar a evidentes faltas de comprension lectora al estilo de " Si no tenés ninguna idea de cómo debe enfrentarse un problema como el del virus". De donde sale que no tengo idea, o donde dije que no tengo idea.

Nunca dije que dijiste que no tenés idea. Lo que dije es que SI no tenés ninguna idea, no VOS en particular, sino una persona en general. Me parece que vos ves falta de comprensión lectora en otros pero el problema es que vos no comprendés bien castellano (o te perseguís demasiado)

surfas escribió:
 La verdad no te ubico pero me parece que vos a mi me lees bastante y sacas tus conclusiones, pero yo a vos no te registro y por lo que veo sos bastante pobre dialecticamente por no decir nulo. Pero por mas que no estes a la altura voy a contestar POLITICAMENTE a una pregunta POLITICA, que por mas que salga de una persona que no está a la altura para discutir en un foro que de vez en cuando se pasa algun comunista, es una pregunta politica valida.

¿Y cuál es la importancia que me ubiques o no? ¿Me tenés que conocer de algún lado para que yo te pueda hacer una pregunta y sean dignas de que vos las contestes?

surfas escribió:
Un analisis fuera del politico porque no me interesa, aca veni a buscar un analisis politico.

Pero un análisis político sobre qué haces? Estás analizando políticamente las consecuencias de las medidas que se toman a causa del coronavirus, porque si el poder politico burgues toma estas medidas sobre la poblacion, su trabajo, su vida etc. es apartir de un problema de salud. Luego no querés referirte a eso, ¿análisis qué entonces? Tu análisis político lo estás haciendo sacando el factor que origina o que por lo menos da excusa a todas esas medidas. Primero tendrías que demostrar que no son en absoluto necesarias para que tus críticas sean válidas y entonces sea creíble que las medidas tomadas son para simplemente para aumentar el control social y no se justifican de otra manera.

surfas escribió:
La diferencia es que aca algunos tienen mucha idea de como  defender las medidas de los gobiernos burgueses sobre la poblacion, y vienen a defenderlas, y no se les cae la cara, y dan risa .

¿Hay que oponerse a todas las medidas de un gobierno simplemente porque sea burgués? ¿Si en mi provincia inauguraran un hospital me tendría que oponer porque es una medida de un gobierno burgués? Eso sería estar en contra porque sí no más, es absurdo.

Por otro lado, la cuarentena es una medida administrativa porque es para que no colapse una ventanilla del estado, como podria ser cualquier otra ventanilla del estado. Como podria ser sacar turno via web para que no colapse una mesa de entradas, o hacer una fila para que la gente se ordene y no se agolpe en la puerta.

Es un análisis muy malo porque estás comparando una fila de una mesa de entrada con un hospital. Si colapsa una ventanilla cualquiera del estado en principio no tendría que morir nadie. Si se satura la capacidad para atender enfermos en los hospitales, es muy seguro que mueran personas. Es un problema totalmente distinto. Hiciste una igualación burdísima.

Una medida de salud publica es otra cosa completamente distinta. Pero como te digo, te imaginas que no sabes lo que es violencia institucional, menos voy a esperar que entiendas esto, y mucho menos tengo tiempo de explicarlo.
Y los resultados estan a la vista, no sirvió ni sirve ni servira para prevenir ningun contagio que es lo que importa desde el punto de vista de la salud, pero si sirve, sirvio y servira como medida administrativa.

Bueno, comienzo a pensar que cuando no sabés qué contestar usas la salida de descalificar a quien te cuestiona. Y volves a equivocarte porque decis que no sirvió para evitar ningún contagio. En primer lugar nadie en ningún país de los que aplican medidas similares pensó ni dijo que eran para que no se contagie nadie, sino para tratar de que la tasa de contagios sea la menor posible. Has entendido mal. Lo único que importa desde el punto de vista de la salud no sólo es que la gente no se contagie, eso es falso, también importa que no se sature la capacidad de atención de los hospitales y centros de salud. Y además para demostrar que no sirve ni sirvió para nada tendrías que probar cuántos muertos y contagiados habría si no se hubiesen tomado las medidas que cuestionas y entonces hacer la comparación para poder sacar las conclusiones. Si no es así entonces son sólo opiniones tuyas, no análisis válidos.

Y les aviso que es la ultima respuesta a  tanta pobreza intelectual, asi que pongan lo que quieran o pataleen o persiganme en otros hilos con citas de otros foros jaja.

No es mala onda ni para putearse  

BESITOS

No entiendo porque reaccionas tan agresivamente cuando alguien cuestiona lo que decís. Si no te gusta que nadie ponga en duda lo que afirmás, ¿para qué participas de un foro?

surfas escribió:
Ademas se cercaron barrios populares enteros con las fuerzas armadas.

INFORME ESPECIAL – El ejército en los barrios populares: poca comida y muchos palos en tiempos de cuarentena
https://prensaobrera.com/libertades-democraticas/informe-especial-el-ejercito-en-los-barrios-populares-poca-comida-y-muchos-palos-en-tiempos-de-cuarentena/

el aumento de la violencia institucional viene siendo denunciado por muchisimos partidos, agrupaciones de derechos humanos, ongs.

Fuerte aumento de la violencia institucional durante la cuarentena
La muerte de Facundo Scalzo, baleado por Gendarmería, fue el último hecho grave. La Secretaría de DD HH actúa.
https://www.tiempoar.com.ar/nota/fuerte-aumento-de-la-violencia-institucional-durante-la-cuarentena

Violencia: para Verbitsky, la cuarentena generó abusos de autoridad
https://www.perfil.com/noticias/reperfilar/horacio-verbitsky-desborde-violencia-institucional.phtml

en el marco de la pandemia se agravó la violencia institucional, el gatillo fácil y los abusos policiales hacia los pibes y las pibas. Como siempre decimos, las pibas y los pibes no somos peligrosos, estamos en peligro.

https://pcr.org.ar/nota/basta-de-violencia-policial/

Vemos como en los últimos meses, en el marco del aislamiento social y obligatorio, las fuerzas de seguridad han sido parte de hechos gravísimos de violencia Institucional. Esto tiene que parar, basta de matar a nuestros pibes.

https://www.laizquierdadiario.com/Impulsan-audiencia-publica-en-el-Congreso-contra-el-gatillo-facil-y-la-violencia-policial

La Red Argentina por los Derechos Humanos y la Inclusión Social (RADHIS) advirtió que la delegación en las fuerzas de seguridad de las restricciones a la movilidad generadas por la cuarentena “agudizó” por partes de éstas prácticas contrarias a los derechos humanos “esenciales” como el “derecho a la vida, a no ser detenido arbitrariamente, la prohibición de la tortura y los malos tratos”.

https://www.inforegion.com.ar/2020/07/22/denuncian-aumento-de-violencia-institucional-durante-la-cuarentena/

https://www.eldia.com/nota/2020-8-24-2-17-24-denunciaron-531-casos-de-violencia-institucional-durante-la-cuarentena-policiales

Una ONG afirma que durante la cuarentena hubo 92 muertes perpetradas por fuerzas estatalesLa cifra la publicó CORREPI después de que el Gobierno presentara sus propios números en la Cámara de Diputados
La CORREPI responsabiliza por esta situación a la decisión de poner en manos de las fuerzas de seguridad la tarea de controlar el cumplimiento de las medidas de aislamiento social preventivo y obligatorio: “El casi centenar de reportes y notas publicadas desde el 20 de marzo pasado con denuncias sobre todo tipo de violencia policial y de otras fuerzas a lo largo y ancho del país, mediante golpizas, torturas, asesinatos, violaciones y desaparición forzada, hechos en los que han participado policías federales, provinciales, municipales, gendarmería, prefectura y servicios penitenciarios, muestran claramente cuál ha sido, hasta donde sabemos, el resultado concreto de la decisión de poner en manos de las fuerzas de seguridad la función de garantizar que se cumplan las medidas de aislamiento”, dicen en el informe.
https://www.infobae.com/sociedad/policiales/2020/08/16/una-ong-afirma-que-durante-la-cuarentena-hubo-92-muertes-perpetradas-por-fuerzas-estatales/

Diario Tiempo
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Informan sobre gendarmes que matan (¿novedad?). Los gendarmes son detenidos (¿por qué si el estado burgués se puso más agresivo en la represión sanciona a los que llevan a cabo las políticas de endurecimiento de la represión? No tiene mucho sentido). Dicen que son 380 intervenciones en casos de violencia desde la nueva gestión hasta junio. 70% en el período de aislamiento. Dicen que la cuarentena fomentó el abuso. Explican que a esas cifras las obtuvieron como denuncias recibidas por correo electrónico, 0800 y whatsapp. Admite que no es un método estadístico riguroso. Por supuesto que no es riguroso, ni de lejos. Primero porque están asumiendo que todas las denuncias son casos reales, es decir que no hay denuncias falsas (denuncia falsa por error o intencionalmente). No tiene una manera cierta de discriminar entre denuncia de un caso real y denuncia de un hecho inexistente. En segundo lugar, son denuncias de llamadas recibidas. No hay manera de estimar cuántos de los casos que se producen ni cómo se corresponden con los que las personas se toman el trabajo de denunciar. Por lo menos no explican si hay manera de estimar eso. Conclusión, no sirve de prueba de tus afirmaciones lo que pone en esos párrafos el diario Tiempo Argentino (medio alineado con el oficialismo, por cierto). En otros párrafos señalan que en Chubut la secretaria de ddhh  presentó un hábeas corpus. Un organismo del estado presenta un habeas corpus contra una medida de violencia que estaría fomentando a propósito él mismo. No tiene sentido. Tampoco apoya lo que vos afirmas.  
Comentan sobre la muerte de Luis Espinoza en Tucumán, de Qoms en Chaco. También dice que los policias fueron separados. ¿Por qué los mismos funcionarios del estado que deliberadamente estarían incrementando la represión a su vez sancionan a quienes la ejecutan? De nuevo el mismo sinsentido.


No pone estadísticas de hechos de violencia policial confirmados de años anteriores para poder comparar si realmente hubo un aumento y si ese aumento fue significativo. Ni prueba ni deja de probar nada. Es anecdótico como mucho.




Diario Perfil
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Fontevecchia analiza los dichos de Verbitski. Verbitski opina que es evidente que hay un desborde de violencia institucional en el país y que en la enorme mayoría de los casos ha ocurrido con policias provinciales. El propio ministerio de seguridad estaría registrando un incremento en los casos de abuso. Aqui tampoco se aportan elementos para pensar que no se habrían producido o que se hubieran producido significativamente en menor número si no se hubieran tomado medidas de aislamiento social por la pandemia. Verbitski luego recuerda casos de chicos matados por la policia de Córdoba pero desde épocas anteriores a la reglamentación de las medidas por el coronavirus. Eso es verdad pero no tiene que ver con ésta discusión puntual. Una nota de opinión y anécdotas. Ni afirma ni rebate tus afirmaciones.



Diario El Dia
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Denuncian 531 casos de violencia institucional durante la cuarentena, marzo a agosto, 5 meses. También dicen que entre el 10/12 y 19/03 fueron 71 casos, 92 muertes, 34 gatillo fácil. Todo esto en 3 meses. Significaría que estamos con un 748% de los casos en el primer período, que incluso es dos meses más corto. Hasta ahí bien pero:

Dicen que las cifras se obtienen con base en relevamientos llevados a cabo por medios locales y ONG y que "las cifras extraoficiales" son más grandes pero no las ponen. ¿Y los relevamientos llevados a cabo por medios locales y ONG son cifras oficiales acaso? ¿Qué tan científico es el método mediante el cuál recogen los datos?  Más adelante dicen que la secretaria de DD.HH. a cargo de Pietragalla Corti, secretario de derechos humanos (secretario, funcionario del mismo aparato burgués). Tiene el mismo defecto que señalé en el caso del diario Tiempo. Se trata de denuncias, no hay confirmación de ningún tipo. Aumentan las detenciones pero no muestran si la razón muertos/detención cambió, no están mostrando que hubo un cambio cualitativo en la represión estatal. Estarían mostrando sólo que hubo más casos de detenciones porque justamente se promulgaron decretos que hacen que haya más motivos para detener o demorar a alguien pero nunca demostrás con esto que haya un cambio de carácter, una intención de mantener más vigilada a la población por motivos ajenos a la pandemia, una zaña mayor a la habitual en el trato hacia los detenidos, etc. No demostrás nada relevante para la discusión ni respondés con esto a mi cuestionamiento.
En cuanto a Correpi, tiene los mismos problemas que lo anterior (consideran toda denuncia como un hecho cierto) pero van más allá aún en la inexactitud. Hacen mención a casos de violencia de género e intrafamiliar. Correpi cuenta como violencia institucional la que se produce en la casa de un policia o cuando se agreden o se matan entre mismos policias:

«Pero cabe aclarar que en nuestro Archivo consignamos todos los casos de personas asesinadas por el aparato represivo estatal, bajo la modalidad que sea, lo que incluye los femicidios y femicidios relacionados de uniforme, en los que obviamente hay un vínculo personal previo, así como los asesinatos intrafamiliares (muchos de mujeres policías que ultiman a sus parejas o hijos) e intrafuerza. Es que, como enseñaba Rodolfo Walsh hace unas seis décadas, su vocación de violencia no se agota en los episodios represivos, y “…sus conflictos personales y aun sus pequeños incidentes cotidianos suelen resolverse por la vía del arma reglamentaria“, sin dejar de ser resultado de su condición de integrante de una fuerza de seguridad. Huelga aclarar que en esos casos no nos acercamos a las familias afectadas, pertenecientes o vinculadas a las fuerzas, pero no podemos dejar de consignar que también se matan entre ellos, como sucede también en muchos casos de muertes como resultado de alguna de las tantas actividades criminales de uniforme."»

http://www.correpi.org/2020/los-datos-de-la-represion-en-pandemia-al-9-8-2020/

Queda demostrar que los canas golpean a sus hijos o se matan entre ellos más asiduamente por las medidas de cuarentena. Incomprobable. ¿Si al sargento X lo  corren de la fuerza y después sigue golpeando a su esposa ya no es violencia institucional? Es absurdo como para reírse.

Se cita el caso de Blas Correa y Franco Maranguello. Blas Correa murió de un balazo que tiraron unos policias desde un patrullero que los quiso parar. Es un hecho lamentable pero no es algo insual que se pueda explicar como una intensificación de la represión policial debido a la cuarentena, porque ya ocurrió muchas veces sin necesidad de cuarentena. Recuerdo el caso de San Miguel del Monte https://infocielo.com/san-miguel-del-monte/la-justicia-confirmo-que-la-policia-disparo-contra-el-auto-que-choco-y-dejo-cuatro-muertos-n105141

Menicionan un caso de un chico que apareció ahorcado en una comisaría. Fue detenido por estar fuera de la casa a la hora no permitida. ¿Cuántos casos de asesinato o presunto suicidio en comisarias se cometieron en años anteriores en Argentina y cuántos en relación al número de detenciones? ¿Los asesinatos en comisarias son un fenómeno nuevo o ya existían? Se mencionan el caso de Espinoza en Tucumán, ¿la policía de Tucumán nunca entes asesinó a un detenido y se volvió ahora más violenta por la cuarentena? ¿Al tipo lo mataron por violar la cuarentena así sin más o es algo más complejo?
Luego mencionan ataques a familias Qom, niños baleados en La Cava, todo eso no suma nada a tu punto porque no son fenómenos que hayan aparecido con la cuarentena, ni tampoco las notas periodísticas que ponés como fuente dan elementos para concluir que haya una intensificación.




Prensa Obrera
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Comentan que mandan el ejército a repartir comida. Nunca dicen que el ejército cercó los barrios (aceptando que los hayan cercado, ¿por qué los dejaron de cercar? ¿se volvieron menos represivos?). Dicen que la comida que dan es insuficiente. Dan el dato de que en La Matanza reparten 24 000 raciones por día y que eso sólo cubre al 1% de la población ¿Cuál población, el total de la población de La Matanza o el total de la población de La Matanza que no puede proveerse por sí misma la comida diaria? No aclaran. Es verdad que 24 000 raciones diarias es una diferencia muy grande contra las 200 000 (escribieron 200.000 mil, pero supongo que quisieron decir doscientas mil). Sin embargo, no es suficiente para sacar conclusiones porque eso no significa que las 200 000 alcancen ni dicen cuántas más harían falta para alcanzar a todos los necesitados. Bien podrían ser sólo 24 000 y ya, o quizás se necesite mucho más. En cualquier caso, que la comida sea insuficiente o que sea fea o mal cocinada (cosa que hacen notar en la nota) no basta para decir que es todo una puesta en escena y lo que se quiere es reprimir más.
Luego otro relato sobre un caso de gatillo fácil y desprecio a la vida de otra persona por parte de un tal policía Matías Ibarra. No es nada inusual,  no suma a tu punto. Es una anécdota en realidad, aunque sea un caso real y lamentable.
Luego hacen mención al ciberpatrullaje. Otro fenómeno nada nuevo ni más intenso que antes. Por ejemplo, a un changuito lo metieron preso por un twitt contra Macri durante el gobierno pasado: https://www.perfil.com/noticias/sociedad/declaran-inocente-al-joven-que-escribio-un-tuit-contra-macri.phtml.


Luego hablan de Tucumán. Mencionan 5000 detenciones. Es verdad que se detuvo a muchísimos en las primeras semanas de la cuarentena, cuando se puso una norma estricta. Pero no están aclarando como fue en realidad. La mayor parte de esas personas, o sea los que sólo estaban violando las normas respecto a las restricciones en el tránsito, eran demoradas y se les hacía la multa. No recuerdo bien ahora pero creo que permanecían demorados 24 horas como mucho, nunca eran encarcelados por ese motivo. En la capital muchos fueron detenidos en el palacio de los deportes, que queda en el parque. En realidad lo más grave que pasaba era que te metían esa multa (muy excesiva) y te secuestran el vehículo, pero también te secuestran el vehículo cuando andás sin casco en la moto, cuando vas sin papeles, cuando te queres saltar un control de los viales, etc. Otra, vez, nada especialmente inusual. Y eso fué solo en el primer mes ¿por qué no siguieron, se volvieron menos represivos de repente?. Desde abril a esta parte hay restricciones en cuanto a cuáles comercios pueden funcionar y poco más. Vivo en un "barrio popular" (expresión más chetona que esa no se me ocurre) y salgo a comprar a cualquier almacén a la hora que sea y nadie anda parando a nadie, sólo hubo controles en esas (si mal no recuerdo) dos primeras semanas. Los tranzas andan normal, la policía es igual de corrupta que siempre, los mismos tiroteos, etc. La pandemia no trajo ninguna innovación aquí. También son anécdotas, en este caso mías, pero todas tus fuentes anteriores no aportaron más que eso así que me lo permito.

Luego hablan de detenciones en protestas. Tendrían que poner datos de años anteriores para que uno pueda ver si se volvieron particularmente más numerosas en este tiempo. Y que lo hacen por motivos ajenos a cuidar el distanciamiento social por el virus ni nada relacionado.

En cuanto a represiones por protestas de mejores condiciones de los detenidos. Tampoco es nuevo. Cada tanto hay quilombo en las comisarias abarrotadas de ésta provincia y hasta muertos hay, todo sin pandemia, y casi ni se menciona en los medios locales, mucho menos nacionales.

Despues dicen que:

«En efecto, queda claro que la presión de las patronales por una completa liberación de la cuarentena, coloca en el centro de la escena a la represión de la protesta social. Sucede que, a medida que se van levantando gran parte de las actividades económicas y productivas, la cuarentena va quedando reducida a un recurso contra el derecho a luchar.»
Pero eso no cuadra con lo que vos querés demostrar. ¿La burguesía quiere poner cuarentena o no, en qué quedamos?

Las otras dos fuentes que pusiste, izquierdadiario y pcr, tempoco dan elementos para probar el punto tuyo. Lo que no quiere decir que los casos de violencia a los que se refieren no existen. Eso no es lo que te estoy cuestionando.


En resumen:

1) No estoy negando que la represión y la violencia institucional existen.

2) No estoy negando que los abusos policiales existen.

3) Estoy cuestionando TUS afirmaciones. Te pedí fuentes pero las que me diste son poco más que anécdotas y opiniones basadas en suposiciones e hipótesis personales.


Yo te pido que:

1) Pongas una fuente que demuestre que la relación entre suicidados o asesinados en comisarias y número de detenidos aumentó comparativamente.

2) Que pongas una fuente de casos confirmados de gatillo fácil comparados año a año. No conteos de denuncias, casos confirmados.

3) Demuestres que la represión a la protesta social es más intensa durante el período de cuarentena en comparación con épocas anteriores.

4) Demuestres que las "leyes covidianas" son hechas deliberadamente para aumentar la represión exclusivamente como fin último y que la cuestión sanitaria no tiene nada que ver realmente.

Hasta ahora no has puesto ni poco de nada que satisfaga lo anterior. Solo anécdotas, opiniones, y sobradas.

"Estamos muy conformes con que Berni haya tratado el tema de Bahía Blanca de la forma que lo trató, del caso de Facundo Astudillo Castro. Todavía no está esclarecido y Berni no tomó ninguna medida con el personal policial porque no tiene pruebas. Me parece perfecto y lo bancamos a muerte, y en eso nos sacamos el sombrero con él".

https://www.laizquierdadiario.com/Vocero-de-la-Bonaerense-Berni-no-tomo-medidas-por-Facundo-Castro-lo-bancamos-a-muerte


Destitucion al fascista infiltrado en luchas obreras Berni y juicio por encubrimiento.

Dragon Rojo escribió:

Por lo que estuve averiguando, eso es completamente erróneo. Los test sí discriminan entre tipos de virus, se diseñan especificamente para que reaccionen a ciertos virus y no a otros.

No se por donde estuviste averiguando, pero no existe literatura médica que recomiende el PCR como método de detección de carga viral. Lo que hace el PCR es una reacción de la cadena de la polimerasa, permite tomar una sección de un genoma y amplificar la muestra (en castizo diríamos que: toma un grupo de nucleótidos y te dice cuales son, pero eso no es suficiente para determinar la totalidad de nucleótidos del genoma completo de ningún virus, y dado que muchos virus comparten buena parte del genoma con otros de su misma familia, es por eso que el PCR arroja falsos positivos y falsos negativos, como ocurre con el "coronavirus" que en realidad no es el nombre específico del SARS-CoV-2 que casua la enfermedad COVID-19 sino que "coronavirus" es un nombre genérico para un amplio espectro de virus de una misma familia que comparten buena parte del genoma, y por ende comparten los mismos nucleótidos y de ahí que el PCR sea inviable para detectarlo).

Conclusión, eso de que el creador del PCR dijo que no servía tiene como fuente un video de un chabón comentando cosas mientras maneja su auto.

Creo que por lo que dice, éste es cuanto menos más atendible que un tipo X que postea cosas en Facebook.

Nunca cité a ningún "chabón" ni "tipo X" de facebook, sino a Kary Mullis que es el creador de la PCR, los mismos médicos te lo dicen:

¿Vos sabes inglés? En la fuente que te puse en el anterior mensaje se explica de dónde surge eso de que Kary Mullis dijo que el PCR no servía.

Virologydownunder escribió:Don’t listen to a car dude
First up – the comments which generated the need for this article were from someone who appeared to have zero understanding about PCR or PCR test design or PCR use. Some of the comments were wrongly attributed to the creator of the PCR test, Kary Mullis, who, as we know, died before this pandemic began.

The speaker – who I will not specifically oxygenate here – also seemed to have no scientific experience, or any expertise in science (he was unfamiliar with routine words used by anyone in the biological sciences) and I’d guess that he hasn’t ever worked in a laboratory, designed a pair of PCR primers, constructed, optimised or validated a PCR test, regularly consumed or written scientific literature or generated or interpreted any scientific data. In sort – this guy is not an expert so please take what he said with a grain of NaCl (you know what that is, right?). These are important factors when someone is lecturing at you and using their platform to pull down or threaten experts on the topic. This sets the stage. It provides context.

Usa el traductor de Google si no sabes inglés. Yo no dije que vos citaste a un chabón en un auto. El chabón en el auto es que el que subió el video que originó toda la bola esa de que Kary Mullis dijo algo que en realidad no dijo.

En este otro artículo te explican que de donde sale eso

Reuters escribió:The post begins with the words “COVID-19 TEST a FRAUD?”, then introduces the alleged quote from Mullis, who invented the PCR method in 1985 and was recognized for this achievement by being awarded the Nobel Prize in Chemistry in 1993 (here).

However, the quote is actually from an article written by John Lauritsen in December 1996 about HIV and AIDS, not COVID-19 (here).

The context around the quote shows Lauritsen is not saying PCR tests do not work. Instead, he is clarifying that PCR identifies substances qualitatively not quantitatively

https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pcr/fact-check-inventor-of-method-used-to-test-for-covid-19-didnt-say-it-cant-be-used-in-virus-detection-idUSKBN24420X

Te ponen link del artículo original, y a los posteos de Facebook donde se difundió esa falsa cita. Si no te convence tenes que demostrar que Mullis lo dijo. Con un video, un artículo firmado por el o algo.

El hombre español biólogo que pusiste en el video menciona él también algo que habría dicho Mullis. Sin embargo él (el español) no dice que el PCR no pueda discriminar entre virus. Lo que dice es que hay una cierta posibilidad de que el positivo pueda ser provocado por otros patógenos y que por lo tanto no basta sólo el PCR, que es aproximativo y que después hay que hacer otra. Eso no es lo mismo que decir simplemente que no sirve.

El tipo que te cité más arriba hace toda una explicación de como funciona el PCR y por qué sí sirve. Se llama Ian Mackay y es un virólogo de Australia. En su página web pone todos sus datos. Cualquier duda que tengas le podes preguntar. En la otra fuente que también explican como funciona el PCR y dicen que sí puede discriminar entre diferentes virus. Es un árticulo de la revista de la clínica Mayo. Es un lugar famosísimo y recontra reconocido. Como yo no soy ni biólogo ni menos virólogo no me queda otra que elegir:

- Le creo a Dragón Rojo de forocomunista.com

- Le creo a la clínica Mayo y a un virólogo que firma sus artículos con nombre, apellido y referencias.

Elijo la segunda opción.

Los otros videos ya los veré luego y te comento, porque son las 6:30 y tengo sueño.

Astudillo Castro: encontraron la mochila y dos celulares del joven fallecido
https://www.lanacion.com.ar/seguridad/astudillo-castro-encontraron-mochila-dos-celulares-del-nid2448515


Recordemos que hace 1 mes Berni dijo que se habia encontrado la mochila. Sin embargo efectivamente aparecio ayer. Hace un mes tuvo un lapsus el ministro infiltrado en manifestaciones en santa cruz? no lo creo.

Dragon Rojo escribió:
Nunca cité a ningún "chabón" ni "tipo X" de facebook, sino a Kary Mullis que es el creador de la PCR, los mismos médicos te lo dicen:



Y también había citado al genetista Luis Marcelo Martínez, que defendió el uso del PCR para la obtención de secciones de un código genético pero no como método de diagnóstico de infecciones virales:

Respecto al video de la médica
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Empieza comentando acerca del principio de funcionamiento de la prueba PCR. Yo no tengo conocimiento suficiente para saber si está equivocada o no, por lo tanto no te lo niego ni te lo afirmo en este punto. Luego también comenta que Mullis dijo que la prueba PCR no servía. A continuación sigue explicando y dice que es posible que la prueba de falsos positivos y falsos negativos. Luego de retomar el tema del funcionamiento del test dice que porque te de positivo eso no significa que tengas el virus. Finaliza diciendo que la prueba PCR es mejorable.

1) Yo no le puedo discutir a nadie cómo es que la prueba o test PCR funciona exactamente porque no tengo el conocimiento suficiente. Eso no significa que la persona, en este caso la Dra. no se equivoque en nada cuando lo explica. Yo no se doctora en qué será. Si es médica pues podría estar en lo cierto o podría estar equivocada. Me sigo quedando con lo que dice el Ian Mackay, que es científico especialista en virus (los médicos no son científicos en realidad).

2) Ella comenta que Mullis dijo eso. Que lo comente ella o muchos más no significa que  efectivamente Mullis lo haya dicho. Entre los  que dicen y sólo dicen que lo dijo y  los que dicen que no lo dijo y aportan elementos que te muestran que no hay registros de que lo haya dicho, enlaces a posts de Facebook donde se originó ese rumor, y el artículo original escrito por otro cientifico en 1996 del cual se habrían extraído y descontextualizado las frases atribuidas a Mullis, pues me quedo con los segundos. Te pongo un ejemplo. Si fuera a creer cualquier cosa sólo porque lo diga tal o cual médico, forero, organización pero sin otra evidencia, entonces tendría que creerme que en la RPDC les enseñan a los niños que Kim Jon Il inventó la hamburguesa y otras sandeces parecidas, solo porque lo diga un diariohttps://www.infobae.com/america/mundo/2016/12/16/kim-jon-il-invento-la-hamburguesa-y-no-te-embarazas-sino-te-casas-asi-es-la-educacion-en-corea-del-norte/

3) Ella explica que es posible que la prueba de falsos positivos y falsos negativos, dice que porque te dé resultado positivo eso no significa que tengas el virus, que puede ser mal realizado el procedimiento y que la prueba PCR es mejorable. Pues sí, esos mismos conceptos se pueden aplicar a cualquier instrumento de medición, método, proceso, etc. Te pongo otro ejemplo: te compraste un voltímetro y querés medir el valor de la tensión de línea. Lo encendés y metes las puntas en el tomacorriente de tu casa. La lectura te indica 220 voltios clavados, tal como debería ser, el valor nominal. Ahora bien, vos te fijas en el manual del voltímetro y te dice que el error estimado en las lecturas realizadas por ese modelo de voltímetro es +- 1%. Eso significa que vos no podes saber al 100% si exactamente son 220 voltios los que tenes en tu casa o si son 222, o 219. Vos podes tener seguridad sólo de que la tensión es algún valor entre 217,8 V y 222,2 V. Más aún si tu voltímetro no es true rms no podes estar 100% seguro, porque si la forma de onda de tensión que te llega a la casa no es senoidal perfecta tampoco estás midiendo exactamente. Eso no significa que el voltímetro no sirva para nada. ¿A qué voy con todo esto? a que ningún método, dispositivo, procedimiento, etc. creado por el hombre te va a dar una exactitud del 100% de nada, siempre hay un márgen de incertidumbre. Según cuán tolerables sean esos errores se lo puede descartar a un instrumento, método o lo que sea. No hay nada técnicamente infalible, eso no significa que nada sirva. Por lo tanto que se mencione que el PCR es falible no me dice a mí que el PCR no sirva.


Video de Luís Marcelo Martínez
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Bueno, empieza hablando de tipos de vacunas y sus principios de funcionamiento. Luego habla de terapia génica y sus defectos, etc. Habla de vacunas pero no de PCR. Si me perdí la parte donde habla de PCR pasame el minuto de video a partir del cual comienza a hablar de PCR. Aunque no es de lo que estamos discutiendo vuelvo a decirte al respecto algo análogo a lo que ya expresé: yo no puedo discutir de temas de genética, de vacunas y demás. Eso no significa que yo tenga que aceptar lo que este hombre dice sólo porque él sea especialista, ya que no queda claro por qué a éste especialista sí le hago caso pero a la mayor parte de los otros especialistas no. No me cambia la posición respecto a si el PCR sirve o no sirve.

Dragón Rojo escribió:
Por ende el hecho de que los gobiernos capitalistas y los medios de desinforma$ión privados estén deliberadamente a propósito censurando médicos que tienen una opinión contraria a la "oficial", es claramente a drede para imponer un relato único (negando la posibilidad de la interconsulta y segunda opinión que es lo científicamente lógico que ocurre en la medicina), y por lo tanto los gobiernos y medios burgueses están extendiendo la cuarentena en base a una infodemia, para la cual necesitan tapar el sol con la mano y acallar las voces científicas que no comulgan con el discurso hegemónico de los Mass Media y los gobiernos burgueses de los que recitan el discurso unilateral (o dicho de otro modo: la burguesía censura a los médicos que no reciben dinero de las grandes multinacionales farmacéuticas que tienen a los gobiernos y empresas de medios en el bolsillo).

Yo no veo que los estén censurando. Primero que nada si estuvieran tan censurados con tanto celo no habría tantos videos, textos, entrevistas y demás disponibles en medios capitalistas (YouTube, periódicos digitales, programas de televisión). En segundo lugar los organismos estatales no les han quitado la matrícula, los han encarcelado, los han embargado, los han echado de las cátedras ni nada. Si a alguno de los que "tienen una opinión contraria a la oficial" le pasó algo de lo anterior, pues primero habría que comprobar que es por tener una opinión contraria a la oficial. En todo caso no es la regla. Yo creo que si un gobierno burgués, las multinacionales y demás te quisieran callar porque estás tirando la posta te hacen la gran Mordejai Vanunu, como mínimo. No convence eso, no se ve la relación de causalidad.

Intervencion moderativa.

Esto es acojonante la deriva del hilo y la participacion del personal en el...

Voy a borrar todos los comentarios de Dragon Rojo y le voy a sancionar con la expulsion por una semana por incidir en oftopic continuado. El resto se borrara vuestros mensajes igualmente y quedais sancionados con una adevertencia.

En este foro tenemos un problema grave de organizacion, Si os cuesta tanto hacer dos clik de raton para abrir un hilo de mierda para hablar de conspiraciones de COVID y separarlo de un hilo donde se esta hablando de crimenes y abusos policiales, me estais encasquetando todo el trabajo a mi de ordenar luego decenas de putos post que me tengo que leer para saber si hay o no infraccion.

Por lo tanto por primera vez, voy a borrar directamente sin registro alguno todos los mensajes que sean oftopic. Si no respetais el tiempo ni la organizacion de la gente que intenta mantener un foro medianamente decente y ordenado para que la gente pueda consultar , inforamrse y leer, pues entonces dejo de tener respeto por el tiempo que invertis escribiendo.

Dejo este mensaje para que lo lean, y cuando pasen unos dias borro todo y dejo los mensajes que tengan que ver con el hilo.

Si quieren recuperar sus mensajes para abrir un hilo sobre las conspiraciones del COVID voy a dejar un par de dias antes de borrarlo todo.

Saludos.

Federico Inglés escribió:¿Vos sabes inglés?  En la fuente que te puse en el anterior mensaje se explica de dónde surge eso de que Kary Mullis dijo que el PCR no servía.

Precisamente sé inglés y español también: lo que citaste no es un artículo escrito por Kary Mullis sino terceras personas que "dicen" que Kary Mullis no dijo que el PCR no servía, cuando en realidad sí lo dijo. Acá podemos ver otro ejemplo; concretamente Kary Mullis sí dijo que el PCR de su invención no era específico para detectar carga viral, y son los actuales "expertos" los que dicen que "era otra época" (la típica ¬¬) y que ahora sí se puede usar para detectar virus (pese a que siguen existiendo muchos otros colegas que discrepan con su uso y continúan adhiriendo a lo dicho por Kary Mullis, ya que el tiempo por sí solo no va a darle propiedades mágicas a un PCR):
https://www.infobae.com/america/tendencias-america/2020/07/15/cuestionan-la-eficacia-de-las-pruebas-de-pcr-para-diagnosticar-covid-19-que-opinan-los-expertos/

Concretamente Kary Mullis dijo que era erróneo lo que se hizo en su momento, que era usar el PCR para detectar el virus del VIH (así como ahora lo pretenden usar para detectar el coronavirus, en su momento cuando inició la pandemia de SIDA se usó para intentar diagnosticar VIH y el propio Kary Mullis dijo que eso era erróneo, pues el PCR no sirve para eso):

Federico Inglés escribió:

Usa el traductor de Google si no sabes inglés. Yo no dije que vos citaste a un chabón en un auto. El chabón en el auto es que el que subió el video que originó toda la bola esa de que Kary Mullis dijo algo que en realidad no dijo.

Repito: no es que no entienda tu idioma sino que no estoy de acuerdo con lo que expusiste, como ya te demostré citaste fuentes que tergiversan los dichos de Mullis (si vamos al caso esos son los chabones en el auto de los que hablabas, y no yo ni nadie que yo hata citado). Lo que estas haciendo es lo mismo que los posmodernos y liberales que acusan de "marxismo cultural" a cualquier mierda progre como la legalización de la droga o la ideología de género "citando a Marx" cuando en realidad lo que hacen es tergiversar y deformar a Marx, esos son los verdaderos chabones en auto que suben chorradas a facebook atribuyéndole al autor original palabras que no dijo. Si Mullis dijo que diagnosticar VIH con PCR es erróneo entonces eso lo dijo él y está constatado, no es algo que se me ocurrió a mí ni a ninguno de esos chabones, por ende si un chabón sube el video del propio Mullis entonces no hay nada que refutar, distinto sería si el chabón se sube a sí mismo "hablando de Mullis" sin citar lo que realmente Mullis haya dicho (que eso es lo que dijeron los gringos de tu artículo: ellos son los que ponen en boca de Mullis palabras que no dijo, por ende esos son los chabones tergiversadores, son como los que acusan a Darwin de "darwinismo social" tergiversando la teoría de la evolución a conveniencia de la burguesía, cuando en realidad Darwin solo se refirió al reino animal y a la evolución biológica, y hasta Marx era admirador de Darwin y por ende el "darwinismo social" es una tergiversación de "chabones" y no una teoría del propio Darwin).
En este otro artículo te explican que de donde sale eso

Federico Inglés escribió: Te ponen link del artículo original, y a los posteos de Facebook donde se difundió esa falsa cita. Si no te convence tenes que demostrar que Mullis lo dijo. Con un video, un artículo firmado por el o algo.

Te acabo de demostrar lo que dijo Mullis con un video (si no sabés español usá el Google Translate).

Federico Inglés escribió: El hombre español biólogo que pusiste en el video menciona él también algo  que habría dicho Mullis. Sin embargo él (el español) no dice que el PCR no pueda discriminar entre virus. Lo que dice es que hay una cierta posibilidad de que el positivo pueda ser provocado por otros patógenos y que por lo tanto no basta sólo el PCR, que es aproximativo y que después hay que hacer otra. Eso no es lo mismo que decir simplemente que no sirve.

Eso lo dije yo también y todos los demás médicos que he citado. Evidentemente te falta comprensión de texto: cuando decimos "no sirve para detectar virus" no significa que "el virus es invisible ante el PCR" sino que el PCR no sirve para diagnosticar enfermedades virales, no porque "no encuentre el virus" sino porque no es específico para detectar carga viral, y eso ya lo he explicado cientos de veces y hasta te puse el video del genetista Luis Marcelo Martínez que defiende el uso del PCR en su trabajo de amplificación de nucleótidos pero deja en claro el porqué de que el PCR no sirva como método de diagnóstico virósico: porque los reactivos que amplifican la muestra solo lo hacen con una porción del genoma y no con la totalidad del mapa genético del virus, y por ende la secuencia de nucleótidos detectada por el PCR es común a cualquier otro virus de la misma familia (como ya he dicho "coronavirus" no es un único virus causante del COVID-19 sino una familia de virus que van desde el resfriado común hasta el SARS y el MERS, el PCR detecta nucleótidos que son comunes en todos esos virus y por ende no se puede especificar con certeza que se trate del SARS-CoV-2 causante de la COVID-19, eso ya lo había dicho varias veces y puse varios ejemplos de médicos que dicen eso, no es algo que se me haya ocurrido a mi, googlea a Pablo Goldshmith o a Ramiro Salazar a ver que encuentras).

Federico Inglés escribió:- Le creo a Dragón Rojo de forocomunista.com

- Le creo a la clínica Mayo y a un virólogo que firma sus artículos con nombre, apellido y referencias.

Dragón Rojo de Forocomunista.com citó cientos de médicos que te pasaste por el forro de los huevos, en cambio vos solamente citás una única clínica y virólogos mainstream de los que repiten el discurso oficial hegemónico del pensamiento único, yo te cito a virólogos como Pablo Goldschmith que es una eminencia y viene desmontando la falsa pandemia desde el primer día:
https://www.diario26.com/284096--virologo-argentino-pablo-goldschmidt-el-tratamiento-cientifico-y-mediatico-contra-el-coronavirus-contrajo-la-democracia-y-aumento-el-autoritarismo

SS-18 escribió:Intervencion moderativa.

Esto es acojonante la deriva del hilo y la participacion del personal en el...

Voy a borrar todos los comentarios de Dragon Rojo y le voy a sancionar con la expulsion por una semana por incidir en oftopic continuado. El resto se borrara vuestros mensajes igualmente y quedais sancionados con una adevertencia.

En este foro tenemos un problema grave de organizacion, Si os cuesta tanto hacer dos clik de raton para abrir un hilo de mierda para hablar de conspiraciones de COVID y separarlo de un hilo donde se esta hablando de crimenes y abusos policiales, me estais encasquetando todo el trabajo a mi de ordenar luego decenas de putos post que me tengo que leer para saber si hay o no infraccion.

Por lo tanto por primera vez, voy a borrar directamente sin registro alguno todos los mensajes que sean oftopic. Si no respetais el tiempo ni la organizacion de la gente que intenta mantener un foro medianamente decente y ordenado para que la gente pueda consultar , inforamrse y leer, pues entonces dejo de tener respeto por el tiempo que invertis escribiendo.

Dejo este mensaje para que lo lean, y cuando pasen unos dias borro todo y dejo los mensajes que tengan que ver con el hilo.

Si quieren recuperar sus mensajes para abrir un hilo sobre las conspiraciones del COVID voy a dejar un par de dias antes de borrarlo todo.

Saludos.

Ya pedí perdón por el offtopic anteriormente pero si me siguen haciendo preguntas en esa dirección entonces me veo obligado a responder.
Creo que tenés razón en que es desorganizado responder todo en un mismo hilo, pero no tenés razón en borrar mis comentarios cuando todos estamos offtopicqueando (para offtopicquear hace falta dos o mas personas, una sola no puede hacer offtopic a menos que fuera un monólogo, y no es el caso, yo estoy hablando con varios usuarios aquí, no estoy hablando solo).

Por ende borrarme solo a mí no me parece nada correcto (y expulsarme me parece una exageración, aquí no se a agredido a nadie), y borrar a los demas tampoco, todos nos tomamos tiempo y dedicacion para exponer nuestros argumentos y nadie está peleando aquí, hemos mantenido el respeto por mas diferencias que tengamos, y de eso se trata, así que en todo caso sugieron que los comentarios que traten el lado "técnico" sobre el COVID sean movidos a un hilo nuevo hilo donde el tema sea "opiniones médicas sobre la pandemia del COVID" (o algo así) para que en este hilo quede solo el tema de la represión y militarización en cuarentena.
Saludos.

El reglamento es claro. ya lleváis muchos años para saber esto . Que yo respete lo q escribís pero no respetais mi tiempo obligándome a revisar lecturas , ordenar y limpiar hilos ya por tiempo no m lo puedo permitir. Si caeis en oftopic y lo continuáis es responsabilidad vuestra. No voy a perder un segundo más en mi vida repitiendo lo mismo una y otra ves a gente q lleva aquí casi diez años. En ningún foro nadie tiene la mano cn la organización q se tiene aquí. Pues por esto estoy dejando los mensajes unos días antes de borrarlos para que si os interesa los recuperes y hagáis otro hilo. Así os implicais en la organización y en tener un sitio adecuado donde participáis y os hacéis responsables de su uso y ayuda a lectores para informarse. Asi que ahí tenéis los mensajes unos días. Si queréis los copias y abrís hilos de temática donde puedan encajar y ahí desarrolláis el tema en condiciones de forma organizada donde tiene q estar. Cómo llevo diez años intentando q se tome  consciencia la gente de la inversión de tiempo y como no entra de ninguna manera y el irrespero es máximo , pues así, la próxima que hagáis oftopic os vais a pensar cuatro veces invertir el tiempo en el para que no sea borrado y gastado inútilmente vuestro tiempo.

Os parece normal que una persona q se interese por la violencia y desapariciones policiales de trabajadores en Argentina entre a un hilo y estén aquí hablando del covid? No porq no te dio hablar de la carrera espacial? Pues o es normal y esque además tenemos a todos aquí metiéndose en el oftopic pues porq es más cómodo q hacer un click de más y abrir un hilo o llevar el tema a uno ya abierto donde se está tratando. Así se enmienda todo y cuando venga el tonto de turno, q se rompa el la cabeza, no para ordenar un mensaje si no siete o diez q tengo q mover a mano uno a uno. Pues como verás nadie va a tener este aguante . Y esq no lo voy a repetir más. No es porqcm caigas mal ni te odie , es la actividad q buena parte de la gente aquí se permite hacer así q la sanción va a ti por ejemplificar ,por haber comenzado, pero a la próxima ya a ir a todos. Igual q cuando utilizáis la cocina de casa y la dejáis llena de mierda sin recoger y sin ordenar y luego viene mamá y os caga a trompas, pues esto es igual, hasta que se tome consciencia de para qcsirve ordenar una información en su correspondiente lugar para facilitar la lectura y la consulta de información.

Un oftopic no se contesta por obligación . Por obligación ante un oftopic  se controla , se advierte y se denuncia en el grupo moderativo si de reincide .

Para no seguir con más réplicas en este hilo de esto , tenemos el grupo de denuncias y actividad en el foro privado. Así que dejemos este hilo para lo que tiene que estar.

Saludos.

SS-18 escribió:El reglamento es claro. ya lleváis muchos años para saber esto . Que yo respete lo q escribís pero no respetais mi tiempo obligándome a revisar lecturas , ordenar y limpiar hilos ya por tiempo no m lo puedo permitir. Si caeis en oftopic y lo continuáis es responsabilidad vuestra. No voy a perder un segundo más en mi vida repitiendo lo mismo una y otra ves a gente q lleva aquí casi diez años. En ningún foro nadie tiene la mano cn la organización q se tiene aquí. Pues por esto estoy dejando los mensajes unos días antes de borrarlos para que si os interesa los recuperes y hagáis otro hilo. Así os implicais en la organización y en tener un sitio adecuado donde participáis y os hacéis responsables de su uso y ayuda a lectores para informarse. Asi que ahí tenéis los mensajes unos días. Si queréis los copias y abrís hilos de temática donde puedan encajar y ahí desarrolláis el tema en condiciones de forma organizada donde tiene q estar. Cómo llevo diez años intentando q se tome  consciencia la gente de la inversión de tiempo y como no entra de ninguna manera y el irrespero es máximo , pues así, la próxima que hagáis oftopic os vais a pensar cuatro veces invertir el tiempo en el para que no sea borrado y gastado inútilmente vuestro tiempo.

Os parece normal que una persona q se interese por la violencia y desapariciones policiales de trabajadores en Argentina entre a un hilo y estén aquí hablando del covid? No porq no te dio hablar de la carrera espacial?  Pues o es normal y esque además tenemos a todos aquí metiéndose en el oftopic pues porq es más cómodo q hacer un click de más y abrir un hilo o llevar el tema a uno ya abierto donde se está tratando. Así se enmienda todo y cuando venga el tonto de turno, q se rompa el la cabeza, no para ordenar un mensaje si no siete o diez q tengo q mover a mano uno a uno. Pues como verás nadie va a tener este aguante . Y esq no lo voy a repetir más. No es porqcm caigas mal ni te odie , es la actividad q buena parte de la gente aquí se permite hacer así q la sanción va a ti por ejemplificar ,por haber comenzado,  pero a la próxima ya a ir a todos. Igual q cuando utilizáis la cocina de casa y la dejáis llena de mierda sin recoger y sin ordenar y luego viene mamá y os caga a trompas, pues esto es igual, hasta que se tome consciencia de para qcsirve ordenar una información en su correspondiente lugar para facilitar la lectura y la consulta de información.

Un oftopic no se contesta por obligación . Por obligación ante un oftopic  se controla , se advierte y se denuncia en el grupo moderativo si de reincide .

Para no seguir con más réplicas en este hilo de esto , tenemos el grupo de denuncias y actividad en el foro privado. Así que dejemos este hilo para lo que tiene que estar.

Saludos.

Está bien pero no te enojes, que yo no estoy enojado contigo, de hecho agradezco que me des unos días de tiempo para copiar los mensajes y enviarlos a otro hilo, sobre eso quería hablarte:

He visto que abriste un hilo llamado "Pandemia de coronavirus: el mundo capitalista en colapso", es éste:
https://www.forocomunista.com/t43629-pandemia-coronavirus-el-mundo-capitalista-en-colapso

¿Te parece bien si corto y pego mis comentarios en ese hilo?
Si la respuesta es "sí", ¿pongo todos los mensajes en un solo post o los voy enviando como mensajes separados uno detrás de otro?.

Y una vez mas pido perdón por offtopicquear, no soy de los que llevan 10 años en el foro así que si te referías a alguien que lleva diez años pues no soy yo, pero entiendo que es mejor mover mis mensajes a otro hilo así que si te parece que los envíe a ese hilo que abriste por mí está bien, así dejamos este otro hilo de aquí exclusivamente para los casos de represión en cuarentena.

Saludos.

No estoy enojado por ti si no por todos .
Mejor traslada tus mensajes uno a uno de forma separada en el orden como los posteastes aquí.
Supongo q no tienes acceso al foro privado aún para hablar de estas cosas organizativas así que entiendo que lo hagas aquí. Se ingresa al foro privado automáticamente después de alcanzar un mínimo de mensajes. Esto no quiere decir que ahora para aumentar mensajes postees mensajes de chat.

Y nada más. Gracias por la comprensión y por el apoyo y trabajar por un espacio para enseñar y para aprender.

Un saludo

SS-18 escribió:No estoy enojado por ti si no por todos .
Mejor traslada tus mensajes uno a uno de forma separada en el orden como los posteastes aquí.
Supongo q no tienes acceso al foro privado aún  para hablar de estas cosas organizativas así que entiendo que lo hagas aquí. Se ingresa al foro privado automáticamente después de alcanzar un mínimo de mensajes. Esto no quiere decir que ahora para aumentar mensajes postees mensajes de chat.

Y nada más. Gracias por la comprensión  y por el apoyo y trabajar por un espacio para enseñar y para aprender.

Un saludo

De nada, de hecho gracias a vos por tu comprensión que me permitis trasladar los mensajes al tema principal que creaste (te juro que no lo había visto antes, si hubiera sabido empezaba por ahí directamente).
No te preocupes que no voy a postear mensajes tipo chat nomas para alcanzar ese rango, todo llegará a su tiempo supongo, solo te pido que me des tiempo hasta el fin de semana que recién sábado o domingo voy a tener tiempo de trasladar los mensajes (porque en la semana estoy ocupado por asuntos laborales), pero si puedo en estos dias ya empiezo con la mudanza para ir acelerando el proceso.

Saludos y gracias camarada.

Mensaje mod

Bien. Procedo a borrar todos los oftopic y cuando termine borro este mensaje para dejar el hilo limpio . A partir de ahora cualquier minima infraccion de compañeros reincidentes se sancionan con expulsion del foro.

Diez años invertidos de mi tiempo y de muchos camaradas para lograr una minima estructura organizativa y no se respeta ni lo elemental. El respeto debe de ser mutuo de todos para todos y para la comunidad .



Despues de borrar 10 mensajes, continuo otro dia. Las herramientas del foro de gestion son una mierda y va muy lento todo hasta para borrar mensajes. De verdad que esto es un aviso serio a todos los veteranos que participen en los oftopico y los promuevan como Maquina. Tenemos responsabilidades en el orden y organizacion del foro. Haciendo of topic reventamos cualquier capacidad por un funcionamiento normal y se tratara en consecuencia este tipo de actividad. No habra mas avisos a reicidentes. Cualquier oftopic se denuncia y se corrije.

Saludos.

El año de la pandemia represiva
por Revista Cítrica
Fotos: Agencia Télam
18 de diciembre de 2020





El informe anual 2020 de la Correpi le pone cifras al rol de las fuerzas de seguridad en el primer año del Frente de Todos. El saldo de asesinatos estatales fue de una víctima cada 20 horas y hubo cuatro desapariciones forzadas seguidas de muerte.

Cuando Alberto Fernández asumió la Presidencia de la Nación, hubo un anuncio que pareció sepultar los cuatro años de la doctrina represiva sostenida por el macrismo como política de Estado. “Debemos escapar a la lógica del gatillo fácil y justificar las muertes por la espalda”, expresó el mandatario secundado por la vicepresidenta Cristina Fernández de Kirchner, y recibió un aplauso que bajó desde distintos rincones del Congreso Nacional.

Aquel 10 de diciembre de 2019, cuando la pandemia no era un tema instalado en la agenda local, las palabras de Fernández trajeron cierto alivio. Pero transcurrido el primer año de gestión –con el Aislamiento Social Preventivo y Obligatorio (ASPO) y las medidas oficiales motivadas por el COVID-19–, el rol represivo del Estado no ha variado demasiado: las fuerzas de seguridad se cobraron una vida cada 20 horas en la Argentina entre el anuncio de Fernández y el 19 de noviembre de 2020.

El Informe de la Situación Represiva Nacional, que presenta desde hace 24 años la Correpi (Coordinadora contra la Represión Policial e Institucional), aporta los datos actualizados al año de la pandemia: hubo 411 asesinatos estatales (a razón de 1,19 muerte por día) durante el primer año del Frente de Todos, de los cuales 348 ocurrieron después del inicio de la cuarentena (20 de marzo) y 63 previamente.

Así, el histórico Archivo de Casos de Personas Asesinadas por el Aparato Represivo del Estado de la Correpi acumula 7.587 muertes desde el inicio de la democracia hasta hoy, considerando que a la cifra de 2019 (7.091 casos acumulados) se le suman los 411 registros de 2020 y 85 casos de años previos que fueron incorporados en la reciente actualización.

La excepcionalidad de la cuarentena (con circulación limitada de la población, estrictos controles sanitarios y despliegue de las fuerzas de seguridad en los barrios), lejos de menguar el saldo mortal que ha caracterizado a los diversos gobiernos democráticos de las últimas décadas, agravó el control sobre la ciudadanía dando lugar a arbitrariedades y abusos de autoridad.

Tal vez los casos más aberrantes y resonantes hayan sido las desapariciones forzadas seguidas de muerte de Facundo Astudillo Castro (Mayor Buratovich, Buenos Aires, 30 de abril) y Luis Espinoza (Monteagudo, Tucumán, 15 de mayo), pero el mismo destino les tocó también a otras dos personas que no tuvieron tanta prensa: Carlos Orellano (Rosario, Santa Fe, 23 de febrero) y Francisco Cruz (Florencio Varela, Buenos Aires, 15 de mayo).

Si bien la Doctrina Chocobar impulsada desde el Ministerio de Seguridad por Patricia Bullrich en el período anterior dejó las cifras de asesinatos estatales más altas en democracia (1.831 muertes, a razón de una cada 18,34 horas y un promedio de 1,31 asesinatos diarios), el primer año de Gobierno de Fernández sostiene el piso de una vida humana que se pierde por día a raíz del aparato represivo. Por eso la consigna del Informe 2020 de Correpi grita: “Las necesidades del pueblo son esenciales, ¡la represión no!”.

La escena del crimen

El año de la pandemia confirma la regularidad histórica del archivo represivo en cuanto al contexto de las muertes, con el ítem “cárcel, comisaría o bajo custodia” en primer lugar. Se registraron 272 casos (66,18%) en lugares de encierro, con la particularidad –según el informe de Correpi– de que después de muchas décadas se registraron muertes en unidades penitenciarias causadas por disparos de arma de fuego de integrantes del servicio contra personas presas desarmadas.

Las víctimas fueron Federico Rey en Florencio Varela, José Candia en Corrientes, Marcelo Montenegro y Dardo Yapura en Jujuy, todos fusilados en la represión a los reclamos y protestas por la falta de respuesta oficial a la crítica situación en las cárceles.

Las otras modalidades de asesinatos son: gatillo fácil (103 casos, 25,06%), muerte intrafuerza o intrafamiliar (17, 4,14%), otras circunstancias (12, 2,92%; aquí se incluyen las desapariciones forzadas) y causa fraguada o consecuencia de otros delitos (7, 1,70%).

En cuanto a la participación de las distintas fuerzas, el ranking está integrado por: Servicio Penitenciario (237 casos, 57,66%), policías provinciales (120, 29,20%), Policía Federal Argentina (22, 5,35%), Policía de la Ciudad (22, 5,35%), otras fuerzas (6, 1,46%), Gendarmería Nacional (3, 0,73%) y seguridad privada (1, 0,24%).

Los registros de Correpi incluyen además los femicidios, es decir, los asesinatos cometidos por represión estatal con componentes de violencia machista y patriarcal. Los dos primeros casos registrados se remontan a 1992 y desde entonces el índice ha sido creciente, hasta llegar hoy a 389 femicidios sobre un total de 671 víctimas mujeres. Esa cifra convierte a los femicidios de uniforme en la primera causa de muerte de mujeres a manos del aparato represivo estatal.

También se han registrado 46 femicidios relacionados, es decir, hijxs u otrxs familiares o personas cercanas a la víctima asesinada en contexto de violencia machista, ya sea para castigar a la mujer o cuando intentaron defenderla. Casi un tercio de los femicidios relacionados tienen niños y niñas como víctimas.

https://www.revistacitrica.com/informe-correpi-2020-pandemia.html

Nuevamente me tocó ilustrar la tapa de Revista Cítrica y me pidieron que representara algunos temas del sumario, con lo más saliente de 2020. En mi opinión fue un año durísimo, que puso al descubierto la inmensa y diversa masa de trabajadorxs informales, precarizadxs y cuentapropistas, que al no tener un ingreso estable se vieron gravemente afectados. Un año de retroceso en materia de DDHH y libertades democráticas, no porque la gestión anterior fuera mejor, sino porque ésta pudo reprimir con consenso y contó con el silencio de muchos que antes denunciaban y organizaban grandes movilizaciones. La cuarentena resultó ser una medida de control social, más represiva que sanitaria. Médicxs y enfermerxs trabajaron en condiciones extremas, con salarios de pobreza y contratos precarios, y la población sufrió el efecto del vaciamiento histórico del sistema de salud. Este año también se profundizó el modelo extractivista, aunque hay una importante resistencia de los pueblos que luchan por la tierra y el agua. Quizá, lo más esperanzador esté en esas luchas y en las pequeñas experiencias autogestionadas, que se enfocan en las necesidades concretas de la comunidad. Ver menos

Rodolfo Fucile

Me llamo bastante la atención la información en este hilo. Siempre pensé que Argentina era uno de los países más avanzados y civilizados de LATAM , pero junto a los casos de brutalidad en Chile me he dado cuenta que la policía y el Estado operan en los mismos niveles de barbarismo y brutalidad que cualquier otro Estado menos evolucionado.

Pero vamos, este nivel de salvajeria nos lo demos encontrar en la mayoría de potencias capitalistas. En Francia la policía perseguía a un niño Argelino y cuando lo detuvieron, le violaron con las porras introduciéndose las por el ano. Francia...