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    Preguntas breves acerca de Cuba.

    Jordi de Terrassa
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Jul 24, 2014 8:07 pm

    Apreciado La Brujula;

    Vaya por delante que la formación social cubana no ha alcanzado el comunismo, ni tan siquiera en su primera fase de desarrollo, fase conocida como socialismo. En Cuba siguen existiendo clases sociales, incluso hay empresas con capital extranjero que extraen, y repatrían a sus metrópolis, plusvalía extraída de los trabajadores asalariados cubanos;
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    Recordar que Cuba fue un estado colaborador del revisionismo de tipo soviético hasta la disolución de la URSS como potencia social-imperialista.

    Las experiencias personales tienen una validez determinada y por su propia naturaleza son siempre subjetivas. Todos conocemos personas que por su experiencia hablan bien de Cuba, otras personas que no hablan tan bien o incluso otras que francamente echan pestes de Cuba. De las personas que conozco personalmente, que han visitado Cuba, la totalidad cuentan que se trata del típico país de revisionismo soviético. No obstante lo anterior, el usuario cubanisimo no ha relatado ninguna experiencia personal verificable, por lo tanto, lo que cuenta el usuario cubanisimo ni tan siquiera alcanza la categoría de anécdota para juzgar la realidad cubana.

    Aprovecho la oportunidad para manifestarle lo que es, en mi opinión, un error conceptual por su parte;
    No, usted se cree que puede, pero para hablar de algo con conocimiento de causa hay que experimentarlo. Usted puede (y lo hace magistralmente) hablar del capitalismo español.
    No es necesario que un licenciado en medicina padezca una enfermedad para que pueda hablar, sobre dicha enfermedad, con mayor rigor y propiedad que un enfermo que padezca, o haya padecido dicha enfermedad. Lo más importante es que conozca teóricamente las causas y el tratamiento de dicha enfermedad.

    Por otro lado su afirmación;
    ¿No es el marxismo el que plantea que la práctica es el criterio de la verdad?
    No se corresponde exactamente con la realidad. Si me lo permite me extenderé en la aclaración sobre esta tesis, ya que es la llave que ha abierto la puerta al subjetivismo, y al empirismo, en el pensamiento teórico comunista. Por lo que los comunista no parten de la propia teoría comunista a la hora de analizar hechos, fenómenos o formaciones sociales, y frente a un mar de datos y experiencias personales se olvidan de las clases sociales y de la lucha de clases.
    Anaclet Pons, 2009, en la reseña de LA BIOGRAFÍA DE FRIEDRICH ENGELS (UN COMUNISTA CON LEVITA) escribió:Federico Engels fue un campeón de la revolución proletaria que amaba la caza del zorro,  el duelo y sentía debilidad por las faldas, una persona cuya idea de la felicidad  era una botella de Château Margaux 1848  y que se benefició de la explotación de los trabajadores en una fábrica de Manchester.

    Pero Engels no era un “socialista achampañado”. Fue un decidido animal político que escribió una crítica mordaz del capitalismo victoriano -La condición de la clase obrera en Inglaterra- a los 24 años de edad, que estuvo del lado de los cartistas en Manchester y, a continuación, escribió con Marx El Manifiesto Comunista, antes de que ambos se pusieran a perseguir las grandes revoluciones de 1848 por todo el continente tratando de ponerlo en práctica. Engels fue acusado de alta traición en su nativa Alemania – “ahora sí que has ido demasiado lejos”, se quejó su ultrajada madre – y luchó en las barricadas contra el poder de los militares prusianos en la revolución – “El silbido de las balas es realmente un asunto bastante trivial“, le escribió despreocupadamente a Jenny Marx. Más de dos décadas después, Engels todavía estaba tratando de ayudar a la Comuna de París a llevar a cabo su revolución. Incluso su gestión en la fábrica, de la que su padre era copropietario -trabajo del que odiaba cada momento – fue un sacrificio para mantener a Marx y a su familia mientras éste escribía Das Kapital.

    Hunt ve a Engels como un hombre injustamente olvidado, y prefiere a este caballero urbano al irascible Marx. No está mal que Engels sea rescatado de la caricatura, pero a la postre quizá debiéramos aceptar su modesto juicio sobre las razones por las que sacrificó tanto por su amigo (incluso reclamando la paternidad del niño que Marx había engendrado con su ama de llaves)
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    Esta práctica social, o experiencia personal, no impidió a Engels, ni a Marx, hacer concluyentes descubrimientos en el campo de la economía política, y mucho menos esa práctica social es el criterio que puede establecer la veracidad o falsedad de sus teorías y descubrimientos científicos. Lo correcto o lo erróneo de las ideas de un ser humano son independientes de su condición sexual, origen étnico, pertenencia a una clase social o cualquier otra cuestión de nacimiento u opinión.

    Algunas de las ideas que crea el cerebro interpretan de una forma objetiva la realidad,  otras ideas son pura invención del cerebro y no se corresponden con la realidad. Para el cerebro no es lo más importante si una idea se corresponde o no con la realidad, y mucho menos si es justa o injusta, lo verdaderamente importante es si el cerebro cree que una idea le permitirá sobrevivir, dando satisfacción a sus sensaciones y emociones. El cerebro, hasta ahora, ha evolucionado para sobrevivir no para descubrir la verdad, ni para hacer justicia, la evolución biológica nos ha dotado con un cerebro con esta característica.
    Soplemos la potente fragua que al hombre nuevo ha de forjar

    El cerebro al interpretar los fenómenos sensibles comete errores. Mediante la observación empírica es imposible determina si un sistema inercial está en movimiento uniforme o en reposo. Pasteur, en un famoso experimento, creyó demostrar que la vida no puede surgir de forma espontánea, el experimento parece que prueba que la teoría de la generación espontánea de la vida es parcial o totalmente errónea, pero no prueba cual es la verdadera teoría sobre el origen de la vida, como la totalidad de los creacionistas pretendieron ver, tras el experimento, la mano de un creador. Debido a la cantidad de fuerzas o interacciones que afectan a un proceso de la realidad, no se puede tener la seguridad al cien por cien que una idea cumplirá total o parcialmente los objetivos buscados, pero sí se puede afirmar, sin ningún género de dudas, que si no está de acuerdo con las leyes científicas fracasará irremediablemente. Lo correcto o erróneo del conocimiento en general y las leyes científicas en particular, no dependen de la “Práctica Social” del individuo que las manifiesta. El único criterio de verdad sobre una idea o teoría es que los hechos observables, que trata de interpretar, no la contradigan, y no entrando en contradicción con las leyes objetivas del movimiento de la materia ya establecidas. En caso contrario o los hechos observados contienen errores de medición, o las leyes establecidas contienen errores y no son tales leyes.

    Unas determinadas concepciones de subjetivismo ideológico que defienden los intereses económicos y de poder de un grupo social se manifiestan a través de mandatos jurídicos e impiden el desarrollo del conocimiento, perjudican a determinados individuos en particular y al conjunto de la sociedad en general. El subjetivismo provocado por los intereses económicos y la ideología de un grupo social, a veces, aun estando en contra de las evidencias científicas producen resultados espectaculares. Eratóstenes que en el siglo II a.C. dirigía la biblioteca de Alejandría, había escuchado que en Siena en el solsticio de verano a mediodía los objetos verticales no proyectaban sombras, y se podía ver el agua en el fondo de los pozos. Intrigado por este hecho, dedujo que la Tierra era redonda y que Siena se hallaba en ese momento en la perpendicular de los rayos del Sol. Para comprobarlo inventó y desarrolló un método trigonométrico. Por referencias, por haberlo leído en un papiro de la biblioteca, o porque mandó a un esclavo medir la distancia entre Alejandría y Siena, estableció la distancia en 5.000 estadios. Midió la altura de un poste y la sombra que hacía en Alejandría, en el solsticio de verano a mediodía, y por cálculos trigonométricos estableció el arco en 1/50 parte de la circunferencia, es decir 7o 12’ y, en consecuencia:
    360o∙ 5.000 estadios/7o  12′ = 250.000 estadios
    Posteriormente lo elevó a 252.000 estadios. Cometiendo un error, si hizo servir el estadio egipcio del 1 %, o si hizo servir el estadio ático-italiano del 15 %. Posidonio, 150 años después, volvió a hacer el cálculo obteniendo una distancia muy inferior, Ptolomeo dio por bueno este último cálculo, y es el que utilizó Colón en su petición a la corona española, para que le financiara la expedición a Cipango (Japón) y Katai (China) Colón pensaba que el tamaño de la Tierra era más de tres cuartas partes inferior de lo que en realmente es. Los doctores de Salamanca consultados, que se basaban el más preciso cálculo de Eratóstenes, establecieron que por la distancia y la tecnología naval de aquella época el viaje era imposible. Sin embargo se impuso el interés estratégico y económico de la corona, con el resultado del descubrimiento de América, aunque Colón siempre creyó haber llegado a las costas de China.

    Si bien es cierto que para proteger sus intereses comerciales los fenicios difundieron que la Tierra es plana, y que más allá de las columnas de Hércules se acababa el mar cayendo en un abismo, la humanidad conoce desde el siglo II antes de cristo que la Tierra es una esfera que flota en el espacio. En tiempos de Newton se definió como un elipsoide y en la actualidad se define como geoide. Otra cosa distinta es el lugar que ocupa en el espacio.

    No siempre las controversias entre el conocimiento científico, la ideología y los intereses de grupos sociales dominantes se han resuelto de forma tan afortunada y cordial. Tal vez el ejemplo más célebre de lo contrario sea el juicio y abjuración, bajo amenaza de tortura y muerte, de Galileo en el año 1633, sobre su afirmación de que el Universo es Copernicano y no Tolemaico como afirmaban los doctores de la Iglesia, es decir, que la Tierra gira alrededor del Sol.

    A pesar de la apariencia empírica, que los astros orbitan la Tierra, Aristarco de Samos en el siglo III ya propuso que la Tierra giraba alrededor del Sol. aunque utilizó una correcta geometría, las mediciones en la observación eran inexactas, por lo que estimó que el Sol estaba 20 veces más lejos que la Luna, cuando en realidad está 400 veces más lejos, cometiendo el mismo error en el cálculo del tamaño relativo entre el Sol y la Luna. No obstante, se acabó imponiendo la subjetiva teoría platónica de órbitas celestiales perfectamente esféricas, por ser ésta la forma geométrica más perfecta. De igual modo se impuso la metafísica teoría aristotélica de un universo con la Tierra inmóvil en el centro, apoyada por los cálculos matemáticos de Ptolomeo sobre un modelo de epiciclo-deferente, aunque con errores era la interpretación que mejor predecía la posición de los planetas en el firmamento. No fue hasta principios del siglo XVII que Kepler, partidario militante de la teoría heliocéntrica,  apoyándose en las observaciones de Tycho Brahe , y ante la imposibilidad que la órbita de Marte fuera una esfera, como establecía la teoría platónica, descubrió que las órbitas que descubrían los planetas eran elípticas, con el Sol en un foco, que los radios de las órbitas barrían áreas de la elipse proporcionales al tiempo que tardaban los planetas en recorrer el perímetro de dichas áreas, lo que implica que la velocidad de rotación de los planetas varía, y descubrió posteriormente que el cuadrado de los períodos de la órbita de los planetas es proporcional al cubo de la distancia promedio al Sol. Aplicando estas leyes predecía exactamente la posición de los planetas en el firmamento.

    Aunque Kepler había demostrado fehacientemente 20 años antes, con sus leyes del movimiento de los planetas que la teoría geocéntrica era errónea, Galileo fue condenado a arresto domiciliario los últimos nueve años de su vida. En el año 1979, Juan Pablo II nombra una comisión que inicia una investigación para esclarecer los distintos aspectos del proceso al que fue sometido Galileo por aquel tribunal eclesiástico. En octubre de 1992, esta comisión papal reconoció el error del Vaticano.

    La constatación empírico-práctica puede demostrar que una teoría es total o parcialmente errónea, pero nunca pueden probar su veracidad, el cerebro humano al interpretar los hechos empíricos comete errores de apreciación o de medición.

    Saludos.
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    Mensaje por Razion Jue Jul 24, 2014 8:20 pm

    AliveRC escribió:La Brujula, ¿usted ha hablado con los más de 10 millones de cubanos para saber lo que piensan? Si no es así, ¿por qué piensa que la mayoría de los cubanos comparten lo que usted dice? Pensaba que la fuente del conocimiento era la experiencia personal. Supongo que será una incoherencia de las suyas-

    Es que esas pretensiones son imposibles. Hablar por boca de todos, cuando muchas veces, ni los amigos cercanos, ni los familiares piensan igual que uno.
    ¿Puedo hablar yo por boca de todos los Argentinos? No, ni a palo. Tampoco los compañeros españoles. Incluso con la gente más cercana a mi, tenemos experiencias de vida diferentes, simplemente por tener diferente procedencia geográfica en el mismo país. Lo que uno puede hacer, es analizar políticas económicas y sociales, en función del propio conocimiento y pensamiento político. Uno puede criticar la realidad en la que vive, pero si no se propone algo superador, de nada sirve. Es catártico. Lo mismo ocurre a grandes rasgos con la lucha antiimperialista y anti-capitalista, si no se lucha por la superación de éste sistema de explotación, todo lo demás pasa a ser maquillaje, o parches.
    Toda lucha, debe estar acompañada por un objetivo. Dentro de un Estado socialista, se debe seguir luchando contra la burocratización y por la realización más completa posible de los derechos de los trabajadores y del pueblo en general. Desde la organización de una fábrica, hasta la del Estado en sí. Pero no se puede luchar en abstracto. Hay dificultades que los cubanos pueden superar dentro de sus propias posibilidades, y otras que implican la entrega de su soberanía -pan para hoy, hambre para mañana-. Si hay penurias en Cuba, será cuestión de los cubanos ver como las resuelven. Desde ya que la destrucción del sistema socialista, les garantizará miseria. Ésto lo digo en función del conocimiento de las experiencias socialistas que fracasaron, y de los países que sucumbieron sin ser socialistas a las políticas neoliberales. La mayor parte de la población, terminó expulsada del sistema.
    Incluso desconfío de la política reformista actual del gobierno de Raúl, en favor de una apertura económica, si bien puede ayudar a desarrollar fuerzas productivas en la Isla, algo que les es muy necesario.
    Nosotros, dedicamos nuestros esfuerzos a defender las conquistas que se consiguieron con la Revolución -conquistas objetivas- y a Cuba particularmente, contra toda injerencia extranjera. No nos "comemos" que Cuba es el paraíso en la tierra, ni que los cubanos nadan en la abundancia. Pero sí, que debe ser uno de los Pueblos con más justicia social en el mundo. Además debe estar dentro de los más educados, sacrificados y solidarios, siendo un país con pocos recursos naturales y económicos. Valores fundamentales para la construcción de un mundo nuevo. Han conseguido avances envidiables, sin explotar a otras naciones y estando bajo el peso de la política hostil del mayor imperialismo de la historia de la humanidad.
    Ningún otro país de latinoamérica pudo conseguir lo mismo. México, Argentina, Brasil, entre otros, contando con amplia variedad de recursos naturales, con poblaciones y economías mucho mayores, han estado en ruinas (economías fundidas, aparatos productivos desmantelados), con la mayor parte de su población en la marginalidad. A la primer presión Imperialista han tumbado a los gobiernos más progresistas e implantado títeres yanquis. Recién hoy en día Brasil, está despegando como potencia mundial, pero conserva a más de la mitad de la población en la pobreza. Ni que hablar de países como Haití, Nicaragua (masacrada por los Contras, que tuvieron el apoyo de todos los gobiernos militares y genocidas de la región, bajo el mando de EEUU), Honduras, El Salvador, etc. No se puede perder de vista el contexto al analizar un país que pertenece a nuestra región.
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    Mensaje por cubanisimo Jue Jul 24, 2014 8:20 pm

    Duende Rojo escribió:
    cubanisimo escribió:
    Duende Rojo escribió:
    cubanisimo escribió:Para los camaradas españoles...
    A mi llegan informes que en España se vive de "puta madre" y que pueden disfrutar de miles de cosas que nosotros los cubanos ni siquiera sabemos de que se trata ......que viva Rajoy y el rey caza-elefantes ...oleee¡¡¡..,,es broma ,os confieso que prefiero a mi cuba...pero si quierés opinar de la vida en la isla ,estaís invitado para opinar con conocimiento de causa y no como turista...

    La diferencia es que sí que existen informes que dicen que en Cuba se respetan los derechos básicos más que en la mayoría de lugares de planeta. Y no, nosotros no hablamos de la vida en la isla, si no de com las políticas socialistas influyen en esta... Y sí, lo comparamos con otros países por simple cuestión de lógica: No vamos a criticar que en Cuba la gente no tenga iphones de última generación (tampoco los tenemos en España) cuando en ese país no mueren niños de hambre y en más del 80% del mundo así ocurre. Supongo que no es difícil de entender.

    Mira,yo entiendo perfectamente ,pero si tu quieres leer informes y escuchar lo que dice el amigo del novio de tu vecina nadie dirá nada, lo que digo, lo digo porque lo he vivido con mis hermanos ,primos ,parientes y amigos cubanos ,cada uno tiene su experiencia personal y no todos sentimos lo mismo, ni se conforma con lo mismo ,yo he nacido bajo este régimen y poco puedo hablar de otros países ,no puedo hablar de la vida en Rusia ,porque solo viví en Cuba, este titulo pregunta sobre sobre Cuba y es por eso respondo que con lo que he vivido a diario, ...(no sabía que no había ipohnes en España..)

    Yo sí puedo hablar de la vida en Rusia, en EEUU o en Ruanda, y tampoco viví en esos lugares, pero tengo datos y noticias que dicen que existen muchos problemas en esos países a nivel general, que es lo que nos preocupa. Las personas nos cuentan experiencias propias, que ons pueden ineteresar y ayudar a entender cosas... pero no nos van a hacer cambiar de idea, porque nosotros razonamos a través de datos ojetivos, no subjetivos.

    En España hay Iphones, Ferraris, mansiones y muchos lujos... Conozco centenares de personas que viven muy bien y con muchas comodidades en mi país... También hay un 30% de desempleo, 200 familas al día son echadas de sus casas y un 27% de pobreza infantil... Es decir, a mi qué coño me importa que me diga uno u otro que le va bien, que su hermano tiene un cochazo, su tío se ha comprado una casa enorme o su amigo se ha comprado un Iphone... Esas cosas me van a decir que España es un país próspero??? No, no nos lo dice, porqué?? Por que España está viviendo un drama, los datos lo confirman, los datos científicos no dicen que el 30% de España tiene un BMW o la mayoría tiene un Iphone, no dicen que tenemos un 5% de desempleo, no dicen que España es un país próspero... Esas cosas las dicen personas a título personal, por tanto no nos sirve.

    Que tú quieres contar aquí tu caso?? Muy bien, estás en tu derecho, ahora, no esperes que por ello nosotros vayamos a cambiar de opinión por ello puesto que como digo, son otras cosas las que pueden hacerlo.



    Yo no quiero hacer de cambiar de opinión a nadie ,ni pierdo un segundo de tiempo en ello ,muy difícil que se pongan de acuerdo un comunista pijo que vive en el primer mundo y un anarcocolectivista cubano pobre y exiliado....
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 24, 2014 8:55 pm

    Comunista pijo que vive en el primer mundo.

    Cubanisimo debería de patearse mejor este "primer mundo" para saber lo que es primer mundo y lo que es pijo. En Cuba teneis unos lujos que solo los pijos se pueden permitir aquí y como en los pueblos semicoloniales, los hay muchos que hacen aguas al ver un movil con parpedeo de lucecitas sin valorar el progreso y avance que permite que una isla sin recursos, asediada y bloqueada economicamente obtenga indices de desarrollo para su población que ni siquiera consiguen superpotencias de ese primer mundo.

    En USA mueren al dia 100 personas de enfermedades tratables porque no tienen acceso a sanidad, porque no pueden pagarselo. ¿ entiende usted esto ? Es decir, que en su primer mundo , en la superpotencia, hay 50 millones de personas con preocupaciones de supervivencia de la Edad Media , donde no saben si podrán dar de comer a sus hijos al dia siguiente o no saben si sus hijos pasarán el siguiente invierno.

    ¿ lo he visto ? No, solo me hace falta ir a los ultimos estudios de Harvard donde se habla de ello y sobre lo que planteo analisis.

    ¿ Cuantas cubanas de 30 años usted se ha encontrado en su vida en Cuba que en la puerta de los locales donde se compra comida le lloran que porfavor le compres una barra de pan y una botella de Leche ? Esto me pasa a mi en la capital del primer mundo. ¿ Cuantos jubilados que han estado dota su vida trabajando, enriqueciendo y aprotando riqueza a la sociedad, usted ha visto en Cuba pelearse por conseguir comida de la basura ? Pues en España en todos los centros comerciales se arremolinan como perros hambrientos esos "pijos", trabajadores honrados que no tienen con que alimentar a sus hijos....


    Sicenramente, la "llorera" de ciertos cubanos es por simple ignorancia. No sabeis ni lo que teneis, no lo valorais no sabeis lo que pasa en el capitalismo, pro simples posiciones infantiles, del tipo adolescente que les hace el culo agua por unas zapatillas a la ultima moda sin entender lo que hay detras de todo eso y el lujo que es el tener una familia , poder criar unos hijos y pdoer fundar una familia sabiendo que tienen la vida asegurada fuera de las nacesidades de la mas basica supervivencia.

    Esto es el mayor lujo que se puede tener, saber que lo que trabajas, lo que sudas y lo que sangras va en beneficio de tu familia y de ti mismo sin que se lo robe alguno gordo bastardo con cuentas en Suiza a cambio de tu miseria...
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 24, 2014 8:58 pm

    Usted nada mas entrar en este topic ha refoltado un comentario de un usuario en el que seaseguraba que el bloqueo economico y comercial de Cuba era un invento, una excusa de los Castro. ¿ Qué tipo de opinion o vivencia o prueba nos puede usted trasladar para intetnar defender semejante bochorno siendo usted cubano ? Claro que como usted vive en Cuba, nos puede asegurar que el bloqueo no existe....¿ y asi nos lo tenemos que creer?

    Reitero, ¿ de que forma nos vale su experiencia trabajando en las plantaciones de azucar para que podamos tomarnos en serio su "prueba" que refuta la existencia del bloqueo comercial y economico a Cuba ?
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    Mensaje por La Brujula Jue Jul 24, 2014 9:07 pm

    AliveRC escribió:¿usted ha hablado con los más de 10 millones de cubanos para saber lo que piensan?
    No

    AliveRC escribió:¿por qué piensa que la mayoría de los cubanos comparten lo que usted dice?
    Es lo que me indica la estadística inferencial, o es que la estadística sirve para una cosa y para otras no. Por otra parte yo nunca he dicho que los cubanos que conozco compartan lo que yo digo. Yo digo lo que ellos me transmiten. No es lo mismo.

    AliveRC escribió:Pensaba que la fuente del conocimiento era la experiencia personal.
    Es una fuente muy importante, sin dudas.

    AliveRC escribió:Supongo que será una incoherencia de las suyas
    No veo la incoherencia....¿Tuve alguna falta de ortografía?

    AliveRC escribió:¿Usted ha visitado todos los pueblos y ciudades de Cuba?
    No, sólo unos cuantos más que usted.

    AliveRC escribió: ¿por qué piensa que sabe cómo se vive en toda Cuba?
    Porque la he conocido desde Pinar del Río hasta Santiago de Cuba.

    AliveRC escribió:Debemos suponer que usted es Dios
    No. ¿Deberíamos suponer que lo es usted?

    AliveRC escribió:está en todas partes de la Isla
    En unas cuantas, puedo asegurarlo.

    AliveRC escribió:en la mente de todos los cubanos
    No, sólo en los pocos que he conocido en casi 20 años, varios centenares a estas alturas.

    AliveRC escribió:oriéntese a Cuba si vive allí
    Lo hago. Y usted oriéntese a la realidad del cubano de a pie, si no vive por acá.

    AliveRC escribió:y no a Miami.
    Nunca he estado en Miami.

    AliveRC escribió:Aproveche la oportunidad fantástica que se le da de vivir cómodamente en ese país
    Lo hago día a día.

    AliveRC escribió:y compréndalo.
    Yo lo comprendo de punta a cabo y de cabo a rabo. ¿Y usted?

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    Mensaje por AliveRC Jue Jul 24, 2014 9:25 pm

    Es lo que me indica la estadística inferencial, o es que la estadística sirve para una cosa y para otras no. Por otra parte yo nunca he dicho que los cubanos que conozco compartan lo que yo digo. Yo digo lo que ellos me transmiten. No es lo mismo.


    Sí, sí... Sirve para lo que usted quiera...........

    No, sólo en los pocos que he conocido en casi 20 años, varios centenares a estas alturas.

    ¿Me puede decir el porcentaje que representan esos "varios centenares" comparados a los más de diez millones que viven en la isla y que usted dice que conoce sus mentes e ideas?

    Nunca he estado en Miami.

    Menos mal. Pero tenga comprensión lectora; yo nunca dije que usted haya vivido en Miami.

    Lo hago día a día.

    Me alegro. Disfrute de los paisajes cubanos y no crea conocer a todos los cubanos; limítese a escucharles y, luego, a opinar con humildad, sin arrogancia.


    Saludos, La Brujula. Me alegro de que usted haya reconocido que la estadística sirve... aunque sea sólo para apoyar lo que usted opina.
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    Mensaje por La Brujula Jue Jul 24, 2014 10:20 pm

    Creo entender que usted en lugar de "quotes" usted usa "cursivas" vaya para no volver a confundirme, como en el otro hilo.

    AliveRC escribió:¿Me puede decir el porcentaje que representan esos "varios centenares" comparados a los más de diez millones que viven en la isla y que usted dice que conoce sus mentes e ideas?
    Una muestra bastante representativa según la estadística inferencial.

    AliveRC escribió: Pero tenga comprensión lectora; yo nunca dije que usted haya vivido en Miami.
    Por favor, tenga comprensión lectora; yo nunca he dicho que usted lo haya dicho.

    AliveRC escribió:Me alegro.
    Muchísimas gracias.

    AliveRC escribió:Disfrute de los paisajes cubanos
    Lo hago, y si en ese paisaje hay una cubana, mucho mejor.

    AliveRC escribió: no crea conocer a todos los cubanos
    No los conozco a todos, solo a una muestra representativa en un período de tiempo representativo.

    AliveRC escribió: limítese a escucharles
    Lo hago siempre ¿usted lo hace?

    AliveRC escribió:y, luego, a opinar con humildad, sin arrogancia.
    Arrogante sería dar mis opiniones a los cubanos sobre su día a día, desde mi posición mucho más solvente que la de ellos, ¿no le parece?

    Saludos para usted también. cheers

    Les dejo que esta noche parto para Cienfuegos.
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    Mensaje por La Brujula Jue Jul 24, 2014 10:28 pm

    SS-18 escribió:¿ Cuantas cubanas de 30 años usted se ha encontrado en su vida en Cuba que en la puerta de los locales donde se compra comida le lloran que porfavor le compres una barra de pan y una botella de Leche ? Esto me pasa a mi en la capital del primer mundo.
    Con el debido respeto, mi estimado SS-18. Eso me ha pasado a mi en La Habana y en Santiago de Cuba. No de menos de 30, sino de menos de 18. Aunque debo admitir que lo más probable es que no haya sido para comprar una barra de pan o una botella de leche, sino para algo menos necesario (cigarros, cervezas, maltas....pacotilla) aunque no podría asegurarlo.
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    Mensaje por cubanisimo Jue Jul 24, 2014 11:28 pm

    SS-18 escribió:Comunista pijo que vive en el primer mundo.

    Cubanisimo debería de patearse mejor este "primer mundo" para saber lo que es primer mundo y lo que es pijo. En Cuba teneis unos lujos que solo los pijos se pueden permitir aquí y como en los pueblos semicoloniales, los hay muchos que hacen aguas al ver un movil con parpedeo de lucecitas sin valorar el progreso y avance que permite que una isla sin recursos, asediada y bloqueada economicamente obtenga indices de desarrollo para su población que ni siquiera consiguen superpotencias de ese primer mundo.

    En USA mueren al dia 100 personas de enfermedades tratables porque no tienen acceso a sanidad, porque no pueden pagarselo. ¿ entiende usted esto ? Es decir, que en su primer mundo , en la superpotencia, hay 50 millones de personas con preocupaciones de supervivencia de la Edad Media , donde no saben si podrán dar de comer a sus hijos al dia siguiente o no saben si sus hijos pasarán el siguiente invierno.

    ¿ lo he visto ? No, solo me hace falta ir a los ultimos estudios de Harvard donde se habla de ello y sobre lo que planteo analisis.

    ¿ Cuantas cubanas de 30 años usted se ha encontrado en su vida en Cuba que en la puerta de los locales donde se compra comida le lloran que porfavor le compres una barra de pan y una botella de Leche ? Esto me pasa a mi en la capital del primer mundo. ¿ Cuantos jubilados que han estado dota su vida trabajando, enriqueciendo y aprotando riqueza a la sociedad, usted ha visto en Cuba pelearse por conseguir comida de la basura ? Pues en España en todos los centros comerciales se arremolinan como perros hambrientos esos "pijos", trabajadores honrados que no tienen con que alimentar a sus hijos....


    Sicenramente, la "llorera" de ciertos cubanos es por simple ignorancia. No sabeis ni lo que teneis, no lo valorais no sabeis lo que pasa en el capitalismo, pro simples posiciones infantiles, del tipo adolescente que les hace el culo agua por unas zapatillas a la ultima moda sin entender lo que hay detras de todo eso y el lujo que es el tener una familia , poder criar unos hijos y pdoer fundar una familia sabiendo que tienen la vida asegurada fuera de las nacesidades de la mas basica supervivencia.

    Esto es el mayor lujo que se puede tener, saber que lo que trabajas, lo que sudas y lo que sangras va en beneficio de tu familia y de ti mismo sin que se lo robe alguno gordo bastardo con cuentas en Suiza a cambio de tu miseria...





    Señor SS,
    ...a los pijos comunistas del primer mundo los veía de a cientos cuando trabajaba de camarero en un hotel de La habana,durante el día se decían comunistas y nos hablaban de Marx y de V.Lenin y por las noches nos preguntaban sobre las mujeres cubanas(prostitutas) de baja edad y bajo costo obviamente...




    Señor SS
    .....,he visto eso y cosas mucho peor,que no voy a ventilar por orgullo cubano....



    Señor SS,me hubiera gustado conocer el primer mundo ,pero se me ha ido la vida sin conocer nada más allá de la isla,solo conozco el trabajo ,imposible hacer turismo para un cubano ,digame usted como hubiera hecho para salir de la isla ?señor SS.


    Señor SS,lo de la llorera por ignorancia y por un par de zapatillas me parece un insulto,no creo haberle faltado el respeto , es por eso que omito respuesta ,,,,y en cuanto a la familia ,me queda poca en la isla,y no se fueron a "patear el primer mundo"....señor SS





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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Jul 25, 2014 12:15 am

    cubanisimo escribió:...a los pijos comunistas del primer mundo los veía de a cientos cuando trabajaba de camarero en un hotel de La habana,durante el día se decían comunistas y nos hablaban de Marx y de V.Lenin y por las noches nos preguntaban sobre las mujeres cubanas(prostitutas) de baja edad y bajo costo obviamente...
    Usuario cubanisimo ¿La prostitución infantil es legal en Cuba? En caso contrario, ¿denunció a los comunistas que le confundieron con un proxeneta a las autoridades cubanas?

    cubanisimo escribió:.....,he visto eso y cosas mucho peor,que no voy a ventilar por orgullo cubano....
    Usuario cubanisimo no se prive, ahora que por fin goza libertad de expresión en un medio comunista, haga algún análisis de las clases sociales y de la lucha de clase en Cuba, como comunista, o anarco-colectivista, que es como ha definido su deriva ideológica hasta ahora.

    cubanisimo escribió:... me hubiera gustado conocer el primer mundo ,pero se me ha ido la vida sin conocer nada más allá de la isla,solo conozco el trabajo ,imposible hacer turismo para un cubano ,digame usted como hubiera hecho para salir de la isla ?...
    Usuario cubanisimo no se confunda, España siempre ha sido el furgón de cola del segundo mundo, a veces con un pie, otras con pie y medio, en el tercer mundo. A muchos españoles se les fue la vida, a mí personalmente, se me fue la infancia, la adolescencia y parte de la juventud, luchando contra una brutal dictadura fascista.

    cubanisimo escribió:... lo de la llorera por ignorancia y por un par de zapatillas me parece un insulto,no creo haberle faltado el respeto , es por eso que omito respuesta ,,,,y en cuanto a la familia ,me queda poca en la isla,y no se fueron a "patear el primer mundo"....
    Usuario cubanisimo no se haga el ofendido y pretenda cogérsela con papel de fumar después de; "...a los pijos comunistas del primer mundo los veía de a cientos cuando trabajaba de camarero en un hotel de La habana,durante el día se decían comunistas y nos hablaban de Marx y de V.Lenin y por las noches nos preguntaban sobre las mujeres cubanas(prostitutas) de baja edad y bajo costo obviamente...". ¿Esto es una muestra del respeto que profesa a las personas que difieren ideológicamente de usted? o ¿se trata del trato que se dispensan comúnmente entre comunistas, o anarco-colectivistas, en Cuba?

    Saludos.
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    Mensaje por cubanisimo Vie Jul 25, 2014 5:11 am

    Jordi de Terrassa escribió:
    cubanisimo escribió:...a los pijos comunistas del primer mundo los veía de a cientos cuando trabajaba de camarero en un hotel de La habana,durante el día se decían comunistas y nos hablaban de Marx y de V.Lenin y por las noches nos preguntaban sobre las mujeres cubanas(prostitutas) de baja edad y bajo costo obviamente...
    Usuario cubanisimo ¿La prostitución infantil es legal en Cuba? En caso contrario, ¿denunció a los comunistas que le confundieron con un proxeneta a las autoridades cubanas?

    cubanisimo escribió:.....,he visto eso y cosas mucho peor,que no voy a ventilar por orgullo cubano....
    Usuario cubanisimo no se prive, ahora que por fin goza libertad de expresión en un medio comunista, haga algún análisis de las clases sociales y de la lucha de clase en Cuba, como comunista, o anarco-colectivista, que es como ha definido su deriva ideológica hasta ahora.

    cubanisimo escribió:... me hubiera gustado conocer el primer mundo ,pero se me ha ido la vida sin conocer nada más allá de la isla,solo conozco el trabajo ,imposible hacer turismo para un cubano ,digame usted como hubiera hecho para salir de la isla ?...
    Usuario cubanisimo no se confunda, España siempre ha sido el furgón de cola del segundo mundo, a veces con un pie, otras con pie y medio, en el tercer mundo. A muchos españoles se les fue la vida, a mí personalmente, se me fue la infancia, la adolescencia y parte de la juventud, luchando contra una brutal dictadura fascista.

    cubanisimo escribió:... lo de la llorera por ignorancia y por un par de zapatillas me parece un insulto,no creo haberle faltado el respeto , es por eso que omito respuesta ,,,,y en cuanto a la familia ,me queda poca en la isla,y no se fueron a "patear el primer mundo"....
    Usuario cubanisimo no se haga el ofendido y pretenda cogérsela con papel de fumar después de; "...a los pijos comunistas del primer mundo los veía de a cientos cuando trabajaba de camarero en un hotel de La habana,durante el día se decían comunistas y nos hablaban de Marx y de V.Lenin y por las noches nos preguntaban sobre las mujeres cubanas(prostitutas) de baja edad y bajo costo obviamente...". ¿Esto es una muestra del respeto que profesa a las personas que difieren ideológicamente de usted? o ¿se trata del trato que se dispensan comúnmente entre comunistas, o anarco-colectivistas, en Cuba?

    Saludos.



    No Jordi no he denunciado nada ,es ilegal y obviamente lo aborrezco .pero es muy común por aquí que los turistas tengan sexo por un par euros ...y no digo más nada porque no quiero discutir con un catalán ,ya que me caen muy bien porque son luchadores incansables ,un saludos..
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    Mensaje por Duende Rojo Vie Jul 25, 2014 11:00 am

    La Brujula escribió:
    No, usted se cree que puede, pero para hablar de algo con conocimiento de causa hay que experimentarlo. Usted puede (y lo hace magistralmente) hablar del capitalismo español.

    ¿No es el marxismo el que plantea que la práctica es el criterio de la verdad?

    Tú es que no te quieres enterar porque no te conviene... pero lo he repetido muchas veces y lo seguiré repitiendo, si tú eres eres incapaz de entender nuestro punto de vista es problema tuyo y lo que estás demostrando es una gran incapacidad: Nosotros analizamos datos científicos, objetivos, sostenibles, globales... No analizamos datos personales, hacemos comparativas internacionales, observamos políticas sobre las necesidades básicas y com infliyen en una sociedad a nivel general, que es lo que podemos analizar con pragmática... Tú te empeñas que que lo veamos todo desde tu prisma anticomunista donde el mínimo detalle personal y focalizado crees que te da la razón... Nosotros no nos quedamos en eso, porque hay toda una sociedad de millones de personas detrás.

    Si yo le hablo a un extrangero de como es la vida aquí en la costa sur de España donde resido actualmente, y sobretodo si me centro en lo que me interesa, pensaría que vivo en un auténtico paraíso: Cochazos, restaurantes, casas lujosas, yates, ropa cara... Sin embargo Andalucía sigue siendo de las regiones más pobres de Europa, e incluso esta zona tan lujosa tiene detrás el auténtico drama del paro y la pobreza. Por tanto sí, me la suda, y mucho, lo que me cuente uno u otro por mucho que haya vivido ahí, mientras no haya un análisis objetivo y una comparativa internacional que me sostenga ese punto de vista personal. Y lo dicho, si no lo entiendes es tu problema, pero a mi que un tío, por mucho que haya vivido en Cuba toda su puta vida, me diga que ese sistema no funciona porque come casi todos los días arroz, cuando en África mueren miles y miles de niños al día por no tener ni ese arroz que comer, lo siento, pero por lógica, no me va a convencer.


    En Cuba también (bueno, no estoy seguro de los Ferraris), pero le aseguro que están a disposición de muchas menos personas que es España..............no, no tengo datos al respecto, ni ningún informe de la ONU.

    Tú mismo acabas de dar el mejor ejemplo, y tú mismo acabas de caer en tu propia trampa... quizá te ayude a entender nuestro punto de vista (cruzo los dedos): En España hay muchos Ferraris y Iphones... Estamos de acuerdo no?? Hay "muchas" personas que pueden tener acceso a esos lujos... Sin embargo en España existe el drama de la pobreza, la desnutrición infantil, el desempleo, los desaucios, la falta de cobertura sanitaria y educativa y la carencia de muchísimos derechos BÁSICOS, y no son cosas focalizadas, es la situación de millones de personas, de porcentajes muy elevados...

    Mientras que en Cuba, oh inferno, nadie puede tener un Ferrari, oh injusticia... Pero la gente desconoce eso del desempleo, la desnutrición y la pobreza, la falta de cobertura sanitaria o educativa, no saben que es eso de un deshaucio, desconocen la carencia de bienes básicos... Porque no tienen un estado que propicia que una persona que compre un coche con el que comerían centenares de familias un año, o peor aun, que propicie que para que esa persona se pueda comprar ese bien innecesario pueda dejar a esos varios centenares sin comer. Hasta un niño lo entendería.

    Y sí que existen informes que dicen como ha crecido el número de millonarios en España mientras la pobreza y la falta de derechos aumenta vertiginosamente. Supongoq ue esa es la libertad que quieres para Cuba.



    el Duende escribió:
    (me disculpa cubano por responder a esto).
    No creo que el cubano haya querido que usted cambie su opinión, creo que sólo está planteando su punto de vista. El mismo que le plantearía cualquier cubano, o al menos la mayoría, si pudieran acceder a Internet como hace usted  Creo que es al contrario, que usted está tratando de convencerle de que algo es rojo, cuando el lo está viendo verde.
    Quizás sea que el tiene problemas en la vista................

    Su punto de vista que no nos sirve. Como te he dicho, yo le puedo dar el mío para convencerle a un norteamericano que España es un país próspero, y sería un tragaldabas si se lo creyera, porque no es la realidad.

    Creo que insistir en esto es delirante... Pero a cualquier cubano que me venga a decir que en ese país es un infierno, ya sabe usted a donde le puedo mandar... Aunque no sería necesario cruzar el Canal del Viento, le diría que sus compatriotas en la España de los Ferraris están pidiendo que los devuelvan a la malvada Cuba de los no-Iphones. Y porqué será, amigo...
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    Mensaje por Duende Rojo Vie Jul 25, 2014 11:44 am

    cubanisimo escribió:Yo no quiero hacer de cambiar de opinión a nadie ,ni pierdo un segundo de tiempo en ello ,muy difícil que se pongan de acuerdo un comunista pijo que vive en el primer mundo y un anarcocolectivista cubano pobre y exiliado....

    Quieres oír cosas personales?? Cuando tu naciste tus padres recibían de forma gratuíta alimentos básicos para tu alimentación... Mi padre trabajaba 12 horas y por las noches en vez de dormir echaba horas con un taxi para poder pagarlos. Cuando estabas en una guardería del estado, con ropa y merienda gratuíta, mi madre me llevaba con ella a limpiar casas, porque no tenía con quien dejarme ni podía pagar una guardería, y debía trabajar para pagarnos esos bienes. Cuando un universitario cubano está de vacaciones sentado en el malecón diciendo: "aquí no hay nada que haseeeel" yo alternaba mis estudios poniendo gasolina en una estación de servicio para poder pagar la matrícula universitaria, porque aquí no es gratis... O de como esperamos 40 minutos una ambulancia, porque la única que cubría mi zona estaba ocupada y el médico, que cubría varios pueblos, desaparecido. Y como esto infinitos ejemplos más de como ha sido mi vida.

    Así que ten mucho cuidado con eso de llamar "pijo comunista" a nadie... Que tú no tiene ni idea de como puede ser la vida en este "primer mundo". Y ten cuidado también con eso de ser "pobre y exiliado", que ya te han dicho como han acabado aquí muchos de tus compatriotas.
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    Mensaje por Galin Vie Jul 25, 2014 12:01 pm

    Duende Rojo escribió:
    cubanisimo escribió:Yo no quiero hacer de cambiar de opinión a nadie ,ni pierdo un segundo de tiempo en ello ,muy difícil que se pongan de acuerdo un comunista pijo que vive en el primer mundo y un anarcocolectivista cubano pobre y exiliado....

    Quieres oír cosas personales?? Cuando tu naciste tus padres recibían de forma gratuíta alimentos básicos para tu alimentación... Mi padre trabajaba 12 horas y por las noches en vez de dormir echaba horas con un taxi para poder pagarlos. Cuando estabas en una guardería del estado, con ropa y merienda gratuíta, mi madre me llevaba con ella a limpiar casas, porque no tenía con quien dejarme ni podía pagar una guardería, y debía trabajar para pagarnos esos bienes. Cuando un universitario cubano está de vacaciones sentado en el malecón diciendo: "aquí no hay nada que haseeeel" yo alternaba mis estudios poniendo gasolina en una estación de servicio para poder pagar la matrícula universitaria, porque aquí no es gratis... O de como esperamos 40 minutos una ambulancia, porque la única que cubría mi zona estaba ocupada y el médico, que cubría varios pueblos, desaparecido. Y como esto infinitos ejemplos más de como ha sido mi vida.

    Así que ten mucho cuidado con eso de llamar "pijo comunista" a nadie... Que tú no tiene ni idea de como puede ser la vida en este "primer mundo". Y ten cuidado también con eso de ser "pobre y exiliado", que ya te han dicho como han acabado aquí muchos de tus compatriotas.

    Lo que daría un español por tener ese horario fijo en el trabajo con un sueldo fijo. Cubanisimo yo no pretendo ofenderte sé de buena tinta que en Cuba quizás la hayas pasado canutas en algunas ocasiones pero estoy a favor de mis compañeros en que hay que ser abierto de mente y ver realmente desde el punto positivo Cuba para hacer autocrítca después. Así mismo no quiero perder la oportunidad de agradecer y felicitar a los compañeros, especialmente a Jordi de Terrassa que una vez más demuestra que es un camarada ejemplar y da aportes de tan extensa y aprovechable calidad.

    Mira te contaré mi padre eran tres hermanos. Él se tuvo que dejar la carrera a segundo año porque sus padres no podían pagársela y mis abuelos han hecho toda la vida un trabajo de negros echando horas y horas y mudándose de ciudad cada dos por tres. Y mi padre a estado se supone que trabajaba de 8 de la mañana - descanso de 3 a 4 - y terminaba a las 7. Yo no he conocido en toda mi infancia a mi padre porque hacía un trabajo de indios de 8 de la mañana a 9 de la noche. Sábados y domingos incluidos. Cobrando una puta mierda (y hay diputados que no tienen ni la educación secundaria, fíjese). ¿En Cuba tienen estos problemas, de no pagar horas extras? ¿En Cuba no se respetan los horarios de los trabajadores? ¿No tienen derechos los trabajadores? ¿No ha tenido usted que mudarse cada dos por tres para dar de comer a los hijos? ¿Sus hijos no han tenido que dejarse la carrera a medias y meterse a trabajar a un trabajo de mierda con un horario de chinos?

    Así mismo, ¿usted tiene idea de lo que hemos pasado en España detrás de Franco?

    Usted debata y critique a Cuba, que a mí Cuba ni me va ni me viene por ser un país revisioista y tal y tal, y la critico. Pero que nos llame pijos comunistas y que vivimos en un paraíso del primer mundo, venga hombre

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    Mensaje por cubanisimo Vie Jul 25, 2014 3:01 pm

    Galin escribió:
    Duende Rojo escribió:
    cubanisimo escribió:Yo no quiero hacer de cambiar de opinión a nadie ,ni pierdo un segundo de tiempo en ello ,muy difícil que se pongan de acuerdo un comunista pijo que vive en el primer mundo y un anarcocolectivista cubano pobre y exiliado....

    Quieres oír cosas personales?? Cuando tu naciste tus padres recibían de forma gratuíta alimentos básicos para tu alimentación... Mi padre trabajaba 12 horas y por las noches en vez de dormir echaba horas con un taxi para poder pagarlos. Cuando estabas en una guardería del estado, con ropa y merienda gratuíta, mi madre me llevaba con ella a limpiar casas, porque no tenía con quien dejarme ni podía pagar una guardería, y debía trabajar para pagarnos esos bienes. Cuando un universitario cubano está de vacaciones sentado en el malecón diciendo: "aquí no hay nada que haseeeel" yo alternaba mis estudios poniendo gasolina en una estación de servicio para poder pagar la matrícula universitaria, porque aquí no es gratis... O de como esperamos 40 minutos una ambulancia, porque la única que cubría mi zona estaba ocupada y el médico, que cubría varios pueblos, desaparecido. Y como esto infinitos ejemplos más de como ha sido mi vida.

    Así que ten mucho cuidado con eso de llamar "pijo comunista" a nadie... Que tú no tiene ni idea de como puede ser la vida en este "primer mundo". Y ten cuidado también con eso de ser "pobre y exiliado", que ya te han dicho como han acabado aquí muchos de tus compatriotas.

    Lo que daría un español por tener ese horario fijo en el trabajo con un sueldo fijo. Cubanisimo yo no pretendo ofenderte sé de buena tinta que en Cuba quizás la hayas pasado canutas en algunas ocasiones pero estoy a favor de mis compañeros en que hay que ser abierto de mente y ver realmente desde el punto positivo Cuba para hacer autocrítca después. Así mismo no quiero perder la oportunidad de agradecer y felicitar a los compañeros, especialmente a Jordi de Terrassa que una vez más demuestra que es un camarada ejemplar y da aportes de tan extensa y aprovechable calidad.

    Mira te contaré mi padre eran tres hermanos. Él se tuvo que dejar la carrera a segundo año porque sus padres no podían pagársela y mis abuelos han hecho toda la vida un trabajo de negros echando horas y horas y mudándose de ciudad cada dos por tres. Y mi padre a estado se supone que trabajaba de 8 de la mañana - descanso de 3 a 4 - y terminaba a las 7. Yo no he conocido en toda mi infancia a mi padre porque hacía un trabajo de indios de 8 de la mañana a 9 de la noche. Sábados y domingos incluidos. Cobrando una puta mierda (y hay diputados que no tienen ni la educación secundaria, fíjese). ¿En Cuba tienen estos problemas, de no pagar horas extras? ¿En Cuba no se respetan los horarios de los trabajadores? ¿No tienen derechos los trabajadores? ¿No ha tenido usted que mudarse cada dos por tres para dar de comer a los hijos? ¿Sus hijos no han tenido que dejarse la carrera a medias y meterse a trabajar a un trabajo de mierda con un horario de chinos?

    Así mismo, ¿usted tiene idea de lo que hemos pasado en España detrás de Franco?

    Usted debata y critique a Cuba, que a mí Cuba ni me va ni me viene por ser un país revisioista y tal y tal, y la critico. Pero que nos llame pijos comunistas y que vivimos en un paraíso del primer mundo, venga hombre




    Es fácil ver el medio vaso lleno si te sobra el agua ,insisto en que yo veré el vacío porque  es lo que me toca ,no critico a Cuba al contrario,es un país hermoso ,por sus paisajes su clima y su gente,pero estoy muy en contra del encierro y de la pobreza global que se vive a diario en la isla ,yo no necesito ver ni notas ni nada ,que nos puede interesar esos artículos si la realidad es otra ,de que te sirve a tí que yo diga que en España se vive de putamadre si tu la pasas mal,pero entiendo que en un foro de comunismo clásico se piense así ,y que no se sea anarco, EN MI CASO ,tengo dos brazos bien fuertes y un intelecto preparado como para ganar lo necesario y justo ,estuvimos 40 años recibiendo migajas y un mal vivir ,hasta cuando? ,a mi ese comunismo no me sirve ,me gustaría una distribución mas ecuánime,mi hermano Camilo ,vive desde hace años en Argentina ,y con sus 42 años ha conocido el mundo ...
    y te digo algo ..."puedes criticar la iglesia y ser católico"...


    Última edición por cubanisimo el Vie Jul 25, 2014 3:05 pm, editado 2 veces (Razón : --)
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Jul 25, 2014 4:33 pm

    Apreciado cubanisimo;

    Mire ve, que usted no critica a Cuba estamos de acuerdo, hasta ahora usted solo ha denunciado, en este foro y no ante las autoridades como debería haber hecho, que conoce, por su trabajo de camarero en un hotel cubano, a cientos de comunistas españoles que son pijos y pederastas, sin mayor documentación que su palabra.

    Se ha dedicado a contar anécdotas sobre lo mal que le ha tratado el régimen, según usted comunista, cubano, nuevamente sin otra prueba que su palabra sobre ambas afirmaciones. Mientras que sobre el régimen cubano algunos comunistas en este foro han escrito y aportado documentación del propio régimen cubano, sobre la explotación que padecen los trabajadores asalariados en Cuba;
    Vaya por delante que la formación social cubana no ha alcanzado el comunismo, ni tan siquiera en su primera fase de desarrollo, fase conocida como socialismo. En Cuba siguen existiendo clases sociales, incluso hay empresas con capital extranjero que extraen, y repatrían a sus metrópolis, plusvalía extraída de los trabajadores asalariados cubanos;
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    Recordar que Cuba fue un estado colaborador del revisionismo de tipo soviético hasta la disolución de la URSS como potencia social-imperialista.
    Cuba "es un país hermoso, por sus paisajes su clima y su gente", como todos los países del mundo. Lo que suele afear el paisaje y el clima son la acciones de la gente explotadora que se apropian del trabajo de otra gente explotada, por ejemplo, su hermano Camilo le debe haber contado lo hermosa que es Argentina, por un lado, y lo explotados que están los trabajadores asalariados argentinos, por otro, si no le ha mentido.

    Seguimos esperando que como comunista confeso que es, haga un análisis de la lucha de clases y de las clases sociales que existen en Cuba. Hasta ahora su participación en el foro se resume en la denuncia de lo injusto que ha sido con usted el régimen comunista cubano, y lo mala gente que son los comunistas españoles que usted conoció en Cuba. Por otro lado colabora con el régimen cubano en difundir que Cuba es comunista, afirmación contraria a la propia teoría comunista.

    Mi pretensión por conocer su posición política sobre Cuba es pura curiosidad intelectual, conocer el análisis  de la formación social cubana, de los comunistas cubanos que critican el régimen cubano. Por ejemplo, si el poder en Cuba lo detenta una casta burocrática, como afirman los trotskistas de los regímenes “estalinistas” o como afirma PODEMOS, organización política de reciente creación en España, generalizando a todos los estados.

    Como ve olvidarse de las clases sociales y de la lucha de clases es cosa común a todos los que de una u otra manera defienden una forma de capitalismo, ya sea el capitalismo de libre cambio, el de monopolio financiero o el capitalismo monopolista de estado.

    Saludos.
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    Mensaje por Duende Rojo Vie Jul 25, 2014 5:10 pm

    cubanisimo escribió:me gustaría una distribución mas ecuánime,mi hermano Camilo ,vive desde hace años en Argentina ,y con sus 42 años ha conocido el mundo ...

    Te ha hablado tu hermano de los 8 niños que mueren al día de hambre en Argentina?? O de las provincias donde la pobreza supera el 40%?? Creo que esa gente conoce poco mundo...
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    Mensaje por cubanisimo Vie Jul 25, 2014 5:52 pm

    Una cosa es un comunismo organizado y equitativo ,y otra es una dictadura que reparte migajas entre su pueblo...de Cuba solo pueden hablar los cubanos que viven en Cuba ,los intelectuales que hablan de comunismo cubano ,no tienen ni idea ,solo repiten y pegan informes subjetivos....la realidad que ahorita de vive en Cuba ,la sabemos nosotros,si en estos momentos estuviera en La Habana ,no podría visitar asiduamente este foro ,ni siquiera eso podría hacer....
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    Mensaje por Duende Rojo Vie Jul 25, 2014 6:04 pm

    1.- Amigo, Cuba tiene muchos defectos... pero sigue siendo más justo y equitativo que más del 80% del planeta.

    2.- Cuba no es una dictadura, tiene un sistema mucho más democrático y participativo que la mayor parte del mundo.

    3.- De Cuba habla todo el que le sale de los cojones siempre y cuando no se invente las cosas y se ciña a datos y argumentos objetivos.

    4.- Los informes que repetimos no son subjetivos. Son análisis y datos realizados de manera científica por organizaciones internacionales. Subjetiva es una opinión personal o un testimonio personal, ya que no se sujeta a la realidad global de un lugar ni su relación con el mundo... Por que uno puede decir misa si quiere.

    5.- Tú no sabes la realidad de tú país, conoces la de tu vida en ese país.


    6.- Si estuvieras en Cuba a lo mejor no estabas aquí conectado... Si estuvieras en África a lo mejor estabas muerto.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Jul 25, 2014 6:59 pm

    cubanisimo escribió:Una cosa es un comunismo organizado y equitativo ,y otra es una dictadura que reparte migajas entre su pueblo...
    Esto es lo que usted considera un análisis objetivo de un comunista sobre la realidad de la formación social cubana. Pues hombre, mucha profundidad no tiene su análisis y ofrece poco conocimiento sobre las causas de la situación en Cuba, salvo la inequidad, por ¿maldad intrínseca?, de los dictadores cubanos.

    Todos los estados según la teoría comunista son una dictadura, la cuestión es, para un comunista, qué clase social tiene el poder del estado cubano, es decir, ¿qué clase social ejerce la dictadura y contra que clases sociales? ¿Cuba es una dictadura de trabajadores sobre capitalistas, o por el contrario, Cuba es una dictadura de capitalistas sobre trabajadores?

    cubanisimo escribió:de Cuba solo pueden hablar los cubanos que viven en Cuba
    Este es el motivo por el que usted puede hablar de Cuba ahora que no vive en Cuba, y puede hablar de España sin vivir, ni haber vivido, en ella. De igual manera, tampoco Marx podía hablar del capitalismo en todo el Mundo, ya que solo leía informes en la biblioteca de Londres. O ¿cómo pudo hablar Newton de la Gravedad Universal si no salió nunca de Inglaterra?

    cubanisimo escribió:los intelectuales que hablan de comunismo cubano ,no tienen ni idea ,solo repiten y pegan informes subjetivos....la realidad que ahorita de vive en Cuba ,la sabemos nosotros,
    Pues eso, ¿por qué no nos cuenta cual es la realidad económica cubana?, como lo hacen los proletarios comunistas, o anarco-colectivistas, cubanos. ¿Cuál es el modo de producción dominante en Cuba? ¿Los trabajadores son propietarios de los medios de producción en Cuba? O, ¿la dictadura en Cuba es una dictadura de capitalistas como en la democrática España?, donde los medios de producción son propiedad de una clase social, que se apropia de plusvalía, es decir, de parte del trabajo de los trabajadores que asalaria.

    cubanisimo escribió:si en estos momentos estuviera en La Habana ,no podría visitar asiduamente este foro ,ni siquiera eso podría hacer....
    No veo por qué no. El usuario La Brujula residente en Cuba, durante más de veinte años, visita y participa más asiduamente en este foro que la mayoría del resto de usuarios del foro, ya sean estos comunistas o no, o sean los usuarios del primer, segundo o tercer mundo.

    Saludos.
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    Mensaje por cubanisimo Vie Jul 25, 2014 8:46 pm

    Debe ser el único sitio en donde se pregunta sobre Cuba y responden solo unos españoles que solo conocen a Cuba por el internet ,y todo lo que dice un cubano que residió 40 años es cuestionado o no se le cree ,pues si tienen razón ,ya veo a que va este foro...pero señores ,parece que los espejitos de colores que alguna vez sus antepasados trajeron a la isla ,esta vez se los están vendiendo a ustedes ,parece que quieren ver al cubano hundido y oprimido en su propia realidad.....opinen de lo que han visto ,no de los que les venden en interné....
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Jul 25, 2014 9:11 pm

    cubanisimo escribió:Debe ser el único  sitio en donde se pregunta sobre Cuba y responden solo unos españoles que solo conocen a Cuba por el internet ,y todo lo que dice un cubano que residió 40 años es cuestionado o no se le cree  ,pues si tienen razón ,ya veo a que va este foro...pero señores ,parece que los espejitos de colores que alguna vez sus antepasados trajeron a la isla ,esta vez se los están vendiendo a ustedes ,parece que quieren ver al cubano hundido y oprimido en su propia realidad.....opinen de lo que han visto ,no de los que les venden en interné....
    A ver cubanisimo, déjese de demagogias baratas, que hasta para hacer demagogia hay que tener cierta capacidad.

    Lo que usted dice sobre Cuba, y sobre usted mismo, lo dice a través de internet, por lo que, en principio, ofrece la misma credibilidad lo que usted dice que lo que puedan decir otros, salvo que lo documente. Fidel lleva más tiempo viviendo en Cuba que usted, habla bien de Cuba y no lo hace por "interné", ¿tiene por ello mayor credibilidad lo que él dice sobre Cuba que lo que usted afirma?

    Por cierto, señor mío, no serán sus antepasados los que llevaron los espejitos cuando fueron a Cuba, porque los antepasados de la inmensa mayoría de españoles no han ido a hacer las américas.

    Sigo sin entender que es lo que le impide hacer un análisis de la lucha de clases en Cuba. Si los trabajadores en Cuba son los propietarios de los medios de producción que usan o, por el contrario, los trabajadores en Cuba están explotados como lo están los trabajadores en las democracias capitalistas como la española.

    Saludos.
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    Mensaje por cubanisimo Vie Jul 25, 2014 9:51 pm

    Si usted sigue "sin entender" ,no es mi problema,para eso esta el "internés" , y vosotros lo teneís hasta en los móviles ,para que pedir una opinión subjetiva a un triste cubano exiliado ,si quiere saber sobre la vida de Cuba le recomiendo que lea los informes comunistas ,pero haga caso omiso a los informes anarcocomunistas...saludos...
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    Mensaje por Razion Vie Jul 25, 2014 9:55 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    cubanisimo escribió:Debe ser el único  sitio en donde se pregunta sobre Cuba y responden solo unos españoles que solo conocen a Cuba por el internet ,y todo lo que dice un cubano que residió 40 años es cuestionado o no se le cree  ,pues si tienen razón ,ya veo a que va este foro...pero señores ,parece que los espejitos de colores que alguna vez sus antepasados trajeron a la isla ,esta vez se los están vendiendo a ustedes ,parece que quieren ver al cubano hundido y oprimido en su propia realidad.....opinen de lo que han visto ,no de los que les venden en interné....
    A ver cubanisimo, déjese de demagogias baratas, que hasta para hacer demagogia hay que tener cierta capacidad.

    Lo que usted dice sobre Cuba, y sobre usted mismo, lo dice a través de internet, por lo que, en principio, ofrece la misma credibilidad lo que usted dice que lo que puedan decir otros, salvo que lo documente. Fidel lleva más tiempo viviendo en Cuba que usted, habla bien de Cuba y no lo hace por "interné", ¿tiene por ello mayor credibilidad lo que él dice sobre Cuba que lo que usted afirma?

    Por cierto, señor mío, no serán sus antepasados los que llevaron los espejitos cuando fueron a Cuba, porque los antepasados de la inmensa mayoría de españoles no han ido a hacer las américas.

    Sigo sin entender que es lo que le impide hacer un análisis de la lucha de clases en Cuba. Si los trabajadores en Cuba son los propietarios de los medios de producción que usan o, por el contrario, los trabajadores en Cuba están explotados como lo están los trabajadores en las democracias capitalistas como la española.

    Saludos.

    Además no solo son "españoles" quienes opinan. Como dije soy argentino y aquí en mi país, hay muchos cubanos -muchos vienen temporalmente a laburar-, que no hablan pestes de la revolución, que reconocen sus limitaciones, pero la defienden; sin contar eso con la cantidad de argentinos que suelen ir a Cuba (no solo como turistas).
    Por otro lado, respecto al tema de la alimentación, en cubadebate.cu , opinan muchos cubanos, algunos se quejan de la comida, pero lejos de decir que se pasa hambre. He leído muchos otros debates de esa página, y a decir verdad, las penurias y quejas de los cubanos, no dejan de ser las de un pueblo que por lo menos cuenta con los servicios básicos asegurados, y que buscan mejorar su calidad de vida y del funcionamiento de su Estado -lo que denota un buen nivel por parte de los participantes-. Si por el contrario se leen los correos de lectores de la mayor parte de los diarios nacionales (le invito a cubanisimo que lo haga ya que reside en Argentina), notará la presencia de un irracional odio fascista entre quienes escriben, y que las quejas son mucho más violentas.
    Pero por otro lado cubanisimo no ha aportado ninguna crítica constructiva, o destructiva seria, ni fija cuál es el objetivo de cambio que desea para su propio país. En mi caso le hice unos cuestionamientos claros. Más claros aún fueron los que le realizó el camarada Jordi. Éste es un foro de debate comunista. Con argumentos se puede debatir. Si cuenta sus vivencias personales, entonces también cuente como solucionaría las supuestas penurias que pasan en su país, o haga un análisis sobre de donde cree que provienen y por qué esas penurias. Los usuarios, españoles, argentinos, mexicanos, chilenos, venezolanos, etc, del foro, no se quedan solamente en una denuncia catártica de lo que ocurre en su país, sino que militan una línea política determinada para acabar con esas injusticias -por sobre todo con la explotación del hombre por el hombre-. No sólo eso, sino que los compañeros de todas las latitudes nos informamos y debatimos junto con camaradas de otros países, sin que nos digan "a pero vos no sos español -o argentino, o venezolano-, no podés opinar".

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