Monje_roj0 escribió:SS-18, ire citandote y respondiendo a continuación.
SS-18 escribió:EN la URSS podis ahcer lo que te de la gana, en tu casa, a nadie le iteresaba con quien te lo montabas.
Arriba indiqué que la prohibición estaba en el codigo penal, y era delito (5 años de prisión). Ni tu, ni yo, hemos viajado a tiempos de la URSS, para comprobar si esto se cumplia. Lo único que puedo decirte, es que en cualquier estado que se precie, del tipo que sea, se cumple en casi un 100% de los casos por que se respeten las leyes de tipo penal, y más aun cuando hablamos de este tipo de asuntos. Siempre hay un vecino deseando denunciar algun tipo de práctica sobre el vecino de al lado.
Yo he nacido en la URSS , y mi familia entera es de ahi. Te digo que nunca se contemplo tal hecho, el que lo hacia lo haria en casa, a nadie le interesaba y te aseguro que ese tema ni se habla y es practicamente inexistente el tema, tanto hoy como antes. No esta de moda como aqui. El que lo fuese en su casa, a la gente le daba igual bastante el tema.
SS-18 escribió:
Stalin, en el 41, como sabeis la religion estaba no prohibida , si no separada del estado a un segundo plano. Durante la Gran Guerra Patriotica, se reestablecieron muchos simbolos nacionales Rusos, como las condecoraciones del ejercito, Stalin mando hacer peliculas como la de Ivan el terrible y la propaganda, se centro en el sentido patriotico d Rusia y la URSS usando heroes antiguos, y levantando un sentido popular equiparando la gran guerra patria, que al igual que con napoleon debia de ser Ganada. A todo esto, se negocio con la Iglesia, para que ellos diesen soporte "espiritual" a los soldados, y en general a la causa, de estas negociaciones es donde ellos mismos exigieron concesiones y entre una de esas concesiones estaba la ilegalización de la Homosexualidad.
Hasta donde yo se , es asi. De todas maneras hay que tener en cuenta que es un aspecto más bien cultural, de educación ,no existe gen gay alguno...
Precisamente, haber negociado con la Iglesia, es un gran error de Stalin, por mucho de que se quiera justificar con que era para dar "soporte espiritual" a los soldados. Esto es equiparable, como si Stalin hubiera negociado con Mc Donalds, para alimentar a las tropas, por falta de provisiones de alimentos. La Iglesia es la mayor multinacional capitalista existente. Esto es como negociar con tu propio enemigo, a la vez que luchas contra él.
Existen muchos otros argumentos para llamar a defender la revolución, que no sean las de adormecer, aborregar, agilipollar con historias de castillos construidos en el aire, que es lo único que la religión aporta. Y no hablo ya del "argumento" nacionalista del sentido patriótico... Esto si que son estratégias más propias de la burguesia y de las oligarquías.
Bueno, pues como sabras el pueblo Ruso de toda la vida a sido muy creyente y el anular parte de eso a la fuerza y estigmarlo es contraproducente y mas aun en epoca turbulenta como son los 30,40. EL que tu o yo opinemos de una manera, no significa que eso sea aplicable sobre la generalidad, y como tu y yo somos algo infimo dentro de una sociedad, si la sociedad necesita por los momentos duros que esta pasando, por el sufrimiento que pasa, por alguna manera despedirse y consagrarse a la perdida de seres queridos, pues tienen todo el derecho de inventarse a Mahoma a Buda, o JesuCristo superStar. No vas a ser tu el que determine sobre lo que necesita la gente creer y cuando.
Si se ve que es necesario pues se hace, igual que lo hizo Stalin. la época de los 30 40, fue muy dura, era la industrialización, las hambrunas, la guerra, los sabotajes. En época de crisis la gente suele ser mas proclibe a necesitar esas cosas, el que yo no las necesite no significa que no entienda la postura de la mayoria de la gente que si que lo necesita, así de facil.
la creencia si, la iglesia no, vamso a tomar por separado, la creencia que quiera desarrollar la persona que le de la gana con el aspecto politico de esa institucion. Desde luego en la URSS su poder era infimo o ninguno . Y sinceramente, si parte de los soldados se sienten más protegidos cuando se despiden de los seres queridos, o mueren acordandose de ellos, o que ellos volveran a ver de alguna manera a su ser querido, pues si asi se sienten mejor que popes vendigan a las tropas mientras que marchan al frente a costa de prohibir la homosexualidad, pues que quieres que te diga.
Esta en prioridad otras cosas, que el que unos jueguen mas libremente a arponearse.
La iglesia puede ser todo lo que uno quiera, pero el desestimar la real importancia que ha tenido en ciertas sociedades es pecar de iluso. No toda la sociedad son del Partico comunsita (prohibido ir a la iglesia), los menores también estaban prohibidos en las iglesias. A medida que fue mejorando el nivel de vida pues se hizo cada vez menos necesario. Es espiritualidad que ni tu ni yo vamos a poner en tela de juicio sobre lo que debe o no creer un ciudadano.Una cosa es esa, un apoyo , y otra convertirla en un control, una herrameinta gubernamental.
¿Otras herramientas las conoces tu , no ? ¿la Guerra civil Española por ejemplo?
SS-18 escribió:Yo entiendo que haya tanto gay en España viendo el caracter y la soberbia de las españolas, jejej...
En Rusia practicamente no hay, por que las mujeres estan buenisimas, y son mucho mas calmadas. Las mujeres van detras de los hombres, asi no hay nadie que se pueda volver gay
, no lo dejan . Cuestion de superviviencia, con algo hay que aparearse.
Puede haber un debate bastante largo todo esto.
Siempre se ha considerado que la homosexualidad, es más burguesa, o aristocratica, de cuando uno ya no sabe a que dedicarse o que hacer,del aburrimiento , o por supervivencia, o por aburguesamiento.
Esto ya me ha matado. Lo cierto es que este párrafo, me suena de haberlo leido por ahí, o al menos de forma muy similar en alguna página web que mejor no voy a citar, ya por decencia. Lo cierto es que la has escrito, y en consecuencia, la compartes.
Todos sabemos de sobra, que se estudie por donde se estudie, lugares, circunstancias etc. el 10% de esa población es homosexual, transexual o bisexual. Y se han hecho estudios, de que estas opciones sexuales, son fruto de modificaciones en el cromosoma X, y que tiene que ver con el aporte de testosterona que a traves de estos genes, el cuerpo luego fabrica. No soy un erudito en genética, pero el hecho de que existan animales homosexuales, corrobora este hecho: se nace asi. Aun asi, no me preocupa que se nazca o no asi, pues para ello, la opción sexual entra dentro de las libertades indispensables de todo ser humano
.
Yo no lo he leido en ningun sitio, es percepcion personal, y vamos,tampoco muy individual que se diga.
10% de la poblacion ! HUAS!! Pues me gustaria muchisimo que dieses pruebas sobre eso, por que me parece una barbaridad,¿ en que se basan para "medirlo" en los colores y estampados de camisa o como ? Por que un diez por ciento es una bestialidad. Osea que tu hablas de modificaciones, lo que otros llamarian mutaciones, que yo sepa eso lo que es , es una OPCION no una condicion, dudo mucho que alguien nazca ya de pro si asi, habra en algunos casos mutaciones de verdad como los Huevo 12 y otras cosas similares, malas formaciones del feto etc. Mira he conocido MONTONES de gays y eh tenido MONTONES de amigos Gays, ninguno,y eso es ninguno profundizando en el tema, al final ante un PIBON de narices, haya dicho que no se la tiraba.
Hay mucho contencioso político en este tema y se aprovecha.
Las investigaciones de las que tu hablas, las cnozco yo tambien , y tienes tanto investigaciones que afriman eso como otras tantas que las niegan, son lo que se llama teorias. Me he encontrado a gente que incluso me habla de GENES GAYS, toma ya.
Si tu vivieses en una sociedad donde fuese normal tirarte a niños, te inculcasen eso desde pequeño, harias eso mismo sin preocuparte. Lo mismo que grecia y demas. De eso somos comunistas y entendemos y comprendemos que es obligatorio educar a una sociedad pro que sin esa educación estariamos todos, comiendonos los unos a los otros y tirandonos a gallinas.
Por que era la opcion mas normal ser homosexual? pro que enamorarse de una mujer estaba mal visto ? Las mujeres se consideraba que no tenian alma y solo servian para reproducirse.
Pues muy facil. EN aquella epoca, las guerras duraban decadas, y no habian transportes ni medios rapidos, solo a pata. Por lo tanto te podias tirar reclutado en el frente facilmente 20 años. ¿Cual es la manera más facil de tener a todos contentos y que no se nos pongan inquietos? Que se den entre ellos que es lo normal, para que no hechen de menos a las mujeres de su casa. La guardia de Alejandro magno era la mas temida de la época, y era lo normal emparejarte con otro soldado, asi luchaban mas mano a mano, todo amor, y otra vez el contencioso espiritual.
Todo tiene su explicación y nada es por que si.
¿Sabes que se tiran en un pais Arabe por ejemplo? La URSS tenia muchas nacioanalidades musulmanas, menos abiertas de mente y ahí olvidate de mujeres hasta casarte.
¿ Sabes lo que hacían ? Logicamente si tienes más testosterona tienes más impetu, pero eso no significa que tengas una mutacion genetica con atracción a los oviparos o mas especificamente a las aves de corral.
Es todo, suplir las necesidades biologicas, ante circunstancias adversos. Por ejemplo los curas Catolicos entre sotanas, celibato , y monaguillos.
De eso que los POPES rusos se casaban y podían tener familias.
Más que de Stalin, eso se podria considerar de la URSS posterior que no hiciese nada pro el asunto, aun asi habian asuntos más importantes que atender.
En parte si es asi, que en epoca posterior que no se cambiase, pero ya te digo que no le importaba a nadie, y el que hacia algo lo hacia en su casa. Nadie venia a detenerte. Y ya te digo, te aseguro que si hubiese hecho falta cambiarlo se habría hecho.
De por si, ya me parece bastante grave que se vulnerara la libertad de expresión y de relación, pues es un asunto social, del que el comunismo, no puede mirar a otro lugar. ¡No eches balones fuera!, fue en la época de Stalin (1933) cuando se aplicó esta ley, y también, culpa de los posteriores gobiernos por no abolirla.
No fastidies hombre, "relaciones sociales" , ¿libertad de expresión? ¿ de que ? ¿Que estamos con a moto que nos han vendido los capitalistas o que ?¿ Te crees que eres mas libre por gritar que eres marica a los cuatro vientos ? creo que hay aspectos mas fundamentales en la libertad y una vez que se arregle eso, que cada uno haga y diga lo que le de la gana. Una sociedad viciada, producto de un sistema capitalista no es una sociedad sana, mires por donde lo mires. Primero establece las bases , educa y despues según sea el resultado pues ya te adaptas.
Lo siento pero no conozco ningún animal homosexual, digo yo que se habría extinguido , pero si conozco comportamientos que se consideran homosexuales, practicas para la reproducción con las hembras ,juegos , sometimiento , etc, pero no conozco que la vida de un chimpance o un pingüino se base en ser homosexual toda su vida.
Tambien se ve prostitucion por parte de las hembras en las especies para conseguir una piedra para su nido o por un poco de comida y eso no significa que el 10% de las mujeres sean putas a cambio de un bocata.A lo que me hace pensar de que igual mente si que podria ser, pero al mismo punto llegamos, al
afrontar necesidades biologias ante circunstancias adversas, es decir, en algun tipo de sociedad en crisis, miseria , etc .
El convertirlo en una sociedad y una etiqueta social politica es de este tiempo, ya te digo que en grecia no tenia ni etiqueta, y por factores sociopoliticos para suplir el impulso biologico.
Este tema trata de lo mismo que has abierto el hilo, esta perfectamente dentro del debate. De esto va que filosofemos sobre lo que es y lo que no es, para saber si es correcto o no la politica empleada en ese tiempo.
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, iba al gulag quien hibiese saboteado o perjudicado de alguna manera la colectivización. Hay cifras adems sobre ello, muchso Kulaks se reintegraron como ciudadanos normales en Koljozes, Fabricas, etc.
