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¿Se puede aplicar un libre mercado junto a un sistema de redistribución de riquezas?

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Mensaje por Capitán_Catorce Jue Ago 05, 2021 9:15 am

Luego de la lectura sobre la opinión del comunismo frente al comercio propuesta en un hilo de este mismo apartado, me ha surgido la propuesta de concebir un modelo de liberalismo económico pero con la diferencia de que posee un sistema redistribuidor de riquezas en el cual por medio de impuestos junto a ciertos programas sociales con el propósito de evitar una explotación asalariar al mismo tiempo que una dependencia asalariar por parte de las diferentes clases sociales al mismo tiempo que se disminuyen por medio de los programas sociales la brecha educacional y económica presente en los modelos capitalistas de la época de los zares.

Con lo previamente mencionado me gustaría que me corrigiesen o sugiriesen métodos para mejorar el sistema que trataba de plantear a su vez me gustaría oír las propuestas referentes a un nuevo sistema socioeconomico el cual aun posea los principios comunistas pero adaptándolo a los cambios y el aprendizaje que nos han dejado todas las veces que el sistema comunista ha sido aplicado.
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Mensaje por camaradaneos Vie Ago 06, 2021 3:43 am

Ese modelo es la socialdemocracia, habría que ver si tras esa táctica está el objetivo consciente de disminuir las diferencias entre clases como dices, y estaríamos hablando de una táctica marxista, o si el objetivo es la subsistencia del sistema capitalista, para lo cual el capital otorga derechos y mejoras sociales (en función de la correlación de fuerzas sociales) con el fin de mantener la lucha de clases dentro del marco legalista o "democrático", revisionismo de manual.

Con esto quiero decir que no está mal luchar por derechos y mejoras dentro del sistema capitalista para minimizar al máximo la desigualdad entre clases, pero la táctica correcta de esa lucha debería estar organizada por una dirección capaz y enfocada a conseguir como último objetivo el socialismo, no a mejorar el sistema actual en el que siempre existirán desigualdades entre clases por mucho que se corrija. Si para ello hay que pasar por un socialismo con empresarios o por una democracia burguesa ideal se pasa, pero como marxistas hay que saber que ese no es el objetivo final
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¿Se puede aplicar un libre mercado junto a un sistema de redistribución de riquezas?  Empty Re: ¿Se puede aplicar un libre mercado junto a un sistema de redistribución de riquezas?

Mensaje por camaradamendieta Miér Ago 18, 2021 7:30 am

Personalmente creo que no es una alternativa viable la de plantear una reforma del capitalismo. El estado, como tal, es un elemento de opresión de una clase sobre otra y, por ende, todas las reformas que queramos hacer a través de el van a necesitar el apoyo de la clase dominante. Como fin último no creo que sea nada viable. Creo que nos urge la necesidad de eliminar este sistema capitalista por sus contradicciones y a eso debemos apuntar. Lastimosamente la burguesía no nos deja otra opción que la lucha armada, la insurrección y la revolución, que no es algo que disfrutemos si no algo necesario y, como comunistas, debemos construir las condiciones para poder llevar a cabo este proceso.

Saludos revolucionarios.

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Mensaje por Capitán_Catorce Miér Ago 18, 2021 11:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Personalmente creo que no es una alternativa viable la de plantear una reforma del capitalismo. El estado, como tal, es un elemento de opresión de una clase sobre otra y, por ende, todas las reformas que queramos hacer a través de el van a necesitar el apoyo de la clase dominante. Como fin último no creo que sea nada viable. Creo que nos urge la necesidad de eliminar este sistema capitalista por sus contradicciones y a eso debemos apuntar. Lastimosamente la burguesía no nos deja otra opción que la lucha armada, la insurrección y la revolución, que no es algo que disfrutemos si no algo necesario y, como comunistas, debemos construir las condiciones para poder llevar a cabo este proceso.

Saludos revolucionarios.

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A pesar de que concuerdo en lo que se respecta a las contradicciones que el propio sistema y estado que planteas tu, debo discrepar en que se considere la única opción viable la revolución armada ya que al final llegaríamos a replicar lo mismo que nos hicieron en dicho sistema que fue una imposición de sistema el cual cometerá un error garrafal que seria no aceptar ninguna clase de opinión externa al considerarla relacionada con el sistema que previamente se quiso erradicar.

A lo que quiero llegar con esto es considerar solo una vía o solo una realidad es un error que se terminara con la autodestrucción del sistema
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Mensaje por camaradamendieta Miér Ago 18, 2021 11:54 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Personalmente creo que no es una alternativa viable la de plantear una reforma del capitalismo. El estado, como tal, es un elemento de opresión de una clase sobre otra y, por ende, todas las reformas que queramos hacer a través de el van a necesitar el apoyo de la clase dominante. Como fin último no creo que sea nada viable. Creo que nos urge la necesidad de eliminar este sistema capitalista por sus contradicciones y a eso debemos apuntar. Lastimosamente la burguesía no nos deja otra opción que la lucha armada, la insurrección y la revolución, que no es algo que disfrutemos si no algo necesario y, como comunistas, debemos construir las condiciones para poder llevar a cabo este proceso.

Saludos revolucionarios.

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A pesar de que concuerdo en lo que se respecta a las contradicciones que el propio sistema y estado que planteas tu, debo discrepar en que se considere la única opción viable la revolución armada ya que al final llegaríamos a replicar lo mismo que nos hicieron en dicho sistema que fue una imposición de sistema el cual cometerá un error garrafal que seria no aceptar ninguna clase de opinión externa al considerarla relacionada con el sistema que previamente se quiso erradicar.

A lo que quiero llegar con esto es considerar solo una vía o solo una realidad es un error que se terminara con la autodestrucción del sistema  

No estoy para nada de acuerdo, principalmente porque creo que es básico en la teoría marxista que una revolución socialista armada y violenta llevada a cabo por los trabajadores es la forma de acabar con el capitalismo y poder instaurar un modelo superador a este: el comunismo. Todas las otras vías para la llegada del socialismo en camino incesante al comunismo lastimosamente han sido boicoteadas por la burguesía. Sin ir más lejos, a Allende le hicieron un golpe amparado por los Estados Unidos, con milicos entrenados por la Escuela de las Américas.
No se puede contar con elementos y herramientas del estado burgués ni con cuadros de la política burguesa para poder generar un camino viable para la llegada del socialismo, tampoco se puede contar con sus recetas políticas y económicas porque han sido pensadas para beneficiar a una clase social que no es la nuestra y, casualmente, es la que nos oprime.

No estamos replicando, en ningún caso, lo que hizo dicho sistema. Es una imposición, pero no una de una clase sobre otra si no de las masas oprimidas por sobre una minoría enriquecida, con el fin último de terminar con la sociedad de clases.

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Mensaje por Capitán_Catorce Jue Ago 19, 2021 12:26 am

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Personalmente creo que no es una alternativa viable la de plantear una reforma del capitalismo. El estado, como tal, es un elemento de opresión de una clase sobre otra y, por ende, todas las reformas que queramos hacer a través de el van a necesitar el apoyo de la clase dominante. Como fin último no creo que sea nada viable. Creo que nos urge la necesidad de eliminar este sistema capitalista por sus contradicciones y a eso debemos apuntar. Lastimosamente la burguesía no nos deja otra opción que la lucha armada, la insurrección y la revolución, que no es algo que disfrutemos si no algo necesario y, como comunistas, debemos construir las condiciones para poder llevar a cabo este proceso.

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A pesar de que concuerdo en lo que se respecta a las contradicciones que el propio sistema y estado que planteas tu, debo discrepar en que se considere la única opción viable la revolución armada ya que al final llegaríamos a replicar lo mismo que nos hicieron en dicho sistema que fue una imposición de sistema el cual cometerá un error garrafal que seria no aceptar ninguna clase de opinión externa al considerarla relacionada con el sistema que previamente se quiso erradicar.

A lo que quiero llegar con esto es considerar solo una vía o solo una realidad es un error que se terminara con la autodestrucción del sistema  

No estoy para nada de acuerdo, principalmente porque creo que es básico en la teoría marxista que una revolución socialista armada y violenta llevada a cabo por los trabajadores es la forma de acabar con el capitalismo y poder instaurar un modelo superador a este: el comunismo. Todas las otras vías para la llegada del socialismo en camino incesante al comunismo lastimosamente han sido boicoteadas por la burguesía. Sin ir más lejos, a Allende le hicieron un golpe amparado por los Estados Unidos, con milicos entrenados por la Escuela de las Américas.
No se puede contar con elementos y herramientas del estado burgués ni con cuadros de la política burguesa para poder generar un camino viable para la llegada del socialismo, tampoco se puede contar con sus recetas políticas y económicas porque han sido pensadas para beneficiar a una clase social que no es la nuestra y, casualmente, es la que nos oprime.

No estamos replicando, en ningún caso, lo que hizo dicho sistema. Es una imposición, pero no una de una clase sobre otra si no de las masas oprimidas por sobre una minoría enriquecida, con el fin último de terminar con la sociedad de clases.

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Antes que nada soy Chileno así que comparto en realidad tu punto de vista referente a Allende

Pero del mismo modo en que elementos como la delincuencia ya no pueden ser viables para un sistema comunista la revolución armada dejo de ser el único método para acercarnos al comunismo, los tiempos han cambiado, han nacido nuevas ideas nuevos sistemas y puntos de vista. No se trata de replicar los sistemas que ellos han utilizado sino alterarlos para cumplir los objetivos comunistas.

Las armas pueden llevarnos al poder pero no nos mantendrán ahí la división se hará en base al dolor y nuestro sistema caerá al desprecio popular, lo que se puede hacer es no caer en la provocación del sistema al cual nos oponemos su arma es provocarte es humillarte para usar tu ataque como excusa para eliminarte. Lo que tienes que hacer es utilizar sus herramientas y alterar su propio sistema desde adentro para que cuando se de cuenta que ha sido cambiado ya no posea forma de cambiarte.

Un golpe sin sangre es mas duradero porque ya sabras todos los trucos, engaños y mentiras de aquellos a los cuales te has enfrentado por lo tanto solo necesitaras atraerlo en su vanidad y usarlo
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Mensaje por camaradamendieta Jue Ago 19, 2021 12:50 am

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A pesar de que concuerdo en lo que se respecta a las contradicciones que el propio sistema y estado que planteas tu, debo discrepar en que se considere la única opción viable la revolución armada ya que al final llegaríamos a replicar lo mismo que nos hicieron en dicho sistema que fue una imposición de sistema el cual cometerá un error garrafal que seria no aceptar ninguna clase de opinión externa al considerarla relacionada con el sistema que previamente se quiso erradicar.

A lo que quiero llegar con esto es considerar solo una vía o solo una realidad es un error que se terminara con la autodestrucción del sistema  

No estoy para nada de acuerdo, principalmente porque creo que es básico en la teoría marxista que una revolución socialista armada y violenta llevada a cabo por los trabajadores es la forma de acabar con el capitalismo y poder instaurar un modelo superador a este: el comunismo. Todas las otras vías para la llegada del socialismo en camino incesante al comunismo lastimosamente han sido boicoteadas por la burguesía. Sin ir más lejos, a Allende le hicieron un golpe amparado por los Estados Unidos, con milicos entrenados por la Escuela de las Américas.
No se puede contar con elementos y herramientas del estado burgués ni con cuadros de la política burguesa para poder generar un camino viable para la llegada del socialismo, tampoco se puede contar con sus recetas políticas y económicas porque han sido pensadas para beneficiar a una clase social que no es la nuestra y, casualmente, es la que nos oprime.

No estamos replicando, en ningún caso, lo que hizo dicho sistema. Es una imposición, pero no una de una clase sobre otra si no de las masas oprimidas por sobre una minoría enriquecida, con el fin último de terminar con la sociedad de clases.

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Antes que nada soy Chileno así que comparto en realidad tu punto de vista referente a Allende

Pero del mismo modo en que elementos como la delincuencia ya no pueden ser viables para un sistema comunista la revolución armada dejo de ser el único método para acercarnos al comunismo, los tiempos han cambiado, han nacido nuevas ideas nuevos sistemas y puntos de vista. No se trata de replicar los sistemas que ellos han utilizado sino alterarlos para cumplir los objetivos comunistas.

Las armas pueden llevarnos al poder pero no nos mantendrán ahí la división se hará en base al dolor y nuestro sistema caerá al desprecio popular, lo que se puede hacer es no caer en la provocación del sistema al cual nos oponemos su arma es provocarte es humillarte para usar tu ataque como excusa para eliminarte. Lo que tienes que hacer es utilizar sus herramientas y alterar su propio sistema desde adentro para que cuando se de cuenta que ha sido cambiado ya no posea forma de cambiarte.

Un golpe sin sangre es mas duradero porque ya sabras todos los trucos, engaños y mentiras de aquellos a los cuales te has enfrentado por lo tanto solo necesitaras atraerlo en su vanidad y usarlo

No creo que se hayan generado nuevos métodos para poder llegar a una sociedad comunista. Si bien los tiempos han cambiado, hay algo que no cambió y es el modo de producción, que es el capitalismo, y que se sostiene a base de la explotación de una mayoría empobrecida a manos de una minoría enriquecida. Las herramientas que ellos han creado para oprimirnos, como el estado mismo, no son viables para la formación de un proyecto socialista superador del capitalismo y de la sociedad de clases, justamente porque han sido creados por la burguesía y no van a permitir que sus propias herramientas se vuelvan en su contra.

Referente al tema de las armas y del "desprecio popular", creo que cabe aclarar que una revolución no se hace, si no que se organiza y parte de la organización es la radicalización de las masas, haciendo que estas adquieran conciencia de clase y que se radicalicen al punto de llevar a cabo una revolución liderada por el Partido Comunista, que es el mayor representante de los trabajadores del mundo en la lucha contra el capitalismo.

Creo totalmente erróneo tu punto de que hay que utilizar sus herramientas para alterar su sistema, porque identifico en el un discurso reformista y no revolucionario. El reformismo es un cáncer y es enemigo.
Procedo a hacerte una pregunta: ¿Cómo crees que una redistribución de la riqueza y un modelo de libre mercado puede servir para terminar con el capitalismo y la sociedad de clases y no perpetuar el dominio de la burguesía por sobre la clase obrera? ¿Crees realmente que la burguesía va a, así como así, aceptar que estamos redistribuyendo los ingresos y utilizando sus herramientas para forjar su destrucción y que con su beneplácito pasivo vamos a poder llevar a cabo nuestras propuestas sin ningún tipo de injerencia interna de manera abierta o clandestina por parte de los elementos que responden a sus intereses? Me parece muy poco realista e incluso me parece que tu discurso es parte del infantilismo que aqueja a la izquierda.

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Mensaje por Capitán_Catorce Jue Ago 19, 2021 1:20 am

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Saludos revolucionarios.

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A pesar de que concuerdo en lo que se respecta a las contradicciones que el propio sistema y estado que planteas tu, debo discrepar en que se considere la única opción viable la revolución armada ya que al final llegaríamos a replicar lo mismo que nos hicieron en dicho sistema que fue una imposición de sistema el cual cometerá un error garrafal que seria no aceptar ninguna clase de opinión externa al considerarla relacionada con el sistema que previamente se quiso erradicar.

A lo que quiero llegar con esto es considerar solo una vía o solo una realidad es un error que se terminara con la autodestrucción del sistema  

No estoy para nada de acuerdo, principalmente porque creo que es básico en la teoría marxista que una revolución socialista armada y violenta llevada a cabo por los trabajadores es la forma de acabar con el capitalismo y poder instaurar un modelo superador a este: el comunismo. Todas las otras vías para la llegada del socialismo en camino incesante al comunismo lastimosamente han sido boicoteadas por la burguesía. Sin ir más lejos, a Allende le hicieron un golpe amparado por los Estados Unidos, con milicos entrenados por la Escuela de las Américas.
No se puede contar con elementos y herramientas del estado burgués ni con cuadros de la política burguesa para poder generar un camino viable para la llegada del socialismo, tampoco se puede contar con sus recetas políticas y económicas porque han sido pensadas para beneficiar a una clase social que no es la nuestra y, casualmente, es la que nos oprime.

No estamos replicando, en ningún caso, lo que hizo dicho sistema. Es una imposición, pero no una de una clase sobre otra si no de las masas oprimidas por sobre una minoría enriquecida, con el fin último de terminar con la sociedad de clases.

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Pero del mismo modo en que elementos como la delincuencia ya no pueden ser viables para un sistema comunista la revolución armada dejo de ser el único método para acercarnos al comunismo, los tiempos han cambiado, han nacido nuevas ideas nuevos sistemas y puntos de vista. No se trata de replicar los sistemas que ellos han utilizado sino alterarlos para cumplir los objetivos comunistas.

Las armas pueden llevarnos al poder pero no nos mantendrán ahí la división se hará en base al dolor y nuestro sistema caerá al desprecio popular, lo que se puede hacer es no caer en la provocación del sistema al cual nos oponemos su arma es provocarte es humillarte para usar tu ataque como excusa para eliminarte. Lo que tienes que hacer es utilizar sus herramientas y alterar su propio sistema desde adentro para que cuando se de cuenta que ha sido cambiado ya no posea forma de cambiarte.

Un golpe sin sangre es mas duradero porque ya sabras todos los trucos, engaños y mentiras de aquellos a los cuales te has enfrentado por lo tanto solo necesitaras atraerlo en su vanidad y usarlo

No creo que se hayan generado nuevos métodos para poder llegar a una sociedad comunista. Si bien los tiempos han cambiado, hay algo que no cambió y es el modo de producción, que es el capitalismo, y que se sostiene a base de la explotación de una mayoría empobrecida a manos de una minoría enriquecida. Las herramientas que ellos han creado para oprimirnos, como el estado mismo, no son viables para la formación de un proyecto socialista superador del capitalismo y de la sociedad de clases, justamente porque han sido creados por la burguesía y no van a permitir que sus propias herramientas se vuelvan en su contra.

Referente al tema de las armas y del "desprecio popular", creo que cabe aclarar que una revolución no se hace, si no que se organiza y parte de la organización es la radicalización de las masas, haciendo que estas adquieran conciencia de clase y que se radicalicen al punto de llevar a cabo una revolución liderada por el Partido Comunista, que es el mayor representante de los trabajadores del mundo en la lucha contra el capitalismo.

Creo totalmente erróneo tu punto de que hay que utilizar sus herramientas para alterar su sistema, porque identifico en el un discurso reformista y no revolucionario. El reformismo es un cáncer y es enemigo.
Procedo a hacerte una pregunta: ¿Cómo crees que una redistribución de la riqueza y un modelo de libre mercado puede servir para terminar con el capitalismo y la sociedad de clases y no perpetuar el dominio de la burguesía por sobre la clase obrera? ¿Crees realmente que la burguesía va a, así como así, aceptar que estamos redistribuyendo los ingresos y utilizando sus herramientas para forjar su destrucción y que con su beneplácito pasivo vamos a poder llevar a cabo nuestras propuestas sin ningún tipo de injerencia interna de manera abierta o clandestina por parte de los elementos que responden a sus intereses? Me parece muy poco realista e incluso me parece que tu discurso es parte del infantilismo que aqueja a la izquierda.

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No se trata de que lo acepten sino de usar su propia vanidad para que hacerles creer que estos cambios van en dirección de su propio beneficio, una estafa por así decirlo se trata de que ya no tengan posibilidad de defenderse del cambio de volver a lo que se le hizo a Allende usar las herramientas que ellos utilizaron pero a nuestro favor una revolución armada como dices puede de verdad cambiar el sistema para un sistema comunista pero lamentablemente aquel que deseabas destruir aun posee la fuerza de antes sus recursos y contactos para repetir lo que se le hizo a Allende, eliminas el elemento físico pero no eliminas el elemento inmaterial.

Del mismo modo en que tu ves en mi un infantilismo yo veo en ti un elemento Absolutista un error que hace que todo sistema caiga el creer que solo su camino y destino es el correcto. Ambos nos equivocamos en este aspecto aun así se puede complementar ya que has señalado puntos importantes en mi planteamiento que lo llevarían a dejar de lado el comunismo.

Dejando de lado lo que estamos debatiendo y poniendo el caso en que una revolución armada ha tenido éxito te pregunto a ti ¿que sigue, que sistema plantearas y que cambios haras para cumplir el objetivo comunista?

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Mensaje por camaradamendieta Vie Ago 20, 2021 6:56 am

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Saludos revolucionarios.

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A pesar de que concuerdo en lo que se respecta a las contradicciones que el propio sistema y estado que planteas tu, debo discrepar en que se considere la única opción viable la revolución armada ya que al final llegaríamos a replicar lo mismo que nos hicieron en dicho sistema que fue una imposición de sistema el cual cometerá un error garrafal que seria no aceptar ninguna clase de opinión externa al considerarla relacionada con el sistema que previamente se quiso erradicar.

A lo que quiero llegar con esto es considerar solo una vía o solo una realidad es un error que se terminara con la autodestrucción del sistema  

No estoy para nada de acuerdo, principalmente porque creo que es básico en la teoría marxista que una revolución socialista armada y violenta llevada a cabo por los trabajadores es la forma de acabar con el capitalismo y poder instaurar un modelo superador a este: el comunismo. Todas las otras vías para la llegada del socialismo en camino incesante al comunismo lastimosamente han sido boicoteadas por la burguesía. Sin ir más lejos, a Allende le hicieron un golpe amparado por los Estados Unidos, con milicos entrenados por la Escuela de las Américas.
No se puede contar con elementos y herramientas del estado burgués ni con cuadros de la política burguesa para poder generar un camino viable para la llegada del socialismo, tampoco se puede contar con sus recetas políticas y económicas porque han sido pensadas para beneficiar a una clase social que no es la nuestra y, casualmente, es la que nos oprime.

No estamos replicando, en ningún caso, lo que hizo dicho sistema. Es una imposición, pero no una de una clase sobre otra si no de las masas oprimidas por sobre una minoría enriquecida, con el fin último de terminar con la sociedad de clases.

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Pero del mismo modo en que elementos como la delincuencia ya no pueden ser viables para un sistema comunista la revolución armada dejo de ser el único método para acercarnos al comunismo, los tiempos han cambiado, han nacido nuevas ideas nuevos sistemas y puntos de vista. No se trata de replicar los sistemas que ellos han utilizado sino alterarlos para cumplir los objetivos comunistas.

Las armas pueden llevarnos al poder pero no nos mantendrán ahí la división se hará en base al dolor y nuestro sistema caerá al desprecio popular, lo que se puede hacer es no caer en la provocación del sistema al cual nos oponemos su arma es provocarte es humillarte para usar tu ataque como excusa para eliminarte. Lo que tienes que hacer es utilizar sus herramientas y alterar su propio sistema desde adentro para que cuando se de cuenta que ha sido cambiado ya no posea forma de cambiarte.

Un golpe sin sangre es mas duradero porque ya sabras todos los trucos, engaños y mentiras de aquellos a los cuales te has enfrentado por lo tanto solo necesitaras atraerlo en su vanidad y usarlo

No creo que se hayan generado nuevos métodos para poder llegar a una sociedad comunista. Si bien los tiempos han cambiado, hay algo que no cambió y es el modo de producción, que es el capitalismo, y que se sostiene a base de la explotación de una mayoría empobrecida a manos de una minoría enriquecida. Las herramientas que ellos han creado para oprimirnos, como el estado mismo, no son viables para la formación de un proyecto socialista superador del capitalismo y de la sociedad de clases, justamente porque han sido creados por la burguesía y no van a permitir que sus propias herramientas se vuelvan en su contra.

Referente al tema de las armas y del "desprecio popular", creo que cabe aclarar que una revolución no se hace, si no que se organiza y parte de la organización es la radicalización de las masas, haciendo que estas adquieran conciencia de clase y que se radicalicen al punto de llevar a cabo una revolución liderada por el Partido Comunista, que es el mayor representante de los trabajadores del mundo en la lucha contra el capitalismo.

Creo totalmente erróneo tu punto de que hay que utilizar sus herramientas para alterar su sistema, porque identifico en el un discurso reformista y no revolucionario. El reformismo es un cáncer y es enemigo.
Procedo a hacerte una pregunta: ¿Cómo crees que una redistribución de la riqueza y un modelo de libre mercado puede servir para terminar con el capitalismo y la sociedad de clases y no perpetuar el dominio de la burguesía por sobre la clase obrera? ¿Crees realmente que la burguesía va a, así como así, aceptar que estamos redistribuyendo los ingresos y utilizando sus herramientas para forjar su destrucción y que con su beneplácito pasivo vamos a poder llevar a cabo nuestras propuestas sin ningún tipo de injerencia interna de manera abierta o clandestina por parte de los elementos que responden a sus intereses? Me parece muy poco realista e incluso me parece que tu discurso es parte del infantilismo que aqueja a la izquierda.

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No se trata de que lo acepten sino de usar su propia vanidad para que hacerles creer que estos cambios van en dirección de su propio beneficio, una estafa por así decirlo se trata de que ya no tengan posibilidad de defenderse del cambio de volver a lo que se le hizo a Allende usar las herramientas que ellos utilizaron pero a nuestro favor una revolución armada como dices puede de verdad cambiar el sistema para un sistema comunista pero lamentablemente aquel que deseabas destruir aun posee la fuerza de antes sus recursos y contactos para repetir lo que se le hizo a Allende, eliminas el elemento físico pero no eliminas el elemento inmaterial.

Del mismo modo en que tu ves en mi un infantilismo yo veo en ti un elemento Absolutista un error que hace que todo sistema caiga el creer que solo su camino y destino es el correcto. Ambos nos equivocamos en este aspecto aun así se puede complementar ya que has señalado puntos importantes en mi planteamiento que lo llevarían a dejar de lado el comunismo.  

Dejando de lado lo que estamos debatiendo y poniendo el caso en que una revolución armada ha tenido éxito te pregunto a ti ¿que sigue, que sistema plantearas y que cambios haras para cumplir el objetivo comunista?


Mucha suerte entonces utilizando las herramientas de la burguesía para destruir a la propia burguesía sin que ellos se enteren. Para contestarte, procedo a citar al mismo Engels:

"Una revolución es, indudablemente, la cosa más autoritaria que existe; es el acto por medio del cual una parte de la población impone su voluntad a la otra parte por medio de fusiles, bayonetas y cañones, medios autoritarios si los hay; y el partido victorioso, si no quiere haber luchado en vano, tiene que mantener este dominio por medio del terror que sus armas inspiran a los reaccionarios. ¿La Comuna de París habría durado acaso un solo día, de no haber empleado esta autoridad de pueblo armado frente a los burgueses? ¿No podemos, por el contrario, reprocharle el no haberse servido lo bastante de ella?" F. Engels (1873) "De la autoridad"

Lo que quiero señalarte con esto es que luego de una revolución armada la persecución de los contrarevolucionarios no solo es necesaria si no también obligatoria para el posterior desarrollo de esta. Lo que le sucedió a Allende pasó justamente porque el no tenía a la izquierda armada de su lado para poder protegerlo. Allende cometió el pecado de pretender establecer un gobierno socialista usando el proceso electoralista burgués y gobernando como si fuese un político más de la burguesía, que de hecho es casualmente lo que estás planteando vos al hablar de "redistribución de la riqueza".

Yo creo que para considerarse comunista, apuntar al comunismo y militar por el comunismo hay que entender la teoría comunista, aunque sea de manera básica. Y yo creo que la teoría marxista deja bastante claro que la única forma de aplicar la doctrina de las condiciones de liberación del proletariado (es decir, el comunismo) es mediante una revolución violenta en la que los trabajadores acabemos con los burgueses. No redistribuyendo su riqueza, si no apropiándonos de ella (o mejor dicho, recuperando la riqueza que nos fue sustraída durante tantos años de trabajo asalariado y sustracción de plusvalía)

camaradamendieta ☭

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