¿Se puede disponer de la propiedad en un sistema comunista?

saludos quiero aclarar una duda ya que la propiedad esta regulada en tres principios basicos que son uso, goze y disposición... mi pregunta es que si en un sistema socialista o comunista se puede disponer de la propiedad y de que forma se aplicaria? .. es decir un ejemplo..

A que te refieres con disponer?, solo hay un tipo de propiedad que esta socializada, y es la propiedad de los medios de produccion, es decir, empresas, fabricas y tal, para que la economia sea socialista, pero, los objetos de uso comun, son tan tuyos aqui, como en cualquier otro pais

¿no se si sea eso de lo que hablas?

Hola camaradas! Tamb me interesa el mismo tema, para mi la pregunta seria, si se puede tener una empresa privada en el mismo sistema socialista o comunista, disponer de uN empresa privada?

No, las empresas privadas, son la fuente de la explotacion capitalista, es de ahi de donde el capitalista adquiere la plusvalia de los obreros, ademas, una empresa privada requiere de libre mercado y el libre mercado es el causante de crisis ciclicas, que traen pobreza a los paises capitalistas, es lo unico sobre lo que no puede haber propiedad privada, sobre los medios de produccion, porque las relaciones sociales con los medios de produccion generan las clases sociales, como la burguesia y el proletariado, y acentuan la explotacion capitalista

EZLN escribió:A que te refieres con disponer?, solo hay un tipo de propiedad que esta socializada, y es la propiedad de los medios de produccion, es decir, empresas, fabricas y tal, para que la economia sea socialista, pero, los objetos de uso comun, son tan tuyos aqui, como en cualquier otro pais

¿no se si sea eso de lo que hablas?

no yo me refiero cuando digo disponer en el termino que si puedes vender tu propiedad o arrendarla o intercambiarla en un sistema socialista o comunista..??

panarojo escribió:

EZLN escribió:A que te refieres con disponer?, solo hay un tipo de propiedad que esta socializada, y es la propiedad de los medios de produccion, es decir, empresas, fabricas y tal, para que la economia sea socialista, pero, los objetos de uso comun, son tan tuyos aqui, como en cualquier otro pais

¿no se si sea eso de lo que hablas?

no yo me refiero cuando digo disponer en el termino que si puedes vender tu propiedad o arrendarla o intercambiarla en un sistema socialista o comunista..??

Ahh, ya te entiendo, buena pregunta, la verdad no lo he investigado y no sabria contestarte, lo siento.

si se tiene una empresa privada no se puede ser comunista??

Ana Gabriela escribió:si se tiene una empresa privada no se puede ser comunista??

Si se puede ser comunista.

Ana Gabriela escribió:si se tiene una empresa privada no se puede ser comunista??

De que se puede se puede, pero no seria lo ideal, ademas se debe estar dispuesto a socializar la empresa si se da una revolución socialista, tal como fidel que repartió las tierras que tenia,

Los medios de producción son d epropiedad colectiva, el resto no.

Haber, los objetivos de la revolucion socialista es poner a la clase trabajadora al mando de los medios de produccion.

¿Puede haber empresas privadas en el Socialismo? En la Dictadura del Proletariado se puede dar que exista la pequeña burguesia; por que se reconoce su caracter efimero y que son capas de la burguesia en franca extincion; pero en una sociedad comunista esto debe de haberse eliminado.

Debemos de considerar que el objetivo de la Revolucion Socialista es acabar con la explotacion del hombre por el hombre.

panarojo escribió:yo me refiero cuando digo disponer en el termino que si puedes vender tu propiedad o arrendarla o intercambiarla en un sistema socialista o comunista..??

Supongo que podrias vender tus pantalones, tu casa, tu vajilla; a nivel social seria irrelevante; ¿arrendarla? Es un tipo de explotacion, aun cuando no es un medio de produccion significa que uno de nosotros(arrendador) tiene en su propiedad mas bienes de los que necesita para vivir y que otros(arrendatarios) se ven en la necesidad de utilizarlos; por tanto, seria lo mas logico expropiarlo. Intercambiarlo, supongo que seria alguna posibilidad.

Cuando dice propiedad, se refiere, a casa, terreno o edificio, ¿no es asi?

RicardoTresFlechas escribió:Haber, los objetivos de la revolucion socialista es poner a la clase trabajadora al mando de los medios de produccion.

¿Puede haber empresas privadas en el Socialismo? En la Dictadura del Proletariado se puede dar que exista la pequeña burguesia; por que se reconoce su caracter efimero y que son capas de la burguesia en franca extincion; pero en una sociedad comunista esto debe de haberse eliminado.

Debemos de considerar que el objetivo de la Revolucion Socialista es acabar con la explotacion del hombre por el hombre.

panarojo escribió:yo me refiero cuando digo disponer en el termino que si puedes vender tu propiedad o arrendarla o intercambiarla en un sistema socialista o comunista..??

Supongo que podrias vender tus pantalones, tu casa, tu vajilla; a nivel social seria irrelevante; ¿arrendarla? Es un tipo de explotacion, aun cuando no es un medio de produccion significa que uno de nosotros(arrendador) tiene en su propiedad mas bienes de los que necesita para vivir y que otros(arrendatarios) se ven en la necesidad de utilizarlos; por tanto, seria lo mas logico expropiarlo. Intercambiarlo, supongo que seria alguna posibilidad.

Igual que en Rusia, este tipo de entendimientos a cierto punto parten de sociedades "capitalistas" con cierto desarrollo.

EN la URSS tenias una casa en la ciudad y una en el campo ¿ tiene en propiedad más bienes de los que necesita para vivir ?

Tenemos que enfrentar el ejemplo de la sociedad en la que vivimos y su desarrollo. Ante circunstancias extremas, medidas extremas , pero en una sociedad desarrollada, las cosas no pasaran igual que en una sociedad subdesarrollada. Es decir, lo que paso en Rusia, no pasará en España y lo que pase en Mexico, no pasará en Alemania.

Cuando se habla de que "toda propiedad amasada con el trabajo y esfuerzo de uno es suya " no entiendo donde está el "pero" que no sea las necesidades circunstanciales influidas por factores objetivos.
La sociedad Española tiene las mismas necesidades que la sociedad Rusa del principios del siglo XX ? ¿ Es el mismo desarrollo ? Pues pas igual en el resto de paises. Los paises "perifericos" , las colonias economicas, los "campos de trabajo" forzados ( campos de concetración ) del capitalismo es el Tercer Mundo. Esas sociedades tienen que recorrer mucha mas distancia en un corto periodo de tiempo, siempre acosadas por la burguesía local y internacional en lucha por reponer su orden de poder. Repito, medidas extremas ante circunstancias adversas.

No puedes imponer este tipo de entendimiento en una sociedad que no esta concienciada sobre ciertos aspectos y tiene mentalidad recesiva de las ideas burguesas del mundo, de la vida y de la naturaleza. Para empezar, no lo veo un razonamiento que tenga en cuenta realmente el individuo con el que se trata.

Una minima concesion a la iniciativa privada se va a necesitar, por lo menos, para establecer socialismos que compitan contra el capitalismo, para sobre todo, VENCERLO, liberar al proletariado mundial y empezar a construir nuestras sociedades socialistas "perfectas" sin intromision exterior ni interior, por medio de la edicación de sus ciudadanos, y solo entonces, despues de generaciones cuando el modelo de pensamiento y moral burguesa sean cosa de la seccíon de prehisotria de la humanidad de un museo en las ciudades futuras, entonces podremos entender que el ESTADO vaya paultaninamente deshaciendose por medio de la horizontalidad cada vez más aguda del poder.


la cuestión es, por medio de QUÉ herramientas de las que disponemos en nuestra situación historica en todos los campos del desarrollo humano al que enfrentamos para reordenar las sociedades y los estados en sociedades y estados socialistas. Cambiar la Dictaura Burguesa por la DIctadura del Proletariado.

No veo aquí donde interfiere la propiedad privada conseguida pro el trabajo de uno con la iniciativa privada creando la competitividad necesaria en la industria ligera y media, para sustentar una calidad de producción de recursos, a gusto y iniciativa de la población civil.

El día que una persona este lo suficientemente concienciada, y se haya erradicado todo residuo de moral burguesa, ella misma colectivizara la casa que no necesita a quien la necesite. Si no lo hace, es que de algún modo la necesita. Y ya lo repito, hablamos sin las ingerencias políticas exteriores ni internas de la Burguesía y el imperialismo donde se tiene que disponer de forma drástica de los cambios necesarios por simple y pura supervivencia.

La explicación del por que en la URSS todo el mundo se le proporcionaba una dacha en el campo, no era por ningun tipo de necesidad maerial , ni para trabajar los fines de semana arando el campo o plantando patatas si no solo por las condiciones reinantes en rusia, donde era una sociedad muy arraigada en el campo y todo el mundo se hacia su cosecha de productos naturales, comerciaba con ellos si le daba la gana y hacia lo que queria ¿ Un medio de producción que explota a alguien ? ¿ Propiedad privada no necesaria ? No, lo hacia el ciudadano por simple herencia cultural, como necesidad de descanso y "ocio" . ¿ Y si algún ciudadano de Moscú quiere alquilarme la casa de la dacha por que le gustan las vistas de mi Dacha en Yalta ,Krimea , en la costa del Mar Negro ? ¿ Lo colectivizamos también ?

Lo dicho, depende del desarrollo de la población. EN España no hay TANTA necesidad como en otros paises, por lo tanto habrán cosas que no serán tan drásticas como expropiar a un terrateniente que tiene 3 mansiones cuando esclaviza a mano de obra barata que vive con el ganado en sus plantaciones de azucar. Ahi el robo de plusvalia y la descompensación material es mucho mas drastica, por lo tanto la "compensación" y redistribución de esa riqueza será mucho más drastica en consecuancia al recortar la diferencia en un tiempo muy corto. En paises como España no existen descompensaciones tan grandes, por eso los cambios serian mucho más ligeros.

La propia sociedad se "ordenara" a si misma una vez que tenga una base en condiciones con todas las libertades propiciadas pro el desarrollo humano para ser libre en alcanzar su felicidad como ella quiera. Pero para eso, tiene que llover MUCHIIIISIMO y es ciencia ficción.

Si un socialismo pretende alcanzar el desarrollo de la URSS, superarlo y sobrevivir y vencer al capitalismo , liberando a la humanidad del globo, debe de ser mejor que la URSS. Y para ello se tienen que hacer ciertas cosas para que la propia sociedad, no se "aburra" del socialismo. Si de una socieda feudal con necesidades feudales, mentalidades feudales, le pasas al desarrollo de una sociedad occidental, tienes que adaptarte a mentalidades desarrolladas y necesidades "desarrollados". La URSS fue muy espartana, pro sus condicionantes externos, culturales y el desarrollo que tenia antes de la revolución. Esas circunstancias no se dan en los paises desarrollados por lo tanto, los problemas materiales que enfrentaran serán diferentes.

Las necesidades de un Europeo occidental por ejemplo para formar una familia son mucho más exigentes pro asi decirlo. Igual que las necesidades de un sovietico en los 70, no eran las mismas que las de un sovietico en los 30.


¿ Un coche es necesario teniendo transporte publico ? ¿ siendo contaminante ? Pues si partimos de una sociedad acostumbrada a Burros y caballos igual no lo es tanto cuando la gente vive en chabolas y no tiene ni dientes. Pero cuando esa gente tiene todas las necesidades basicas cubiertas, asistencia dental , medica , ya busca recrearse en otras cosas en la vida. Tanto el ocio, la vida, o la propiedad debe de ser mucho mas justa repartida y sobre todo, disfrutada como a cada trabajador le plazca la riqueza producida por su esfuerzo y sudor.

Cito textualmente a Marx:
La burguesía va aglutinando cada vez más los medios de producción, la propiedad y los habitantes del país. Aglomera la población, centraliza los medios de producción y concentra en manos de unos cuantos la propiedad. Este proceso tenía que conducir, por fuerza lógica, a un régimen de centralización política. Territorios antes independientes, apenas aliados, con intereses distintos, distintas leyes, gobiernos autónomos y líneas aduaneras propias, se asocian y refunden en una nación única, bajo un Gobierno, una ley, un interés nacional de clase y una sola línea aduanera.

Ese es el motivo por el cual se suprime la propiedad, pero la propiedad tal y como la conocemos para producir, sólamente de los medios de producción.

En un sistema comunista se puede tener la propiedad de bienes de consumo, mas no de los medios de producción, ya que éstos no serían de propiedad exclusiva de una persona en particular sino dirigida por los obreros a través de concejos o soviets.

Pero la pequeña y mediana empresa donde haya igualdad entre los trabajadores y el empresario y los 2 tengan los mismos sueldos tampoco se podria trabajar?

Si se diera esto no habría ganancia o plusvalía para el empresario y si lo hubiera sería poco rentable para continuar con un negocio.

guitarfriki escribió:Pero la pequeña y mediana empresa donde haya igualdad entre los trabajadores y el empresario y los 2 tengan los mismos sueldos tampoco se podria trabajar?

Siempre y cuando el "empresario" no fuera el propietario de los medios e instrumentos de producción, sí. Además, no hay razón para que todos cobrasen lo mismo.

guitarfriki escribió:Pero la pequeña y mediana empresa donde haya igualdad entre los trabajadores y el empresario y los 2 tengan los mismos sueldos tampoco se podria trabajar?

Esta idea mas haya de romantica es estupida.

Mientras la oferta de mano de obra supera con creces su demanda y la existencia de ejercitos de desempleados preparados para tomar el puesto que el burgues ofrece nunca el burgues destinara la plusvalia a su equitativa reparticion; ya no digo igual digo equitativa.

La posecion de los medios de produccion le da dicho privilegio.

Interessante gracias

guitarfriki escribió:Pero la pequeña y mediana empresa donde haya igualdad entre los trabajadores y el empresario y los 2 tengan los mismos sueldos tampoco se podria trabajar?

Esto me parece casi imposible camarada.

Ana Gabriela escribió:

guitarfriki escribió:Pero la pequeña y mediana empresa donde haya igualdad entre los trabajadores y el empresario y los 2 tengan los mismos sueldos tampoco se podria trabajar?

Esto me parece casi imposible camarada.

Es que es imposible. Los PYMES se acaban. Los sueldos se determinan como si se compraran mercancias (Das Kapital, Das Kapital....hay que acudir ahi) por lo tanto si es el empresario quien "contrata" todavia habria una enajenacion del ser humano.

Ana Gabriela escribió:Hola camaradas! Tamb me interesa el mismo tema, para mi la pregunta seria, si se puede tener una empresa privada en el mismo sistema socialista o comunista, disponer de uN empresa privada?

Disculpa, pero me encanta tu imágen avatar, nunca la había vistoen la red, pero ME ENCANTA!!!

ws6 escribió:

Ana Gabriela escribió:Hola camaradas! Tamb me interesa el mismo tema, para mi la pregunta seria, si se puede tener una empresa privada en el mismo sistema socialista o comunista, disponer de uN empresa privada?

Disculpa, pero me encanta tu imágen avatar, nunca la había vistoen la red, pero ME ENCANTA!!!

Gracias...?? La encuentras como "señales de tránsito" Saludos!

Tengo una pregunta, no sé si vaya a sonar tonta o algo así. Un administrador de empresas, puede ser comunista?