Habéis podido convencer a un no-comunista o un anticomunista?

Ya que hay un post sobre razonar con neonazis, amplío el debate a razonar/convencer a cualquiera que no sea comunista (conservadores, liberales, socialdemócratas, apolíticos, hippies)

Abro la lata:
Si tengo que confesaros algo, aunque siempre he sido de izquierdas, hace muy poco que soy comunista. ¿A qué viene eso? Pues que sin querer...hem... he...hablado mal de ciertas cosas del comunismo públicamente...
Luego una chica me preguntó para un examen de historia de la URSS que era el comunismo (en mi cole todos son pijitos imbeciles) y le dije que era bueno, todo el mundo igual, no hay crisis, no hay paro, etc, etc. Por lo menos les acerqué un poco.
Luego convencí a otra chica (ha pasado de apolítica a estar en el foro ) y ahora estoy intentando convencer a uno que pasa olímpicamente de la política pero odia a los fachas.

Tranquilo, a muchos de los que estamos aquí nos pasa como a tí. Yo siempre he sido de izquierdas también, pero claro, cuando eres más pequeño, ser de izquierda significa ser del PSOE. ¡Wow! Y claro, con toda la manipulación y demás, pues es normal no ser comunista, a pesar de lo lógico de los ideales que defiende, con la información que manejas tu análisis no puede ser otro. Pero según vas creciendo y eres capaz de buscar otros medios alternativos de información y descubres la verdad, pues te vas dando cuenta de que estabas equivocado. Siempre he sentido simpatía por la URSS, pero del mismo modo rechazaba a Stalin, así como consideraba a Korea del Norte el demonio y no entendía lo de la "dictadura" cubana. Con el tiempo (y en gran parte gracias a este foro), me he dado cuenta de cómo son las cosas realmente.

Pues yo igual que todos, también fuí pasando del PSOE aún mas a la izquierda.

Bueno, pues a mi profesora de Sociales que al principio era anticomunista conseguí que al menos pensara que la solución no se encontraba en el sistema capitalista y que en Cuba hay más igualdad y libertad que en España.

Pues yo mismo antes era bastante liberal y anticomunista, por toda la publicidad que se ha hecho y tal, pero empecé a ver algunos tópicos bastante sospechosos y empecé a buscar y buscar y también me informé un poco sobre como funciona hoy en día el capitalismo y, bueno, aquí estoy.

Por otra parte, tengo varios amigos bastante de izquierdas pero que no han superado esa especie de "barrera Stalin" y les digo que tengan en cuenta que todos los medios están influenciados por el capitalismo y no lo rebaten, lo reflexionan. Así que yo creo que no es para nada difícil convencer a gente que no tenga el coco muy comido.

Algo parecido contesté hace unas semanas en este mismo foro, te lo reproduzco aquí

Tovarishch escribió:Yo tengo mi propia teoría. Cuando hablo con alguien que no es comunista le pregunto. ¿Quieres que todo el mundo coma, vaya a la escuela, tenga salud, una casa y trabajo garantizados?

Si su respuesta es sí evidentemente tiene una base ética y moral que puede acabar fructificando en comunismo.

Si su respuesta es NO hay varias opciones.

1- Es un gracioso que dice que NO para ver que pasa. Ignorante.
2- Es una persona de derechas.

En la segunda opción te queda decirle. Si eres católico y no quieres eso te contradices. La doctrina de tu secta -comunmente dicha Iglesia- dice que es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja a que un rico entre al Reino de los Cielos. Además de otras doctrinas de compartir con el hermano -que son todos-.

Nos quedarían los que son de derechas y no siguen la iglesia. Esos son prácticamente un desecho humano en lo que a ética y moral se refiere ergo no pierdas tu tiempo. Diles: Te haré más feliz si me dejas tranquilo. Y les dás un céntimo de Euro o un Peso.

Bueno pues yo sinceramente, me puede sentir orgulloso de cambiar muchos putnos de vista de chicxs de mi clase a los que despues de dar casi mitines pues han ido asimilando cosas pero de ahi al punto de que les guste stalin o que se consideren comunistas pues solo con un amigo

Yo he logrado tiirar hacia la izquierda a un amigo que era de centro, pero poco más.

Por cierto, yo también soy comunista desde hace poco. Hasta hace poco más de un año pensaba que lo más justo era el capitalismo puro, y que la izquierda en España era el PSOE. Pobre de mi xd.

pues yo creo que voy a tirar la toalla con el proselitismo por que en mi clase es casi imposible ya que la mayoría son más pijos que la Lomana y la mitad son o del ala dura del PP o de España 2000 o alguna chorrada de esas ademas de que ya casi me estoy convirtiendo en el solitario de la clase ya que cada vez que hablan de politica me cojó un cabreo enorme ya que aunque les diga cosas como que la unesco considera a cuba un paraiso para la infancia ellos sacan los cuatro cliches anticomunistas de toda la vida que da igual que tu se los rebatas para ellos sus argumentos bajan directamente de Dios, aunque podría considerarse una pequeña victoria el que por lo menos he abierto los ojos a la gente acerca de que hay más vida despues del PP y del PSOE

Idoor escribió:Pues yo mismo antes era bastante liberal y anticomunista, por toda la publicidad que se ha hecho y tal, pero empecé a ver algunos tópicos bastante sospechosos y empecé a buscar y buscar y también me informé un poco sobre como funciona hoy en día el capitalismo y, bueno, aquí estoy.

Por otra parte, tengo varios amigos bastante de izquierdas pero que no han superado esa especie de "barrera Stalin" y les digo que tengan en cuenta que todos los medios están influenciados por el capitalismo y no lo rebaten, lo reflexionan. Así que yo creo que no es para nada difícil convencer a gente que no tenga el coco muy comido.

Yo mismo no he superado la barrera Stalin

Cuánta razón Tovarishch:

Si su respuesta es NO hay varias opciones.

1- Es un gracioso que dice que NO para ver que pasa. Ignorante.
2- Es una persona de derechas.

Con cuánta gente habré estado discutiendo, para que al final me digan cosas del tipo "es que para que unos puedan vivir bien, otros tienen que vivir mal", o "es que no hay recursos para todos, el mundo es así". Ahí es cuando llegan a la contradicción lógica, es cuando puede equipararse el capitalismo a la edad feudal, pues todo el supuesto progreso no es más que la globalización, lo que antes eran los castillos y palacios de los nobles ahora son la clase media y alta del primer mundo; y los campesinos, los trabajadores y los desgraciados del tercero. Sólo hay un sistema que dé soluciones para todos, y saben cuál es, de ahí el miedo que nos tienen.

hasta ahora, no convencia a nadie, pero yo una vez tuve una profesora comunista, y ahi me empezo a interesar el tema, despues empeze a hacerme amigo de un chavista, y bueno, de ahi me convencieron...

Jo, que suerte. Un profesor comunista. Quien hubiera podido tener a un de esos...

Yo no es por presumir, pero por donde piso van creciendo los castristas... Jejejeje.

Todos mis amigos son de izquierdas, pero claro, si no estás bien informado tú sigues pensando eso de Castro=dictador, Cuba=pobreza... Pero cuando sale le tema, y yo que no me callo, empiezas a hablar y sacar los datos y explicar las cosas, al final terminan cayendo muchos.

Si tú hablas con alguien con capacidad de razonar, y que no se cierre, le terminas convenciendo, por que aquí no se juega con suposiciones ni idealismos, se juega con datos empíricos, y eso choca, pega un buen zambombazo en la cabeza.

Tienes razón... hay personas con las que de plano es mjor no conversar el tema por que son tan tapados que no entenderían la posición, con salidas como que no somos iguales o que el no toleraría qeu su hijo comparta con indigenas o campesinos...
El tema de salud, educación y alimentación, son básicos para explicar las posturas comunistas, pero hay un mundo de argumentos válidos con los que se puede convencer a alguien que no sea de tendencia izquierda y esos fundamentos se encuentran en la misma derecha, sis inconsistencias, sus contradicciones, sus falsedades, sus egoísmos y desigualdades... entonces tendrás el camino llano para poder planter otras opciones que serán bien recibidas.

Ahhh por cierto, nadie nació comunista y aun cuando toda su formación haya sido de izquierda, el ser pensante tiene la opción de decidir lo que quiere ser... yo decidi ser "Rojo" mucho despues de haberme convencido de ser de izquierda.

Tovarishch escribió:Algo parecido contesté hace unas semanas en este mismo foro, te lo reproduzco aquí

Tovarishch escribió:Yo tengo mi propia teoría. Cuando hablo con alguien que no es comunista le pregunto. ¿Quieres que todo el mundo coma, vaya a la escuela, tenga salud, una casa y trabajo garantizados?

Si su respuesta es sí evidentemente tiene una base ética y moral que puede acabar fructificando en comunismo.

Si su respuesta es NO hay varias opciones.

1- Es un gracioso que dice que NO para ver que pasa. Ignorante.
2- Es una persona de derechas.

En la segunda opción te queda decirle. Si eres católico y no quieres eso te contradices. La doctrina de tu secta -comunmente dicha Iglesia- dice que es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja a que un rico entre al Reino de los Cielos. Además de otras doctrinas de compartir con el hermano -que son todos-.

Nos quedarían los que son de derechas y no siguen la iglesia. Esos son prácticamente un desecho humano en lo que a ética y moral se refiere ergo no pierdas tu tiempo. Diles: Te haré más feliz si me dejas tranquilo. Y les dás un céntimo de Euro o un Peso.

si supierais la evolucion que he tenido yo... jejeje

todos hemos tenido que pensar en varias opciones antes de decidir por se comunistas... resultaría miope autocalificarnos de comunistas, sin antes haber probado el funcionamiento de otros sistemas y habernos decepcionado de ellos.

Yo he conseguido que varios amigos y amigas se interesen por la politica de izquerdas, y tambien he conseguido que no vean a Chavez como al dictador al que mando callar el querido rey de España.

Y tambien les he enseñado musica Oi! y Punk y se han interesado por el tema antinazi.

Cuanto más creces y te vas formando en el marxismo-leninismo, en cuanto vas adquiriendo experiencia práctica y organizativa, te es más fácil destrozar a los enemigos políticos pudiendo convencerles en algunos asuntos, porque tampoco se puede pretender cambiar la mentalidad burguesa y de alienado de la noche a la mañana.

Mi mayor victoria es que mi propio padre, que es un hombre culto y un hueso duro de roer, me haya dado la razón en algunas cuestiones políticas. Mi próximo objetivo es que llegue a votar al PCPE en las siguientes elecciones, o por lo menos que no lo haga por el P$O€...

Claro... lo importante es irte formando en el Marxismo Leninismo... luego los argumentos fluyen por si solos... como les dije antes, primero les hago analizar lo que ellos piensan que es lo mejor y encontrando sus propios defectos e inconsistencias sociaqles, les pregunto si es que eso es lo correcto.
En el caso de los catolicos y cristianos, resulta más facil hacerles notar sus contradicciones, pero no olviden que la iglesia es un medio de dominación por medio del miedo y la fe... así que sus propios fundamentos están dirigidos a someter a la gente.

Fonsecalol escribió:Jo, que suerte. Un profesor comunista. Quien hubiera podido tener a un de esos...

Yo tengo el honor de tener un profesor comunista.

Pues la verdad es que yo soy nueva un amigo me acerco un poco sobre que era pero la verdad es que mucha idea no tengo. Me leí diario de un skin y me gusto muchisimo y this is england tambien y ahora me estoy leyendo el libro negro del comunismo y de momento esta muy bien pero todavia hay cosas que no entiendo mucho. Por ejemplo sé que respecto al dinero esta muy bien, pone a cada uno como debe es decir no hay gente en el paro la economia esta muy bien todos es de todos nadie sin pasarse ni sin tener de menos pero en cuba no tienen prohibido salir de alli? les tienen vigiladas las idas y venidas y todo eso? además, creo que hasta hace nada no recivieron ni piezas ni comida ni nada de otro lugar es decir que no podian hacer autobuses ni nada por que no les traian material suficiente entonces desearia que me lo pudieseis aclarar xk no desearia luchar x algo ke no trae veneficios o mas bien que tenga mas partes malas que buenas.
La idea del paro y todo eso me parece muy bien xk en mi familia siempre se ha notado la falta de economia y mas ahora que x culpa de la puta crisis echaron a mi madre ke se kedo minusvalida y como ahora se a hecho una ley ke se pueda echar ala gente aunke este de baja pues la echaron pero el asunto no es ese el asunto es ke malas partes trae ?

Ya vas a conocer más del marxismo y comprenderas las cosas que preguntas.. en el tema de cuba, creo que un cubano te debería responder... pero te adelanto que no te creas todo lo que te dicen, primero averigua si es verdad antes de repetirlo... vale?
Cuba está pasando un momento muy dificil por el embargo que tiene, los países estan prohibidos de comerciar con Cuba y eso hace que la isla deba soportar sola la crisis. Como medida para resistir, Cuba limita la salida de su gente. si pueen salir, pero con un control de salida similar a la entrada a Estados Unidos... allí es lo mismo, todas las salidas y entradas son controladisimas, pero todos dicen que son "LIBRES"
luego de un interrogatorio de para que, donde, cuanto tiempo, con que recursos, etc... luego se verifica que la persona tenga el arraigo natural con Cuba.

zazpirak bat!! escribió:Pues la verdad es que yo soy nueva un amigo me acerco un poco sobre que era pero la verdad es que mucha idea no tengo. Me leí diario de un skin y me gusto muchisimo y this is england tambien y ahora me estoy leyendo el libro negro del comunismo y de momento esta muy bien pero todavia hay cosas que no entiendo mucho. Por ejemplo sé que respecto al dinero esta muy bien, pone a cada uno como debe es decir no hay gente en el paro la economia esta muy bien todos es de todos nadie sin pasarse ni sin tener de menos pero en cuba no tienen prohibido salir de alli? les tienen vigiladas las idas y venidas y todo eso? además, creo que hasta hace nada no recivieron ni piezas ni comida ni nada de otro lugar es decir que no podian hacer autobuses ni nada por que no les traian material suficiente entonces desearia que me lo pudieseis aclarar xk no desearia luchar x algo ke no trae veneficios o mas bien que tenga mas partes malas que buenas.
La idea del paro y todo eso me parece muy bien xk en mi familia siempre se ha notado la falta de economia y mas ahora que x culpa de la puta crisis echaron a mi madre ke se kedo minusvalida y como ahora se a hecho una ley ke se pueda echar ala gente aunke este de baja pues la echaron pero el asunto no es ese el asunto es ke malas partes trae ?

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k libros me rekomendarias tu?