¿Son necesarios los GULAG?

Chapeau Camarada.

si , son necesarios, además de encerrar a los contrarevolucionarios se les pone a trabajar , asi aportan algo más a la sociedad que simplemente estar encerrados.

En un gulag los presos podrían aprender lo que es ganarse el pan, y por lo tanto cómo funciona el sistema comunista. Siempre respetando sus derechos

si es para encerrar fascistas entonces si

Claro que son necesarios, cárceles gulags o como quieras llamarlo.

Buf, lo de inexperto que era cuando abrí el hilo
Todavía pensaba en el GULAG como un campo de concentración y no un campo de trabajo...

Red Fox escribió:Buf, lo de inexperto que era cuando abrí el hilo
Todavía pensaba en el GULAG como un campo de concentración y no un campo de trabajo...

Antes de entrar al foro también pensaba eso, ahora leo mi libro de historia de 1º de Bachiller y me parto de risa, nos meten mierda en la cabeza por un tubo, al igual que la lectura obligatoria de Orwell (Rebelión en la granja)

Los GULAG,en su mera concepcion, son de las peores atrocidades que existieron en la historia mundial.
El GULAG era una prision de trabajos forzados,donde los prisioneros eran tratados INHUMANAMENTE,y en gran mayoria los presos eran/son(en Corea del Norte aun existen)disidentes politicos.
¿Por el simple echo de pensar distinto a lo que piensa el ``graan lider´´ me merezco una TORTURA inhumana?
Ahora para los criminales,meh una prision simple y sencilla como las de ahora...
Saludos

Anonimo301 escribió:Los GULAG,en su mera concepcion, son de las peores atrocidades que existieron en la historia mundial.
El GULAG era una prision de trabajos forzados,donde los prisioneros eran tratados INHUMANAMENTE,y en gran mayoria los presos eran/son(en Corea del Norte aun existen)disidentes politicos.
¿Por el simple echo de pensar distinto a lo que piensa el ``graan lider´´ me merezco una TORTURA inhumana?
Ahora para los criminales,meh una prision simple y sencilla como las de ahora...
Saludos

Lee el hilo, los gulags no eran campos de concentración, eran campos de trabajo, en el socialismo no se puede admitir una carcel donde los presos esten a mirar la trayectoria de las moscas, porque la gente honrada a trabajar para comer y los delincuentes a papar moscas? Eso es inaceptable. Como en el capitalismo. Que los delincuentes van a pagar sus deudas? Bueno, que lo hagan, pero trabajando sus 7 horas diarias como el resto del mundo. Que todos son presos políticos? La propaganda anticomunista te ha echo creer que en la URSS todos los presos eran presos políticos metidos allí por el malvado Stalin no? Pero claro, los presos de un país comunista son siempre por orden del ``dictador´´, y en los capitalistas son siempre ``Delitos normales´´ no? Como si en los países socialistas no hubiera delitos también...

Team21 escribió:

Anonimo301 escribió:Los GULAG,en su mera concepcion, son de las peores atrocidades que existieron en la historia mundial.
El GULAG era una prision de trabajos forzados,donde los prisioneros eran tratados INHUMANAMENTE,y en gran mayoria los presos eran/son(en Corea del Norte aun existen)disidentes politicos.
¿Por el simple echo de pensar distinto a lo que piensa el ``graan lider´´ me merezco una TORTURA inhumana?
Ahora para los criminales,meh una prision simple y sencilla como las de ahora...
Saludos

Lee el hilo, los gulags no eran campos de concentración, eran campos de trabajo, en el socialismo no se puede admitir una carcel donde los presos esten a mirar la trayectoria de las moscas, porque la gente honrada a trabajar para comer y los delincuentes a papar moscas? Eso es inaceptable. Como en el capitalismo. Que los delincuentes van a pagar sus deudas? Bueno, que lo hagan, pero trabajando sus 7 horas diarias como el resto del mundo. Que todos son presos políticos? La propaganda anticomunista te ha echo creer que en la URSS todos los presos eran presos políticos metidos allí por el malvado Stalin no? Pero claro, los presos de un país comunista son siempre por orden del ``dictador´´, y en los capitalistas son siempre ``Delitos normales´´ no? Como si en los países socialistas no hubiera delitos también...

Nunca dije que fueran campos de concentracion...
Pero en esos lugares se vive en condiciones inhumanas no puedes aceptar el hecho de que HABIENDO COMETIDO EL CRIMEN QUE HALLAS COMETIDO,se abuse de un ser humano asi...y ENSIMA diciendo que es reeducacion...
Y no,no niego que en regimenes socialistas tambien hay crimenes,pero eso no quita el hecho de que gran parte de la gente que estaba/esta en GULAGS es por disidencia politica...

Anonimo301 escribió:

Team21 escribió:

Anonimo301 escribió:Los GULAG,en su mera concepcion, son de las peores atrocidades que existieron en la historia mundial.
El GULAG era una prision de trabajos forzados,donde los prisioneros eran tratados INHUMANAMENTE,y en gran mayoria los presos eran/son(en Corea del Norte aun existen)disidentes politicos.
¿Por el simple echo de pensar distinto a lo que piensa el ``graan lider´´ me merezco una TORTURA inhumana?
Ahora para los criminales,meh una prision simple y sencilla como las de ahora...
Saludos

Lee el hilo, los gulags no eran campos de concentración, eran campos de trabajo, en el socialismo no se puede admitir una carcel donde los presos esten a mirar la trayectoria de las moscas, porque la gente honrada a trabajar para comer y los delincuentes a papar moscas? Eso es inaceptable. Como en el capitalismo. Que los delincuentes van a pagar sus deudas? Bueno, que lo hagan, pero trabajando sus 7 horas diarias como el resto del mundo. Que todos son presos políticos? La propaganda anticomunista te ha echo creer que en la URSS todos los presos eran presos políticos metidos allí por el malvado Stalin no? Pero claro, los presos de un país comunista son siempre por orden del ``dictador´´, y en los capitalistas son siempre ``Delitos normales´´ no? Como si en los países socialistas no hubiera delitos también...

Nunca dije que fueran campos de concentracion...
Pero en esos lugares se vive en condiciones inhumanas no puedes aceptar el hecho de que HABIENDO COMETIDO EL CRIMEN QUE HALLAS COMETIDO,se abuse de un ser humano asi...y ENSIMA diciendo que es reeducacion...
Y no,no niego que en regimenes socialistas tambien hay crimenes,pero eso no quita el hecho de que gran parte de la gente que estaba/esta en GULAGS es por disidencia politica...

Vale, lo reconozco, no pusistes campos de concentración
Pero al resto, de donde has sacado que los trataban de forma inhumana y que los llamara de reeducación? Gulag en ruso significa Campo de Trabajo (Creo) y yo no entiendo de donde has sacado lo de que los trataban de forma inhumana, quizás de los actuales medios de desinformación y propaganda?

Team21 escribió:

Anonimo301 escribió:

Team21 escribió:

Anonimo301 escribió:Los GULAG,en su mera concepcion, son de las peores atrocidades que existieron en la historia mundial.
El GULAG era una prision de trabajos forzados,donde los prisioneros eran tratados INHUMANAMENTE,y en gran mayoria los presos eran/son(en Corea del Norte aun existen)disidentes politicos.
¿Por el simple echo de pensar distinto a lo que piensa el ``graan lider´´ me merezco una TORTURA inhumana?
Ahora para los criminales,meh una prision simple y sencilla como las de ahora...
Saludos

Lee el hilo, los gulags no eran campos de concentración, eran campos de trabajo, en el socialismo no se puede admitir una carcel donde los presos esten a mirar la trayectoria de las moscas, porque la gente honrada a trabajar para comer y los delincuentes a papar moscas? Eso es inaceptable. Como en el capitalismo. Que los delincuentes van a pagar sus deudas? Bueno, que lo hagan, pero trabajando sus 7 horas diarias como el resto del mundo. Que todos son presos políticos? La propaganda anticomunista te ha echo creer que en la URSS todos los presos eran presos políticos metidos allí por el malvado Stalin no? Pero claro, los presos de un país comunista son siempre por orden del ``dictador´´, y en los capitalistas son siempre ``Delitos normales´´ no? Como si en los países socialistas no hubiera delitos también...

Nunca dije que fueran campos de concentracion...
Pero en esos lugares se vive en condiciones inhumanas no puedes aceptar el hecho de que HABIENDO COMETIDO EL CRIMEN QUE HALLAS COMETIDO,se abuse de un ser humano asi...y ENSIMA diciendo que es reeducacion...
Y no,no niego que en regimenes socialistas tambien hay crimenes,pero eso no quita el hecho de que gran parte de la gente que estaba/esta en GULAGS es por disidencia politica...

Vale, lo reconozco, no pusistes campos de concentración
Pero al resto, de donde has sacado que los trataban de forma inhumana y que los llamara de reeducación? Gulag en ruso significa Campo de Trabajo (Creo) y yo no entiendo de donde has sacado lo de que los trataban de forma inhumana, quizás de los actuales medios de desinformación y propaganda?

Gulag del ruso significa: Dirección General de Campos de Trabajo
Y en cuanto a lo que eh sacado...
Busca documentales sobre Corea del Norte,existe uno llamado Acceso al Terror en cual se describe la vida en los GULAGS Norcoreanos,tanto por prisionero y por un ex-jefe de dichos campos.
Y aqui algo que eh sacado de una pagina web sobre los GULAGS sovieticos:
Además de las categorías más comunes de campos que practicaban un duro trabajo físico y prisiones de varios tipos, también existieron otras formas.

Sharashka (шарашка, 'el lugar de los holgazanes') fueron laboratorios secretos de investigación, donde los científicos detenidos y convictos, algunos de ellos destacados, estuvieron desarrollando nuevas tecnologías de forma anónima, y llevando a cabo investigaciones.
Psijushka (психушка, 'la casa dura'), el tratamiento médico forzoso de encarcelamiento psiquiátrico fue usado, en lugar de los campos, para aislar y hundir a prisioneros políticos. La práctica se hizo mucho más común tras el desmantelamiento oficial del sistema Gulag. (Véase también: Vladimir Bukovsky, Pyotr Grigorenko).
Y en cuanto a tu equivocacion,no importa todos nos equivocamos
Saludos

Amigo, de momento no puedo debatir más, mis conocimientos sobre esto no llegan a más, (Al fin y al cabo, aún hace poco tiempo que me interesan estas cosas, y tengo mucho que aprender y que leer para poder desmentir toda la propaganda capitalista), y bueno, espero que entre otro camarada a debatir! Buenas respuestas

Yo opino que los gulags son necesarios, a los criminales hay que encerrarlos y rehabilitarlos, y no está nada mal que hagan algo bueno para la sociedad y que trabajen.

No estoy muy informado del recurrente tema de los Gulags, pero vaya, vamos a ser serios. Cualquier revolución tiene enemigos, y cualquier revolución se basa en la violencia que una clase ejerce sobre la otra. ¿es lógico pues que se encarcele y se reprima al enemigo durante la revolución? Yo creo que si. Ahora bien, si encarcelas a una persona por opinar diferente o por crear una facción discordante con la línia oficial, eso ya no es justícia revolucionaria, eso es totalitarismo.

Anonimo301 escribió:Los GULAG,en su mera concepcion, son de las peores atrocidades que existieron en la historia mundial.
El GULAG era una prision de trabajos forzados,donde los prisioneros eran tratados INHUMANAMENTE,y en gran mayoria los presos eran/son(en Corea del Norte aun existen)disidentes politicos.
¿Por el simple echo de pensar distinto a lo que piensa el ``graan lider´´ me merezco una TORTURA inhumana?
Ahora para los criminales,meh una prision simple y sencilla como las de ahora...
Saludos

Pues no, para nada. En total desacuerdo, me parece que no tienes mucha idea de lo que era el Gulag. El Gulag en su concepción es suponer que a través del trabajo un criminal puede dejar de serlo, el Gulag es una forma de hacer útiles a la sociedad a un criminal. Decir que por su concepción es una de las peores atrocidades de la historia mundial es una chorrada monumental. A mí se me ocurren atrocidades mucho más graves, por ejemplo campos de exterminio, campos de concentración, guerras de exterminio, etc,etc,etc...

En segundo lugar en los Gulag la mayoría de los presos lo eran por ser criminales, no por razones políticas. Y si para conocer la situación en los gulag de Corea del Norte vas a usar la propaganda occidental, que es falsa, pues apaga y vámonos.

Y por cierto ¿no es criminal meter a alguien a pudrirse en una cárcel? a mí me parece mucho mejor un campo de trabajo. A ver si tú te crees que la vida en un Gulag consistía en estar trabajando día y noche, también se descansaba y se realizaban actividades culturales, obras de teatro, cine, etc. En muchos de los campos había bibliotecas, círculos de lectura, escuelas y talleres de arte, y un largo etcétera (ya escribiré un artículo sobre el tema), pero claro, mucho más fácil que indagar en la realidad es creerse las chorradas de la propaganda.

Y no,no niego que en regimenes socialistas tambien hay crimenes,pero eso no quita el hecho de que gran parte de la gente que estaba/esta en GULAGS es por disidencia politica...

MENTIRA, los datos demuestran que la mayoría de los presos del Gulag lo eran por crímenes comunes, no por cuestiones políticas (que los había también, cierto, pero eran una minoría).

Por lo demás, es que la propaganda manipula y miente, a ver si nos enteramos. Los Gulag no eran un lugar inhumano, es cierto que se volvieron eso durante los años de la Segunda Guerra Mundial, no precisamente porque tuvieran intención de transformarlos en eso los dirigentes soviéticos, sino por las circunstancias, más que nada porque la vida en la URSS durante la guerra era bastante difícil. Por cierto László Dobos, escritor húngaro de Eslovaquia, cuenta que a veces los presos en los campos eran privilegiados en comparación con la población local, al menos recibían comida regularmente, cosa que no podían decir los lugareños (hablaba de los años de hambre tras la guerra, claro).

Salud

deberian ver lo geniales que son los centros penitensiarios en cuba, dnde los reos salen en libertad como nuevos medicos, o cualquier tipo de profesionales que aportaran al pueblo.

Yo pienso que si, que son necesarios. Una persona que ha infringido la ley no tiene derecho a estarse X años en un centro sin hacer nada, yo creo que debería trabajar para el estado en trabajos realmente duros como podría ser la minería. Hacer jornadas de 9-10 horas diarias 2-3 horas para las comidas, 3 horas diarias de algún cursillo entre semana y 8 horas restantes ha dormir y los fin de semanas, currar igual pero en lugar de hacer cursillos tiempo de ocio.

Lo que es impresentable es nuestro sistema penitenciario, donde se están años y años tocándose los huevos, haciendo "amigos" y teniendo gratis una cama, un techo y comida por haber infringido la ley.

Sería una gran cosa que implementen los gulags en las cárceles de Occidente. No tiene sentido ni es rentable para la sociedad mantener a delincuentes que se dedican a delinquir desde sus celdas y cuando salen regresan a sus actividades anteriores.
Que trabajen para pagar su comida y techo!!!

El concepto como un lugar donde un criminal se reinserta a la sociedad por medio del trabajo y no representa una carga para el resto, me parece algo bueno.. sin embargo es evidente que a lo largo de su existencia se cometieron excesos, pero bien utilizados para rehabilitar criminales, visto lo que he visto me parece un sistema adecuado (quitando los excesos).

Chepicoro escribió:El concepto como un lugar donde un criminal se reinserta a la sociedad por medio del trabajo y no representa una carga para el resto, me parece algo bueno.. sin embargo es evidente que a lo largo de su existencia se cometieron excesos, pero bien utilizados para rehabilitar criminales, visto lo que he visto me parece un sistema adecuado (quitando los excesos).

Los excesos ocurren aún en cárceles comunes, donde los capos del narcotráfico tienen celdas de lujo, con tv y todas las comodidades. Sin embargo, esto se puede evitar con una correcta administración y luchando contra la corrupción interna no sólo en las cárceles, sino en todos los organismos del Estado.

Necesarios no, vitales

Yo apuesto por los gulags al principio y con el tiempo con simples carceles pero mas de reeducacion que de encarcelamiento, todos los problemas son causa de algo...A menos que seas un pederasta en cuyo caso creo que debe desaparecer XDD

Maqui escribió:Necesarios no, vitales

y si tu cayeras ahí?

Iconoclasta escribió:

Maqui escribió:Necesarios no, vitales

y si tu cayeras ahí?

¿Y si usted cayera en la cárcel?.

Saludos Socialistas.