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    Consejos Cubanos

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    Mensaje por McGiber Mar Ago 03, 2010 2:16 am

    Camaradas, el 27 de Septiembre me voy 10 días a Cuba y quería que me dieseis algunos consejos de que llevar o que hacer, total, lo que veáis. La verdad es que voy un poco acojonado, y no solo por el avión, que odio volar, si no miedo por que me defraude... se de sobra que casi toda la información que a España llega de Cuba está manipulada o directamente es mentira pero... yo que se. Si realmente me defraudara sería un gran golpe para mi. Bueno, espero que me conteis cosas y si conocéis algún documental que valga la pena ver antes de ir.

    Salud
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    Mensaje por Kiibakun Mar Ago 03, 2010 9:34 am

    Yo lo que voy a visitar sí o sí cuando vaya es el hospital de la habana, que debe ser la hostia. Pero tampoco se recomendarte mucho más Smile
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    Mensaje por DP9M Mar Ago 03, 2010 11:26 am

    ¿¿¿Defraudar???....Yo lo que no entiendo es como muchos parece que vais en busca del paraiso socialista o algo asi. A ver cuando la gente se entera de una vez que CUBA, COREA DEl NORTE, etc son paises POBRES, con un bloqueo que merma el 90% de la capacidad comercial del pais, en este caso, cuba.
    Hay gente que parece que se cree que se va a encontrar una Alemania o algo asi....
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    Mensaje por Kiibakun Mar Ago 03, 2010 11:55 am

    Bueno, pero creo que a un comunista, la pobreza no le va a defraudar, solo le puede defraudar un sistema que no es tan socialista como parece, y en el caso de cuba me da a mi que no puede defraudar en ese sentido.
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    Mensaje por McGiber Mar Ago 03, 2010 12:46 pm

    Kiibakun escribió:Bueno, pero creo que a un comunista, la pobreza no le va a defraudar, solo le puede defraudar un sistema que no es tan socialista como parece, y en el caso de cuba me da a mi que no puede defraudar en ese sentido.


    Jejeje, exacto, ni mucho menos espero ver Alemania en la Habana. Quiero ver Cuba e intentar ver sobre el terreno su política, ver como funcionan las cosas.
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    Mensaje por Mecagoendios Mar Ago 03, 2010 12:48 pm

    No tiene porqué defraudarte si sabes a donde vas. Si esperas encontrarte con un país rico te defraudarás, pero si esperas encontrarte con un pueblo que lucha por la soberanía y el socialismo, creo que llegarás contento.
    De todas formas conozco gente que ha ido y les ha gustado mucho, así que no temas.
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    Mensaje por Duende Rojo Mar Ago 03, 2010 12:57 pm

    Hombre... Es peligroso mentalmente desde el punto de vista de que a lo mejor no estamos acostumbrados a ver un país con esas características de pobreza y puede chocar un poco... Por eso hay que tener la concepción global, es decir, ser consciente de que en cualquier país de alrededor de Cuba (incluso Florida) la pobreza es mucho mayor y las condiciones de vida infinitamente peores, y a tan solo unos kilómetros de Cuba los niños se alimentan con galletas de barro. Es decir, más que informarse sobre Cuba hay que informarse sobre lo que hay en todo Centroamérica, así seguro que no se defraudaría nadie y además captaría la idea del socialismo.

    Yo no he ido aun, pero soy consciente de que puede chocar en ese sentido. No obstante, a mi me lo dijeron el otro día, que cuando vayas por el malecón y empieces a ver a la peña con los móviles y las cámaras digitales es cuando ya dejas totalmente de creerte que ahí realmente haya pobreza...

    Los datos de mi reportaje:


    Países capitalistas del Caribe y Centroamérica:

    - México: 47,4 % de Pobreza. Lo que se traduce concretamente en 50,6 millones de pobres de patrimonio y 19,5 millones de mexicanos en situación de desnutrición (CONEVAL)
    - Guatemala: Este país cuenta con un 75% de su población en situación de pobreza siendo el segundo país con menor índice de desarrollo de América Latina según el índice de Desarrollo humano estimado por Naciones Unidas.
    - Honduras: En ese mismo índice, Honduras ocupa dos puestos más arriba, el número 22 de los 25 analizados en América Latina.
    - Nicaragua: Nicaragua aun peor, ocupa el puesto 23, siendo el tercer país más pobre de América.
    - Costa Rica: Pese a ser uno de los paises con mayor índice de desarrollo en América Latina, mantiene un porcentaje de pobreza del 18,5%
    - El Salvador: ocupará el número 20 con un 58% de pobreza (EUROPA PRESS)
    - Panamá: En Mejor situación ocupa el puesto 8 como país con mayor índice de desarrollo en su continente.
    - Colombia: Ocupa el número 13 del índice de Naciones Unidas, aunque los índices de pobreza de ese país oscilan entre el y el 45% (Mesep) 61% (3i) con aterradoras y progresivos cifras de homicidios por año.
    - Venezuela: La otra “dictadura”, ha pasado en los últimos 13 años de un 70% de pobreza a un 23% (BBC)
    - Jamaica también ha tenido una reducción importante de los niveles de pobreza, aunque sus niveles de delincuencia y violencia van en preocupante aumento. (BBC)
    - Puerto Rico: Pese a ser un estado asociado a EEUU, un 72,6% de su población vive en precarios niveles de pobreza, y un muy preocupante índice de delincuencia y homicidios (FAE)
    - República Dominicana: Tiene un 25 % de pobreza (Intermon Oxfam) y una tasa de trabajo infantil del 24%
    - Haití: el país más cercano a Cuba, no solo es el más pobre de América, si no que conforma el 6º lugar en los países más pobres del mundo, con un 80% de pobreza, un 47% de desnutrición, una esperanza de vida de apenas 53 años, un analfabetismo del 48% y un porcentaje del 25% de explotación infantil entre otros muchos datos preocupantes sobre el país vecino.
    - Florida: Y ya que estamos, en Florida, estado de la mayor potencia del mundo, y lugar principal de emigración cubana, solo en su capital, Miami, un 32% vive en situación de pobreza, con cifras milenarias de familias sin hogar (Miami New Times)

    Cuba, único país socialista de Centroamérica y el Caribe:

    - Puesto en el índice de desarrollo humano en Latinoamérica: 5º. Solo superado en su zona por Costa Rica. (ONU)
    - Esperaza de vida de la población: 79 años (UNICEF)
    - Tasa se desempleo: 1,9% (CIA World Factbook)
    - Niños o familias sin hogar: 0% (aporrea.org)
    - Analfabetismo: 0% (UNICEF)
    - Explotación infantil: 0% (UNICEF)
    - Desnutrición: 0% (UNICEF

    Mis consejos como "cubanólogo": Disfrútalo hasta decir basta. Emborráchate, habla con la gente, métete en todos los locales, pasea por todas las calles, saca fotos, pregunta...

    Y de reportajes, a mi me gusta este, que es de la cultura y la naturaleza de Cuba, nada de política: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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    Mensaje por neweconomic Mar Ago 03, 2010 1:01 pm

    McGiber escribió:
    Kiibakun escribió:Bueno, pero creo que a un comunista, la pobreza no le va a defraudar, solo le puede defraudar un sistema que no es tan socialista como parece, y en el caso de cuba me da a mi que no puede defraudar en ese sentido.


    Jejeje, exacto, ni mucho menos espero ver Alemania en la Habana. Quiero ver Cuba e intentar ver sobre el terreno su política, ver como funcionan las cosas.

    Un consejo, no te sientas molesto si alguien te pregunta ellos son sociables son así. Hay veras de todo y sobre todo cuida bien de las cosas, hay veras de todo. Yo me voy en el 10 de agosto.
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    Mensaje por DP9M Mar Ago 03, 2010 1:28 pm

    Kiibakun escribió:Bueno, pero creo que a un comunista, la pobreza no le va a defraudar, solo le puede defraudar un sistema que no es tan socialista como parece, y en el caso de cuba me da a mi que no puede defraudar en ese sentido.

    Y exactamente , ¿como vas a enterarte de si el sistema es socialista como parece ?
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    Mensaje por socialista19 Miér Ago 04, 2010 5:20 am

    Cuba es un país genial yo fui en Octubre del año pasado y en cuanto pueda pienso regresar para siempre si puedo. No lo digo sólo por la política, la gente, el paisaje, todo Cuba hace que no te puedas olvidar de ese país jamás.
    Cuando vayas vas a notar la diferencia respecto al Primer Mundo, claro. Sobre todo porque las infraestructuras es lo primero que ves y las casas están muy deterioradas, pero después vas conociendo a la gente, a las personas y ves que el sistema socialista les ha otorgado una educación excelente y unos conocimientos avanzados con los que puedes hablar de cualquier tema. Los hospitales son impresionantes y al igual que facultades hay uno en cada rincón de La Habana especializado en distintas cosas.
    Encontrarás revolucionarios que piensa quetodo está bien, gente que está a favor del socialismo pero que cree que el gobierno lo puede hacer mejor (la mayoría con los que hablé) y gente que sólo quiere un sistema capitalista e irse a E.E.U.U. Todos ellos te hablaran con absoluta libertad y puede que en plena calle mientras paseas tranquilamente ya que enseguida crean conversación.
    En las calles no tengas miedo de andar por barrios que parezcan marginales puesto que ésto como te dije antes sólo es una percepción visual al haber barrios con casas muy antiguas que están deterioradas pero la gente que allí vive está totalmente integrada en la sociedad y pueden ser perfectamente médicos o administrativos, etc.
    No te asustes si en zonas turisticas de La Habana te paran ofreciendote algún servicio turistico o te piden algunos bienes de consumo que faltan por el embargo, sólo hacen éso, si les dices de manera explicita que no, te dejarán en paz de inmediato. Cuba es un país con uno de los menores índices de delincuencia de América así que no tengas miedos excesivos sobre tus pertenencias, además si te ocurriese algo hay policía en todos sitios.
    En Cuba las enfermedades tropicales están erradicadas desde hace mucho así que no tienes que vacunarte. La única precaución sanitaria que debes tomar es no beber agua del grifo porque contiene bacterias distintas a las que ya estamos acostumbrados en un clima templado y la primera vez pueden provocarte diarrea, aún así yo bebí y no me pasó nada.
    Los taxis son muy baratos ir de una punta a otra d La Habana puede costarte 6 CUC en un cocotaxi (motos de una empresa mixta extranjero privada-pública nacional, con dos asientos atrás) y 4 CUC en un taxi del Estado. No te subas a taxis particulares porque pueden cobrarte lo que ellos quieran. En los taxis del Estado hay tanto coches viejos como nuevos si te subes en uno viejo corres el peligro de que se averie y te quedes tirado como me pasó a mí una vez, tómatelo a risa y coge otro que hay muchos.
    Si quieres comprar souvenirs y éso sólo lo hay en La Habana Vieja o en el "mercado negro" hay muchos artistas que te los venderán artesanales. Yo por ejemplo no encontraba banderas con la cara del Che y preguntando si había establecimientos donde las vendiesen un dependiente de una tienda de abastecimiento me dijo que el conocía a un pintor que podría pintarme una. En 2 horas fui a recoger la bandera que quedó muy bien y además una gente muy maja los familiares del pintor que me invitaron a un café y estuvimos hablando de política largo y tendido.
    Me imagino que ésto ya lo sabrás pero hospedate sólo en casas particulares con licencia o en hoteles, de lo contrario podrán multarte a ti y al dueño.
    En Cuba al haber dos monedas hay sitios que te lo venden en CUC que son establecimientos a los que acuden los turistas y en moneda nacional que están orientados a los cubanos, pero en ambos puede y entra todo el Mundo, extranjeros y nacionales. Ten en cuenta que en los de moneda nacional un mismo producto te puede costar diez veces más barato. En los quioscos, pequeñas tiendas particulares de comida rápida o tiendas de ropa del Estado te cobran en peso nacional, a mí me salió una gorra para el sol por 18 pesos, es decir menos de 1 euro.
    Los museos son gratis para nacionales pero para los turistas es caro (caro tampoco, como aquí), de hecho no pude entrar al museo de la Revolución de La Habana porque no llevaba mucho dinero.
    Durante la semana que estuve en La Habana sólo encontre tres mendigos a la puerta de una Iglesia y aunque lo ideal sería no encontrarte con ninguno es una de las cosas que más me chocó respecto a ciudades del Primer Mundo del mismo tamaño que La Habana en las que hay tres mínimo pero por cada calle.
    También notarás que es un país socialista en que no vas a encontrar diferencias sociales grandes, por ejemplo no hay BMV, ni Mercedes, ni palacios, ni yates etc. Tampoco hay CocaCola, ni McDonald´s ni nada de éso. Si me decepcionó que en los hoteles hubiese algunas tiendas de marca como Puma y otras dos en La Habana Vieja, pero supongo que habrán permitido ésto como un atractivo más para el turismo capitalista y que se sientan como en casa.
    Las llamadas al extranjero las puedes realizar desde tu telefono móvil contratandolo con tu compañia en España ya que en Cuba el uso del móvil cuando yo fui ya estaba muy extendido y tienen una amplia y buena cobertura al menos en La Habana.
    Te sorprenderá que en las oficinas públicas la gente tiene que esperar fuera, en la calle, para hacer gestiones. Supongo que será para que dentro no se concentre el calor pero es algo que todavía no he comprendido. Así que si hay cola te toca esperar al Sol.
    No sé si se me queda algo más que decir pero en resumen, a mí no me decepcionó en absoluto en ninguno de los aspectos. Simplemente tienes que comprender que es un país con un embargo y que algunas carencias de bienes de consumo hay y que objetivamente la gente tiene problemas y no es un paraíso. Pero todos tienen trabajo, alimentación básica cubierta, cine, cultura, luz y agua a precios simbolicos, vivienda, medicinas gratuitas, un sistema público de salud que como verás es equiparable al del Primer Mundo y un sitema educativo de los mejores del Planeta, ya verás que hasta cada aula tiene su propia televisión, un número reducido de alumnos por profesor, ordenadores en los colegios etc. Sólo falta que quiten el bloqueo para que pueda bajar el precio del jabón, maquinillas, papel higienico, nueva tecnología y algunos bienes de consumo más, que arreglen las casas y que exporten para que los sueldos de los cubanos puedan ser mayores, entonces sí sería parecido a un paraíso, como me contaron los cubanos que Cuba casi llega ser en los 80.

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    Mensaje por Duende Rojo Miér Ago 04, 2010 10:38 am

    socialista19 escribió:La única precaución sanitaria que debes tomar es no beber agua del grifo porque contiene bacterias distintas a las que ya estamos acostumbrados en un clima templado y la primera vez pueden provocarte diarrea, aún así yo bebí y no me pasó nada.

    Pero eso pasa en Cuba y en cualquier lugar del mundo... de lo normal el agua del grifo a la que no estamos acostumbrados suele ser un perfecto laxante.
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    Mensaje por socialista19 Miér Ago 04, 2010 3:55 pm

    Duende Rojo escribió:
    socialista19 escribió:La única precaución sanitaria que debes tomar es no beber agua del grifo porque contiene bacterias distintas a las que ya estamos acostumbrados en un clima templado y la primera vez pueden provocarte diarrea, aún así yo bebí y no me pasó nada.

    Pero eso pasa en Cuba y en cualquier lugar del mundo... de lo normal el agua del grifo a la que no estamos acostumbrados suele ser un perfecto laxante.

    Ya es una recomendación que siempre se ha de hacer, incluso ahora aquí en España a mucha gente le ha dado por decir que el agua embotellada es lo mejor y que la del grifo te puede sentar mal y que sabe peor, yo siempre la he tomado del grifo, me sabe a nada como tiene que saber el agua y aquí estoy jaja.
    Pero bueno que no se diga que yo no he avisado sobre esta típica advertencia jaja.
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    Mensaje por Mecagoendios Miér Ago 04, 2010 3:58 pm

    ¿Y eso que dicen de llevar cosas a los cubanos que no tienen allí? ¿Qué tipo de cosas quieren los cubanos?
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    Mensaje por Duende Rojo Miér Ago 04, 2010 4:00 pm

    Recuérdame que te invite un día a un vasito de agua de mi pueblo, ya verás como te vas por las calicatras... jejeje...
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    Mensaje por Duende Rojo Miér Ago 04, 2010 4:05 pm

    Mecagoendios escribió:¿Y eso que dicen de llevar cosas a los cubanos que no tienen allí? ¿Qué tipo de cosas quieren los cubanos?

    Jabón y medicamentos sobre todo... Ayer precisamente me contaron que lo ideal es llevarse una bolsa de bolis y si se tiene la oportunidad de llevarlos a un colegio o dárselos a algún profesor que te lo agradecen mazo.
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    Mensaje por socialista19 Miér Ago 04, 2010 4:11 pm

    Mecagoendios escribió:¿Y eso que dicen de llevar cosas a los cubanos que no tienen allí? ¿Qué tipo de cosas quieren los cubanos?

    Pues como ya he dicho por la calle te piden jabón, maquinillas de afeitar, champú, pero vamos lo lógico es que no vayas con ello encima.
    También en los colegios puedes dejar algunos materiales como pinturas, folios y cosas así.
    Y en el tema de las medicinas aunque pasado el periodo especial de los 90 vuelven a tener, si puedes donar medicamentos mejor.
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    Mensaje por McGiber Mar Sep 14, 2010 11:05 am

    Bueno camaradas, ya me queda poquito, os agradezco un montón la información y la tendré en cuenta. Sobre todo las experiencias de primera mano de socialista19 y los datos y el interés que ha mostrado Duende Rojo. Ya lo he dicho en otro post, no solo por ir a Cuba, si no por la información que estoy mamando, cada vez estoy más convencido de que el "Sistema Cubano" funciona donde sea le pese a quien le pese XD. Me da la sensación de que lo peor del viaje sin duda será el avión, tengo una fobia horrible y me temo que le viaje lo haré drogado jejeje. También quiero pringar a IU a ver si quiere pagarme la facturación de una maleta con material escolar (que a mi el viaje me ha dejado un poco tieso)y dejarlo en algún colegio como me aconsejáis. Lo de llevar medicamentos me da un poco de apuro por que la verdad no se exactamente que medicamentos hacen falta. Otra cosa... mmm voy con mi novia... ¿los condones me los llevo? XD

    Salud y Gracias Smile
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    Mensaje por caos-emergente.blogspot Mar Sep 14, 2010 12:58 pm

    yo estuve allá por 2005.
    creo que hay que distinguir entre pobreza y escasez. La pobreza es algo más que la escasez de lo material, y en Cuba hay escasez, pero no pobreza (lo diferencio a nivel antropolígico). sobre material a llevar: yo llevé material escolar y lo llevé a un colegio donde incluso me hicieron una hoja certificada con todo lo que había donado (de forma que queda constancia de que se ha donado al centro público y que no se lo queda ningún funcionario).
    A parte de lo típico (HAbana vieja,Museo de la Revolución, Malecón,...) puedes visitar las fábricas de habanos de Pinar del Rio y el Mural de la Prehistoria en zona selvática en Viñales. Por descontado visita el Mausoleo del Che en Santa Clara y te tomas un buen heladito en Copelia.
    te darán un poco la matraca para hacerte de guía turístico y que les pagues algo, lo cual es un poco desquiciante, de hecho está prohibido el "acoso al turista". Si vas cn moneda de turista (peso convertible) que no te hagan el lío, hay mucho aprvechado que trata de cambiarte billetes de 1 peso cubano con la cara del Che como si fueran de 1 peso cnvertible. Si quieres cambiárselo, hazlo, pero sabiendo que es un timo.
    Habla con la gente, es lo mejor de Cuba. Te suelen hablar abiertamente de política, tanto de una lado como de otro. Eso del Estado policial es una patraña...
    No hay coca-cola... como dice "socialista 19" pero tienen "Tucola" (creo recordar que ese era el nombre) y es muy buena (y adictiva de cojones..., jeje). A mi también me decepcionó lo de las tiendas con ropa de marcas que son símbolos del capitalismo (sobre todo deportivas, supongo que tengan algún acuerdo con el Gobierno, ya que también visten a las selecciones nacionales deportivas de Cuba).
    Tómate alguna cervecita Palma o Cubanero (yo aún sigo llendo a Carrefour a comprarlas, ya que es el único sitio donde las he encontrado, y así se ayuda a la exportación de productos cubanos...) la verdad es que son de muy buena calidad.
    disfrutalo
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    Mensaje por Arkan Mar Sep 14, 2010 2:14 pm

    Cuidado en la Habana, los gusanos se concentran en el Malecom y demás sitios emblemáticos para crear una idea equivocada de lo que es Cuba, te mentirán sobre cualquier cosa, seguro que te dicen que la mayoría de cosas no se puede combrar si no es con el peso convertible, y verás que es mentira. Si quieres deshacerte de ellos diles que militas en alguna organización comunista y que les vas a denunciar, y si te ofrecen prostitutas o drogas no dudes en avisar a la policía, LOS GUSANOS A LA CARCEL.
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    Mensaje por neweconomic Mar Sep 14, 2010 5:23 pm

    Arkan escribió:Cuidado en la Habana, los gusanos se concentran en el Malecom y demás sitios emblemáticos para crear una idea equivocada de lo que es Cuba, te mentirán sobre cualquier cosa, seguro que te dicen que la mayoría de cosas no se puede combrar si no es con el peso convertible, y verás que es mentira. Si quieres deshacerte de ellos diles que militas en alguna organización comunista y que les vas a denunciar, y si te ofrecen prostitutas o drogas no dudes en avisar a la policía, LOS GUSANOS A LA CARCEL.

    Tengo que admitir que en la habana ultimamente se ha vuelto peligrosa la cantidad de aprobechados y caraduras que hay.
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    Mensaje por Chapaev Mar Sep 14, 2010 10:01 pm

    McGiber escribió:a ver si quiere pagarme la facturación de una maleta con material escolar

    Por curiosidad ¿cuanto cuesta?

    Y ¿alguien puede explicar si el bloqueo afecta a los condones?

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    Mensaje por rebelderojo Mar Sep 14, 2010 10:34 pm

    Chapaev escribió:
    McGiber escribió:a ver si quiere pagarme la facturación de una maleta con material escolar

    Por curiosidad ¿cuanto cuesta?

    Y ¿alguien puede explicar si el bloqueo afecta a los condones?

    jajajaja
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    Mensaje por Ascanio Mar Sep 14, 2010 10:35 pm

    Yo fui a Cuba hace unos años, pero no es que me acuerde de mucho. Solo que probé agua del grifo y salí corriendo al baño xD, aparte los mosquitos que dejan unas heridas que no veas, incluso estuve un día internado en un hospital de allí, y la verdad, el trato más cercano que el que dan aquí.
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    Mensaje por caos-emergente.blogspot Mar Sep 14, 2010 11:52 pm

    Airam escribió:Yo fui a Cuba hace unos años, pero no es que me acuerde de mucho. Solo que probé agua del grifo y salí corriendo al baño xD, aparte los mosquitos que dejan unas heridas que no veas, incluso estuve un día internado en un hospital de allí, y la verdad, el trato más cercano que el que dan aquí.

    por cierto, ¿cómo funciona el tema de la atención a los turistas? hay algún convenio con la Seguridad Social española, lo cubre algún seguro de viajes, o sufragado por el Gobierno Cubano?
    un familiar mio estuvo en USA hace unos meses y sufrió un corte con un cristal en la habitación del hotel... le tuvieron que dar casi 20 puntos y le pedían 800$... (por suerte se hizo cargo el seguro del hotel)
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    Mensaje por McGiber Miér Sep 15, 2010 12:06 pm

    Chapaev escribió:
    McGiber escribió:a ver si quiere pagarme la facturación de una maleta con material escolar

    Por curiosidad ¿cuanto cuesta?

    Y ¿alguien puede explicar si el bloqueo afecta a los condones?


    La maleta creo que costará sobre unos 50€ quizás dependiendo del peso. Te hablo aproximadamente en relación a un viaje a Bruselas que hice hace poco, pero al ser un viaje transoceánico lo mismo es otra tarifa no se.

    Respecto a lo del seguro médico, es obligatorio hacerte uno que reúna unas condiciones específicas antes de ir. Es una normativa que entró en vigor el pasado 1 de Mayo pero que vamos, a mi me lo ha gestionado la agencia de viajes y solo ha sido unos 20 euros.

    Y respecto a los condones, yo me llevaré desde aquí pero como se acaben (y espero que así sea jejeje) la verdad no tengo ni idea si habrá allí y donde. Con el tema de las jineteras asumo que no será difícil encontrarlos ¿no?

    EDITO: que la última frase puede generar confusión, os recuerdo que voy con mi novia jejeje

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