La supuesta homofobia del Che

eduvlc escribió:No, si tu respuesta ya me la esperaba. Estoy juzgando loque hizo el che durante su juventud. ¿Tu juzgas al papa nazi por su juventud nazi? Seguro que si, verdad. Sería joven, pero no un crio, consciente de sus actos y sus palabras.

dices:"Sobre la homofobia, olvidas intencionadamente o por tu subjetividad, el contexto cultural de la época en América Latina"

Es decir, com era el Zeitgeist de la época, no es culpable. Lo siento, una excusa barata. ¿Tu juzgas la inquisición cristiana? me imagino que si. No se si sabes,que en aquella época la sociedad de evrdad creía que las fuerzas del mal se estaban apoderando del mundo.

"Como veo que te informas muy bien, te pido que te informes de que Castro pidió disculpas y aceptó el error..."
Si, el papa Juan Pablo II también pidió disculpas por los crímenes contra los nativos de america en tiempos de los conquistadores. Me imagino que tu, desde entonces has abrazado la fe católica.

También la iglesia se exculpa con el context social. En el caso de la pederastia lo vuelven a hacer, diciendo que en aquellos tiempos no se sabía el daño que provocaba en los menores que se abusara de ellos.

Es curioso el paralelismo argumentario que utlizais unos y otros para defender vuesras ideologías y credos de fe.

Incluso igual que ellos, cuando les criticas por un detalle concreto, se creen atacados en su fe. Tu por haber criticado al che ya das por hecho que critico tu fe (ideologia) comunista.

Dices:"Tendriais entonces los homosexuales que iros a Marte, porque dicha condición ha sido perseguiga o prejuzgada por todo los sistemas habidos y por haber"...

Yo te propongo otra solucción. Iros todos los homófobos a la luna y dejad vivir en paz a los demás.

¿te duele que te cite los diarios del Ché? Que pena que al citar sus propios escritos no podais achacarlo a la leyenda negra.

El foro se titula "La supuesta homofobia del Che". Ahora resulta que ya no es supuesta, sino que hay que entenderla en su contexto histórico.

Es interesante ver como los fanatismos se parecen unos a otros. Unos con el profeta apocaliptico judio como mesias, otros con el Che como dios al que hay que adorar.

eduvlc escribió:No, no nombraré a corea ni a ningún otro pais comunista. No quiero hacer un dicscurso sobre el comunismo. Te recuerdo, llegué a este portal por casualidad buscando información sobre el che y la homosexualidad, por si había algún documento más aparte de estos diarios.

Una pena que no hayas retirado tus acusaciones de que defiendo a la iglesia.
Te invito a leer los grupos que te he indicado, quizás hasta aprendas algo de historia.

eduvlc escribió:Mi primera intervención se limitó a citar las obras del Ché, con la cual respaldar mi argumentación, nada más ni nada menos. No me metí con el comunismo para nada.
A esa aportación de documentos reaccionas llamándome postmoderno, ahistórico, anticominista y demagogo. Un ataque personal en toda regla. Es a raiz de ese ataque cuando os comparo a los fanáticos comunistas con los fanáticos judeocristianos, criticando tanto a unos como a otros. Pero a ti parece ser que se te escapa mi crítica a la iglesia, y decides, que lo que quiero es defender a esa abominable institución.
Despué das por hecho, que soy un burgués, basándote en no se que datos, cuando quien sabe, si yo me he enfrentado más que muchos comunistas solito al empresario explotador de turno, con la consecuentepérdida de puesto de trabajo, deshacio por no poder pagar el alquiler de la vivienda por no tener ingresos, aguantar y denunciar amenazas físicas por llevar a ciertas empresas ante los tribunales,dar la cara por compañeros en el puesto de trabajo, mientras estos después por ganar puntos ante el jefe te traicionan. Tengo bien claro cuales son las injusticias de la sociedad, no me hace falta el credo comunista para entenderlo, ni jamás me verás puño en alto cantando la internacional. Mi lucha es más directa, menos eslóganes y menos rituales.

Beatos? no utilicé esa palabra. Solo expuse el paralelismo de argumentación que utlizais tanto los judeocristianos, como los comunistas. Empezando por decir ver paranias en mi argumentación, exculpando al Ché de su corpontamiento porque fue un hijo de su tiempo. Tume llegas a llamar burges, ellos ateista, se me nombra troll aqui comó allá en los foros judeocristanos, aludes a que Castro pidio disculpas por su homofobia, los cristianos alegan, que juan pablo II pidio disculpas por las atrocidades cometidas contra los indigenas de suramerica.

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Teatro Karl Marx para transformismo, contra la homofobia

Por Marta María Ramírez

El teatro Karl Marx acogerá, por primera vez, la gala de transformismo con la que el Centro Nacional de Educación Sexual (CENESEX) cerrará las conmemoraciones habaneras de la Jornada de Lucha contra la homofobia, el 7 y 8 de mayo próximos.
El anuncio fue hecho el pasado viernes por el actor transformista Riuber Alarcón, bajo los atuendos de su personaje femenino, Margot, al inicio de la tercera peña cultural que la red de personas transgénero del CENESEX realiza el último viernes de cada mes.
“Ni se imaginan lo importante que es haber accedido a este espacio”, dijo Margot, en medio de la ovación de las personas reunidas en el patio de la institución estatal que rescató al transformismo de plazas semiclandestinas.
El Karl Marx, sede habitual de los congresos del gobernante Partido Comunista de Cuba, es el mayor teatro de la isla, con capacidad para 5.000 personas. Se considera la meta más grande de un artista en Cuba y abarrotarlo, una especie de consagración.
Entre las figuras del transformismo que se presentarán en mayo aparecen consagradas como Imperio (Abraham Bueno), Estrellita (Jimmy Jiménez), Maridalia y Margot y noveles como Sajira, Troya, Imán y Lara.
En la gala no sólo se mostrará la tradicional caracterización de divas de la canción y el doblaje de sus grabaciones, sino fragmentos de obras teatrales cubanas, entre otras sorpresas.
Además, se promoverá desde el escenario el respeto a la libre orientación sexual e identidad de género y la prevención de las ITS/VIH/sida, una de las características que distingue hoy al tranformismo hecho en Cuba.
Según dijo Mariela Castro Espín, directora del CENESEX, ya está confirmada la presencia de la cantante cubana Haila María Mompié, invitada de esta edición de la peña, que se sumó inmediatamente después del anuncio.
El espectáculo será dirigido por Carlos Rey, líder de la compañía Latin Dance Ballet, con sede habitual en Habana Café del Hotel Cohíba, e impulsor del proyecto de transformismo en el cabaret Las Vegas (Infanta y 25).
El nombramiento de Rey, se debe a los resultados de la gala por el Día Mundial de Lucha contra el VIH (virus de la inmunodeficiencia humana, causante del sida), en 2010, efectuada en el teatro Fausto.
Durante la peña, la directora del CENESEX, reconoció por sus aportes a las Jornadas contra la Homofobia anteriores a las personas trabajadoras del Teatro Astral y América, así como al teatrista Carlos Díaz y al director de espectáculos Raúl de la Rosa.
La sede central de las actividades de celebración del Día Mundial de Lucha contra la Homofobia, el 17 de mayo, será la oriental provincia de Santiago de Cuba.
Por otra parte, Castro Espín recalcó el valor de este espacio comunitario. “Aquí vienen personas de diversas orientaciones sexuales, al que cada vez se suma más la comunidad que, en la medida que participen de las actividades artísticas, educativas y de intercambio, se hará especialista en sexología y educación sexual”, puntualizó.
“La red trans es una de las más antiguas del CENESEX y las hemos ido tomando en cuenta gracias al empoderamiento de nuestras compañeras y compañeros como activistas en derechos sexuales y como promotoras de salud”, agregó la sexóloga.
En el público, estuvieron, además, Regula Babler, directora residente de la Cooperación Suiza en Cuba, Alexandre Peña, que funge como embajador de Brasil en La Habana, y Bob Miller, director de la Campaña de solidaridad con la isla del Reino Unido e Irlanda del Norte.

eduvlc escribió:Respectoa que tambien debería atacar al capitalismo. No creais que los comunistas teneis la potestad anticapitalista. Ataco al capitalismo sin la necesidad de poner el puño en alto entonando la internacional ni recitando a Marx.

eduvlc escribió:exactamente, seguis un credo, seguis unos dogmas inamovibles. Las sociedades cambian, las realidades cambian. Vuestra lucha se ha quedado desfasada y corta.

Sigues insistiendo en el contexto histórico sociopolitico del comportamiento del che, pero no me has contestado si de ese mismo modo disculparias a la iglesia por sus crímenes. Curioso, que le recordeis a la iglesia lo mal que lo hizo a lo largo de la historia sin tener en cuenta el contexto histórico.
La inquisición ocurrió en un contexto histórico determinado, en el que no era un escándalo quemar a alguien en la hoguera, poruqe realmente se creía que se estaba combatiendo las ferzas del maligno, que era quien causaba tantos males en la sociedad.

¿Exculpas pues a la igleisa y a la sociedad cristiana en su conjunto de haber cometido esas atrocidades? contestame a esta pregunta en concreto.

Veo que teneis algunos foros críticos con la iglesia, críticas fundadas en buena literatura, como es la obra de Deshner. En uno de esos libros que ofreceis "El silencio de Pio XII", se le ataca duramente a Pio II en relación con los nazis. ¿Que le dirás a un católico que se excuse con que fueron otros tiempos y otro contexto histórico?

Insistes mucho en esa excusa. Para mi no es válida ni para excusar al comunismo, ni a la iglesia.

Insistes en que ataco al comunismo por su supeusta homofobia. Dime exactamente donde lo he hecho.

exactamente, seguis un credo, seguis unos dogmas inamovibles. Las sociedades cambian, las realidades cambian. Vuestra lucha se ha quedado desfasada y corta.

He criticado al Che, no al comunismo en su conjunto. Al comunismo lo podría ciriticar por otras cuestiones, pero este foro se titula "la supuesta homofobia del Che", por lo que no es este el espacio para hacer esa crítica.

Respecto al escrito de Marta María Ramirez, me parece estupendo lo que se está haciendo en Cuba respecto a la diversidad sexual, pero ese escrito no contradice en nada a mi exposición sobre la homofobia del Ché, entre otras cosas, porque ni si queira lo nombra.

eduvlc escribió:sigues eludiendo contestar a una pregunta muy concreta. ¿Exculpas a la iglesia, si no no? y sigues insinuando que yo defiendo a esa mafia ("Exculpas tú a la iglesia porque es tan anticomunista como tú¿? Ves como no se pueden recortar las cosas¿? Que todo tiene un contexto¿?")

YO NO LA EXCULPO, la condeno y la aborrezco. ¿Tu que haces con la iglesia? ¿porque eludes decir si desapruebas la actucaión de la iglesia claramente?

Que ganas de encasillarme, postmoderno, burgues, capitalista, sindicalista...

La iglesia extendió lo que creyó conveniente, antes de la iglesia existía la homofobia y el machismo. La iglesia no tiene la potestad, aunque fue la que más lo radicalizó.

Mi critica empezó con el che por su homofobia, sin entrar en otros asuntos, no con el comunismo. Fuistes tu el que salio en defensa del comunismo llamándome a mi burgués y cosas por el estilo. Así que permiteme que te haya contestado a tus insinuaciones.

Eso me puede decir lo mismo, que el papa sea admirado en tal o cual estado. La popularidad no es un barómetro para justificar los hechos de unis y de otros.

El profeta apocaliptico judio de nombre Jesús es mucho más admirado por la gente en todo el mundo que vuestro mesias. Eso no quita, que ese profeta fuese un fanático judío religioso que no trajo nada nuevo al mundo, sinoun radicalismo doctrinal asegurando que el fin del mundo se produciría durante su generación.
Como ves, cuando hablo de ese profeta no lo hago desde la fe, sino desde el conocimiento. Yo no tengo ningúin problema en clasificar a ese loco profeta com lo que era. Pero tu sigue insistiendo en que defiendo la iglesia.

Yo lo que observo es, qeu no se admiten críticas contra el comunismo y su mesias el che, al estilo como la iglesia y sus fieles no admiten criticas a su fe y a su mesias.

quinik vuelve a poner un ejemplo de como ha evolucionado la aceptación de las realidades sexuales en el comunismo, en este caso en Chile. Y repito, que me parece estupendo.

Parece ser, qeu algunos fanaticos comunistas defendeis a vuestras vacas sagradas, al estilo de como los fanáticos judeocruistianos defienden a las suyas.