Foro Comunista

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    La supuesta homofobia del Che

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    La supuesta homofobia del Che - Página 3 Empty Re: La supuesta homofobia del Che

    Mensaje por eduvlc Sáb Feb 18, 2012 2:20 pm

    "Te cedo, desesperádamente, el testigo camarada JoseKRK" me hace gracia. Me recuerda a cuado tuve un debete cara a cara en persona con unos evangelistas, y decidieron pasar el testigo al "hermano" "tal". Existen pues los hermanos cristianos y los camaradas comunistas. Todo con el fin de poder afirmar de pertenecer a una misma religion/ideología de masas.
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    Mensaje por JoseKRK Sáb Feb 18, 2012 2:22 pm

    eduvlc escribió:Sigues sin entender. Yo no critico al comunismo por su homofobia. De ehcho, como se puede demostrar, ha evolucionado en ese aspecto. La pregunta del foro era, si el che fue supuestamente homófobo. Al menos has llegado a reconocerlo: "El Che, como hijo de su tiempo que era, cayó, como la inmensa mayoría de la población mundial no homosexual, en la homofobia en mayor o menor grado. "

    Otra cosa es que quieras exculparlo porque fue hijo de su tiempo. Bien, ayá cada uno con su conciencia. Pero esa no era la cuestion plnateada inicialmente en el foro. Te repto, que ese argumento lo utlizan tambien los judeocristianos para exculparse, argumentando exactamente igual que tu. Me imagino pues, que tu aceptas sus disculpas, ya que son las mismas. Ellos tambien fueron hijos de su tiempo. Ellos tampoco estuvieron completamente por encima de los condicionamientos de la sociedad de la que forma parte.

    Sobre todo enlos debates sobre la inquisición, que es lo que más les duele que se les recuerde, hacen mucho uso de esa excusa.

    Una gran diferencia en este debate debo admiir, y quiero resaltar. En los portales y foros cristianos, se me veta, se me censura. Al menos aquí no lo habeis hecho. Eso os honra en ese aspecto.



    La cuestion homofobia del che es la que menos peso tiene en mi opinion sobre este individuo. Pero este foro trata de eso, de la homofobia, no de otras cuestiones.



    No; no te enteras de la misa la media, Eduvlc.

    Ves lo que no hay donde no lo hay; creo que tienes tu conciencia cubierta con un grueso manto de prejuicio cognitivo en este asunto.

    Me explico:

    Yo no estoy "culpando" ni "exculpando" nada. Estoy analizando las cosas desde una perspectiva lo más científica y dialécticamente que me resulta posible; nada más. A ver si te queda claro y eres capaz de leer lo que está escrito y no lo que imaginas que quiero decir.

    Eres tú el que te empeñas en hacer un juicio moral (de moral propia de un urbanita de país capitalista desarrollado del siglo XXI) del asunto. Yo tan solo trato de hacer un análisis del asunto desde el Materialismo Dialéctico, no un juicio moral.

    Tu crítica del título del hilo me parece correcta, porque ya da por supuesto en él el autor del mismo que el Che no fue homófobo, cosa que objetivamente está claro que lo fue en alguna medida y, sólo por esos dos hechos, el título es erróneo: es parcial y además está equivocado en la conclusión que adelanta antes del propio análisis y debate del asunto.

    Pero ya está. No hay más.

    Tampoco "culpo" ni "exculpo" a la Iglesia por su homofobia o por quemar brujas y herejes en su día, exactamente.

    Yo critico y combato a la Iglesia (y a toda religión) por su naturaleza reaccionaria, anticientífica, antimaterialista y reforzadora de la alienación humana; sea o no homofóbica o sea o no quema-herejes. También lo hago si alimenta a muchos pobres cada día. No criticaré los actos de ayuda al necesitado de ayuda y que no la obtiene de otro lado; pero criticaré toda religión por su carácter contrario al progreso social hacia la forma superior de sociedad hoy día concebible: la Comunista.

    Aquí tratamos de hacer análisis morales y no morales de la realidad, pero siempre desde de la base científica del Marxismo-leninismo, con el fin de transfromarla revolucionariamente en Comunismo. No tratamos de hacer análisis morales o no morales desde otra perspectiva.

    Ya has expesado tu juicio de valor basado en no sé qué criterios subjetivos que no terminas de definir ni concretar.

    Ya te puedes quedar tranquilito y fumarte un puro si te gusta y te apetece.

    Pero si no tienes nada más que aportar desde los intereses y orientación de este foro en que se te ha concedido el privilegio de participar, te ruego que te calles y te vayas a otro foro de análisis y juicios morales subjetivos en vez de venir a soltar tu rollito subjetivo a un foro comunista como este.

    Si no lo haces (cambiar de enfoque para adaptarlo al sitio donde has sido invitado bajo condiciones muy claras y definidas) serás denunciado por actividad troll contraria al espíritu y finalidades del foro.

    Salud y vale ya de marear la perdiz y de trolling.
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    Mensaje por Christoph Eduard Sáb Feb 18, 2012 2:22 pm

    eduvlc escribió:"Te cedo, desesperádamente, el testigo camarada JoseKRK" me hace gracia. Me recuerda a cuado tuve un debete cara a cara en persona con unos evangelistas, y decidieron pasar el testigo al "hermano" "tal". Existen pues los hermanos cristianos y los camaradas comunistas. Todo con el fin de poder afirmar de pertenecer a una misma religion/ideología de masas.

    Esto es actividad troll.
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    Mensaje por JoseKRK Sáb Feb 18, 2012 2:27 pm

    Christoph Eduard escribió:
    eduvlc escribió:"Te cedo, desesperádamente, el testigo camarada JoseKRK" me hace gracia. Me recuerda a cuado tuve un debete cara a cara en persona con unos evangelistas, y decidieron pasar el testigo al "hermano" "tal". Existen pues los hermanos cristianos y los camaradas comunistas. Todo con el fin de poder afirmar de pertenecer a una misma religion/ideología de masas.

    Esto es actividad troll.

    Pues claro que lo es.

    Yo ya le he avisado. Si no cesa en su actitud desafiante de las normas del foro en que se le ha concedido el privilegio y el voto de confianza de participar, me encargaré de que sea expulsado de la manera más humillante posible.

    Personalmente, le concedo el último voto de confianza, a ver si corrige su actitud. Si no lo hace, propongo que le denunciemos ambos a la administración del foro, camarada, que razones nos sobran.
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    Mensaje por Christoph Eduard Sáb Feb 18, 2012 2:29 pm

    Yo creo que algo le hemos hecho pensar. Aunque se ve que es un quisquilloso que siempre quiere tener la razón. Puede ser, que diréctamente, no entienda lo que le has querido decir en tus dos intervenciones. Esperemos que recapacite.
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    Mensaje por eduvlc Sáb Feb 18, 2012 3:09 pm

    "Yo critico y combato a la Iglesia (y a toda religión) por su naturaleza reaccionaria, anticientífica, antimaterialista "

    No deberias criticar a la iglesia por ello. Ella fue producto he hija de esos tiempos, en el que un judio apocaliptico, profetizó la lleagda inminete del reino de su dios.

    "me encargaré de que sea expulsado de la manera más humillante posible", tetiro pues el elogio que os hice, de que no censurábais. Incluso soys más radicales, ya qque lo quereis hacer con humillación.

    "Yo creo que algo le hemos hecho pensar". Si me habeis hecho pensar, que no soys muy diferentes a los judeocristianos. Soys igual de sectarios. Expulsarme si os da la gana. Me da igual, no necesito de vuestros camaradas.

    Al menos la cuestion de este fotro a quedado contestada. El Ché era homófobo. Y ese mensaje lo seguiré divulgando con o sin vuestro foro.
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    Mensaje por eduvlc Sáb Feb 18, 2012 3:13 pm

    "Aquí tratamos de hacer análisis morales y no morales de la realidad, pero siempre desde de la base científica del Marxismo-leninismo"

    Si, si me estais dando la razon, la unica ciencia que vale es la vuestra, la marxista lenista. Mas sectario no se puede ser.
    Pues yo hago un analisis moral desde la ciencia libre de adoctrinamientos. Y esa ciencia afirma, que el Che era un homofobo. Hasta tengo datos, qeu no he podido contrasrtar, de qeu asesino a un chiquillo de 13 años, de un disparo en al nuca. Por lo tanto me resultará repulsivo para siempre ese revolucionario al que tanto admirais.
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    Mensaje por Christoph Eduard Sáb Feb 18, 2012 3:20 pm

    eduvlc escribió:"Yo critico y combato a la Iglesia (y a toda religión) por su naturaleza reaccionaria, anticientífica, antimaterialista "


    No deberias criticar a la iglesia por ello. Ella fue producto he hija de esos tiempos, en el que un judio apocaliptico, profetizó la lleagda inminete del reino de su dios.

    Ya se te ha dicho 40 veces que fue la iglesia la que creo intencionadamente los dogmas sociales que creo.


    "me encargaré de que sea expulsado de la manera más humillante posible", tetiro pues el elogio que os hice, de que no censurábais. Incluso soys más radicales, ya qque lo quereis hacer con humillación.

    Porque este foro no es un jueguecito de a ver quién tiene más razón o es más cabezón. Aquí se discuten las cosas para aprender todas las personas que las discuten. Bienvenido al marxismo, si es que te quieres quedar.


    "Yo creo que algo le hemos hecho pensar". Si me habeis hecho pensar, que no soys muy diferentes a los judeocristianos. Soys igual de sectarios. Expulsarme si os da la gana. Me da igual, no necesito de vuestros camaradas.

    Ese prejuicio ya lo tenías de antes y lo que has intentado durante esta discursión es reafirmártelo. Nadie te ha echado del foro, se te ha explico científicamente por qué el Comunismo no es una religión. Y tú insistes cabezonamente en que lo es, sin hacer un mínimo esfuerzo por entender las cosas.


    Al menos la cuestion de este fotro a quedado contestada. El Ché era homófobo. Y ese mensaje lo seguiré divulgando con o sin vuestro foro.

    Nadie ha negado eso, de hecho, hemos pedido dos veces que se cambie el título.



    El mundo está lleno de prejuicios, Hay heterosexuales con prejuicios hacia la homosexualidad. Hay homosexuales con prejuicios hacia la homosexualidad. Hay heterosexuales con prejuicios hacia el marxismo. Hay homosexuales con prejuicios hacia el marxismo.

    Los marxistas no analizan la realidad a base de prejuicios.
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    Mensaje por Christoph Eduard Sáb Feb 18, 2012 3:21 pm

    eduvlc escribió:"Aquí tratamos de hacer análisis morales y no morales de la realidad, pero siempre desde de la base científica del Marxismo-leninismo"

    Si, si me estais dando la razon, la unica ciencia que vale es la vuestra, la marxista lenista. Mas sectario no se puede ser.
    Pues yo hago un analisis moral desde la ciencia libre de adoctrinamientos. Y esa ciencia afirma, que el Che era un homofobo. Hasta tengo datos, qeu no he podido contrasrtar, de qeu asesino a un chiquillo de 13 años, de un disparo en al nuca. Por lo tanto me resultará repulsivo para siempre ese revolucionario al que tanto admirais.

    Datos que no has podido contrastar... affraid
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    Mensaje por JoseKRK Sáb Feb 18, 2012 3:23 pm

    eduvlc escribió:"Yo critico y combato a la Iglesia (y a toda religión) por su naturaleza reaccionaria, anticientífica, antimaterialista "

    No deberias criticar a la iglesia por ello. Ella fue producto he hija de esos tiempos, en el que un judio apocaliptico, profetizó la lleagda inminete del reino de su dios.

    "me encargaré de que sea expulsado de la manera más humillante posible", tetiro pues el elogio que os hice, de que no censurábais. Incluso soys más radicales, ya qque lo quereis hacer con humillación.

    "Yo creo que algo le hemos hecho pensar". Si me habeis hecho pensar, que no soys muy diferentes a los judeocristianos. Soys igual de sectarios. Expulsarme si os da la gana. Me da igual, no necesito de vuestros camaradas.

    Al menos la cuestion de este fotro a quedado contestada. El Ché era homófobo. Y ese mensaje lo seguiré divulgando con o sin vuestro foro.

    Anda sí; vete con tu diarrea mental y conceptual a otro lado donde gusten esas mezcolanzas subjetivistas que escribes. Aquí ya hemos visto lo que das de sí, lumbreras del pensamiento humano.

    Muchos comunistas ya sabíamos de la homofobia y algunos ramalazos de prejuicios raciales del Che y de varios revolucionarios de diversos países, pedazo de genio; a ver si te crees que has descubierto tú ahora las américas; si algo caracteriza a los marxistas es la capacidad de autocrítica; pero tú no has aportado nada aparte de expresar tu desprecio hacia el Marxismo-leninismo en un foro comunista, al más puro estilo provocador.

    Te hemos dedicado tiempo, paciencia y debate (trabajo, en definitiva) y tú te has cagado en todos nosotros y en nuestra labor debatiendo con un troll anticomunista como tú.

    Cuando aprendas a refutar los análisis y los argumentos que te han dado con otros de igual o superior valor y calidad y tengas ganas de aprender y aportar en un intercambio sano y limpio, ordenado y respetuoso, vuelves si te dejan los administradores del foro, en el que hay la misma "censura" que en cualquier foro privado, como este es, que no es un foro público, sino restringido y previa aceptación de las normas, que has ignorado y vulnerado olímpicamente.
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    Mensaje por eduvlc Sáb Feb 18, 2012 3:34 pm

    Si ya veo lo lumbreras que eres tu, que ahora te dedicas a insultar. Tanta ciencia marxistya lenista, y ya solo et queda el argumento del insulto.

    Yo non he descubierto nada, pero parece ser que os lo teneis bien calladito, porque sino, tu hermano/camarada no planteria si la homofobia del che ea real o supuesta.

    Quizás lo que debes de hacer es leer otra literatura a parte de tu biblia/catecismo comunista. Entonces sabrás argumentar con criterio cientifio real, y no marxista lenista.

    Quienes habeis empezado con la provocacion habeis sido vosotros, los iiluminados comunistas. Yo me limitte a citar los diarios de tu mesias, y tu hermano/camarada me llamó desde peqeño burgues hasta lo que le dio la gana.

    Como os jode que se os ataque a vuestros mitos. En este caso a ese juez y ejecutor en una persona, al que tanto admirais. Un asesino de menores. Ese si que era un lumbreras. En definitiva, me has convencido de no votar jamás a un partido comunista. Ahora tengo las cosas más claras sobre el comunismo real actual. Soys una secta más. Una secta sin un dios concreto, pero con muchos mesias, con el che asesino de menores a la cabeza.
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    Mensaje por Christoph Eduard Sáb Feb 18, 2012 3:40 pm

    ¿Pero has analizado tranquilamente media puñetera palabra de todo el trabajo que te hemos expuesto?

    Madre mía, por favor! se te ha explicado 80 veces, 80 veces lo mismo! De varias maneras para ver si lo captabas de una vez! Se te ha probado que tú provocaste primero!! y no haces ni puñetero caso!

    Eres un troll, desde el principio lo has sido. Cualquier persona marxista o no, que lea el hilo, estoy seguro que verá quién ha tenido la actitud constructiva y quién no.

    Vota al PSOE que seguro que te da trabajo.
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    Mensaje por eduvlc Sáb Feb 18, 2012 3:42 pm

    Lo siento, quizás ahora pienses que soy socialista, por eso me mandas votar al PSOE. No, no vote ni votaré al PSOE. No puedo votar a un partido que vende armas a paises que no respetan los derechos humanos.
    No, si ya me calló una encima gorda, cuando les dije a los amigos gay, que no vote alPSOE, pese a que fuese el partido que nos dio la igualdad con el matrimonio y la adopcion.

    Estás muy equivocado, jamás votaré al PSOE
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    Mensaje por eduvlc Sáb Feb 18, 2012 3:44 pm

    Ah, los del psoe, otros sectarios. Por ese hecho ya les cai mal. Todo lo que aporte hasta entonces durante años en contra de la iglesia y el PP no les valió, en cuanto hice una mínima crítica al PSOE.
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    Mensaje por JoseKRK Sáb Feb 18, 2012 3:48 pm

    eduvlc escribió:Si ya veo lo lumbreras que eres tu, que ahora te dedicas a insultar. Tanta ciencia marxistya lenista, y ya solo et queda el argumento del insulto.

    Yo non he descubierto nada, pero parece ser que os lo teneis bien calladito, porque sino, tu hermano/camarada no planteria si la homofobia del che ea real o supuesta.

    Quizás lo que debes de hacer es leer otra literatura a parte de tu biblia/catecismo comunista. Entonces sabrás argumentar con criterio cientifio real, y no marxista lenista.

    Quienes habeis empezado con la provocacion habeis sido vosotros, los iiluminados comunistas. Yo me limitte a citar los diarios de tu mesias, y tu hermano/camarada me llamó desde peqeño burgues hasta lo que le dio la gana.

    Como os jode que se os ataque a vuestros mitos. En este caso a ese juez y ejecutor en una persona, al que tanto admirais. Un asesino de menores. Ese si que era un lumbreras. En definitiva, me has convencido de no votar jamás a un partido comunista. Ahora tengo las cosas más claras sobre el comunismo real actual. Soys una secta más. Una secta sin un dios concreto, pero con muchos mesias, con el che asesino de menores a la cabeza.

    Voy a contestar a lo único que no son provocaciones y berrinches de niñato mimado ofendido; el resto lo ignoraré por completo.


    Que muchos comunistas sepamos más cosas que otros comunistas sobre temas concretos de nuestra historia y personajes, se debe a los diferentes niveles de formación, de edad, tendencias y habilidades personales y de veteranía comunista, no a que nadie pretenda en este foro "ocultar" nada sobre el Comunismo Científico.

    Los que sabíamos el asunto, no lo hemos negado en ninguna de nuestras intervenciones cuando ha procedido hablar de ello.

    Y sí hay comunsitas en fases aún inmaduras (a menudo coincide con que son los más jovencitos) que tienden a la mitificación y la simplificación un tanto maniqueísta. Son cosas de la edad, de la propia inmadurez que trae consigo la juventud. Pero aprenden, pues se forman, estudian y militan; se desarrollan como personas y como comunistas (que es una buena forma forma de ser persona).

    Todo cambia, está en evolución, menos la base reaccionaria de las doctrinas religiosas, las pseudocientíficas y las anticientíficas, que sólo cambian el discurso, pero no su naturaleza.

    Pero esas cosas, ya las sabías tú. Como también que entraste al foro y al hilo este a provocar, ante todo ¿Verdad?

    Y ahora, a ver si te bannean ya y te largas a otro sito donde se te tenga en más alta estima que aquí.
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    Mensaje por eduvlc Sáb Feb 18, 2012 3:56 pm

    No necesito que un comunista pseudocientifico marxista em tenga en alta estima o no. Quizás tu necesites de jugar a ser lider. Quien sabe, a lo mejor hasta quisieras llegar a ser presidente de tierra santa, es decir, de cuba.

    ¿Niñato mimado?

    Perdona señor sabelotodo. Me fuy de casa a los 19. Tengo 44. He luchado solo en esta vida. Soy un obrero que lleva desde los 24 años denunciando a empresarios. He lleagdo a pasar hambre por perder el trabajo, me han desauciado por no poder pagar el alquiler, por perder el trabajo.

    No poseo lujos, ni cohe, ni piso ni nada. Lo más lujoso que me he llegdo a comprar en mi vda ha sido un ordenador por 700 euros en el mediamarkt.

    desde los 16 años he estado asistiendo con fecuencia a manifestaciones. Me meti entre los del foro de la familia a recordarles su homofobia en nombre de su dios, por lo que a punto estuve de recibir palos.

    Asi que de niño mimado no tengo nada.
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    Mensaje por JoseKRK Sáb Feb 18, 2012 3:59 pm

    eduvlc escribió:No necesito que un comunista pseudocientifico marxista em tenga en alta estima o no. Quizás tu necesites de jugar a ser lider. Quien sabe, a lo mejor hasta quisieras llegar a ser presidente de tierra santa, es decir, de cuba.

    ¿Niñato mimado?

    Perdona señor sabelotodo. Me fuy de casa a los 19. Tengo 44. He luchado solo en esta vida. Soy un obrero que lleva desde los 24 años denunciando a empresarios. He lleagdo a pasar hambre por perder el trabajo, me han desauciado por no poder pagar el alquiler, por perder el trabajo.

    No poseo lujos, ni cohe, ni piso ni nada. Lo más lujoso que me he llegdo a comprar en mi vda ha sido un ordenador por 700 euros en el mediamarkt.

    desde los 16 años he estado asistiendo con fecuencia a manifestaciones. Me meti entre los del foro de la familia a recordarles su homofobia en nombre de su dios, por lo que a punto estuve de recibir palos.

    Asi que de niño mimado no tengo nada.

    Bonito currículum.

    Una vida apasionante. Casi lloro y todo.

    Gracias por tu amena y emotiva autobiografía.

    ¿Qué será lo próximo a lo que saltes para reventar el hilo, señor troll?
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    Mensaje por eduvlc Sáb Feb 18, 2012 4:00 pm

    a ver, el qeu revienta el hilo eres tu, que me acusas de niño mimado. A esa acusacion debere de poder responder, no? o tu estas en tu derecho de soltar indirectas, y los demas nos tenemos que callar para no ser acusados de troll?
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    Mensaje por JoseKRK Sáb Feb 18, 2012 4:04 pm

    ¿Tienes algo más que aportar al tema de este hilo?

    Si no es así, te pido que lo abandones ya y dejes el espacio a quienes deseen seguir debatiéndolo. Eso es lo que ha de hacer alguien que no es un troll.

    Por mi parte, no contestaré más a nada que no este directamente relacionado con el tema del debate en este hilo.

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    La supuesta homofobia del Che - Página 3 Empty Re: La supuesta homofobia del Che

    Mensaje por eduvlc Sáb Feb 18, 2012 4:06 pm

    Bien, dejando pues los ataques personales, que fuisteis vosotros quienes los iniciasteis, notengo nada más que aportar. El che guevara fue un homófobo, como demostré científicamente con sus diarios de motocicleta. Nohay nada más que añadir.
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    La supuesta homofobia del Che - Página 3 Empty Re: La supuesta homofobia del Che

    Mensaje por JoseKRK Sáb Feb 18, 2012 4:08 pm

    eduvlc escribió:Bien, dejando pues los ataques personales, que fuisteis vosotros quienes los iniciasteis, notengo nada más que aportar. El che guevara fue un homófobo, como demostré científicamente con sus diarios de motocicleta. Nohay nada más que añadir.

    O.K. pues gracias por tu aporte al debate.

    Sobre esa aportación tuya, ya se ha argumentado largo y tendido; sería un poco redundante seguir con ella.
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    La supuesta homofobia del Che - Página 3 Empty Re: La supuesta homofobia del Che

    Mensaje por DP9M Sáb Feb 18, 2012 4:24 pm

    La participación en este foro es un privilegio socialista, no un derecho. Tu, no has aceptado un debate respetuoso ni te has dirigido respetuosamente a esta comunidad ni a lo que aqui se trata y pretendes que se te trate a ti, , de forma diferente a la que tu pretendes tratar al resto.


    Si quieres opinar , debatir, discutir para que se explique una cuestión, hazlo desde el más absoluto respeto, y enterate que igual algunos te pueden sacar años de formación y aprendizaje y te pueden dar mas de una leccion, pero para eso nos tiene que apetecer debatir con alguien como tu.


    Esta es mi primera y ultima advertencia. Si vuelves a vulnerar un solo punto del reglamento una vez más, insultar a lo que se trata en este foro, faltar el respeto a alguien o algo, serás sancionado conforme el reglamento.


    Si te vuelvo a ver hacer algun tipo de juicio de valor sobre los comunistas, y sobre la ciencia materialista faltando el respeto se te sanciona conforme al reglamento.


    Tu en cuanto te relajes vida mia, si eres capaz de quitarte la histeria de encima, igual podrás ver como acabamos fregando el suelo contigo y como te comes una plabra detras de otra de las chorrdas qeu sueltas, pero para eso, debes de ponerte en una base de respeto con lo que nos apetezca a nosotros debatir.

    Se permiten criticas constructivas y respetuosas, todo lo que se salga de esto, es una infraccion del reglamento.


    El asunto de la homofobia pues lo de siempre. Un comunista es el sector mas avanzado del proletariado que es un "producto" social de su época y de sus circunstancias. Un comunista Ruso, tiene su indiosicrasia particular y arrastra consigo sus particulares vicios culturales y eso pasa en todos lados. Esta claro que la homofobia no es algo ejemplificador del comunismo ni del estudio sobre la sexualidad que se realiza de forma cientifica, pero hay comunistas mas avanzados que otros, comunistas que arrastran mas vicios culturales que otros y es algo que entendemos , punto.

    Ademas el camarada José te ha dejado bien claro el asunto.



    Tus argumentos sobre que no vas a votar a un partido comunista por lo que dice o no dice el che en unos papeluchos suyos, es siceramente ridiculo. Estudia la ciencia social y economica y dejate de soplapolleces y personalismos que el Che es solo un revolucionario como han habido montones.

    A ti lo que te debe de preocupar son tus derechos de trabajador, tomar lo que por derecho es tuyo y ser propietario de la riqueza que produces. Fuera de esto lo que hagas tu con tu vida y con tus atributos sexuales solo te importa a ti y a nadie más.

    Obviamente si se alcanza el socialismo en España el asunto de la homosexualidad estara mucho más avanzada que en las anteriores revoluciones socialistas y obviamente al ser los comunistas un resultado de una sociead en concreto, no se arrastraran muchos tabus y topicos heredados de sociedades primitivas capitalistas.

    Yo mismo en este foro si rascas pudes encontrarte expresiones y opiniones que muchos pueden tildar de homofobia. Una cosa es lo que pueda decir en un momento dado, otra muy diferente lo que entiendo que es el marxismo que no siempre un comunista es el resultado perfecto de una formacion cientifica sin vicios culturales primitivos...











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    Mensaje por Aelito Mar Feb 21, 2012 4:27 pm

    eduvlc escribió:Veo que algunos hablais del che sin cononocimiento de causa. Hablar por hablar por habalr es facil.
    El che no era solo homofobo, sino tambien racista con los negros. No hay que buscar pruebas ocultas por ahi. Solo hay que leer sus diarios de motocicleta:

    Déjame citarte: "Por la noche hubo una fiesta familiar que trajo como consecuencia una seria pelea con el señor Lezama Beltrán, espíritu aniñado e introvertido que probablemente fuera invertido
    también. El pobre hombre estaba borracho y desesperado porque no lo invitaban a la fiesta, de modo que empezó a insultar y vociferar hasta que le hincharon un ojo y le dieron una paliza extra. El episodio nos dolía algo porque el pobre hombre, fuera de ser un pervertido sexual y un latero de primera, se portó bien con nosotros y nos regaló 10 soles
    a cada uno por lo que el campeonato quedó así: yo 479, Alberto 163,50." ("Diarios de motocicleta", página 223).

    No señor Guevara, los homosexuales no somos ni invertidos, ni perversos sexales.

    "Los negros, los mismos magníficos ejemplares de la raza africana que han mantenido su pureza racial gracias al poco apego que le tienen al baño, han visto invadidos sus reales por un nuevo ejemplar de esclavo: el portugués. Y las dos viejas razas han iniciado una dura vida en común poblada de rencillas y pequeneces de toda índole. El desprecio y la pobreza los une en la lucha cotidiana, pero el diferente modo de encarar la vida los separa completamente; el negro indolente y soñador, se gasta sus pesitos en cualquier frivolidad o en "pegar unos palos", el europeo tiene una tradición de trabajo y de ahorro que lo persigue hasta este rincón de América y lo impulsa a progresar, aun independientemente de sus propias aspiraciones individuales.
    (diarios de motocicleta", página 203).

    Parece ser, qeu algunos fanaticos comunistas defendeis a vuestras vacas sagradas, al estilo de como los fanáticos judeocruistianos defienden a las suyas.

    No se si el compañero con el debate en el tuenti se refería a mi, porque yo he tenido un debate contra el Che en el tuenti. Pero lo que no es cierto, es que no aportara las fuenets de dnde saco la infoemación. Está todo en si diario de motocicletas. Y si alguien duda y no tiene pelas para comprarse el librito, se lo puede bajar gratis de la pagina 4shared.

    Con todo respeto eduvlc, de los dos fragmentos citados se puede inferir en el 1º un prejuicio homofóbico, del 2º ya la cosa es más ambigua, primero el término negro en argentina no tiene connotación racista como sí lo tiene en Brasil, y en todo caso se puede interpretar como descripción de los negros de aquel lugar a paritr de sus condiciones objetivas de existencia y por tanto el che hace una descripción de su subjetividad condicionada por esas mismas condiciones obejetivas en las que les toca vivir, después esa comparación con el europeo es un prejuicio que aún hoy existe. sobretodo entre parte de la clase media. Y a esto voy, lo que escribe en ese diario representa a un pibe de alrededor de 20 años que aún no se había recibido de su carrera de medicina, que partenecía a la clase media acomodada de una ciudad el interior de Argentina a comienzos de los años 50. Por eso gran parte de sus prejuicios y su subjetividad son perfectamente naturales para esa época y con esto yo no justifico nada es sólo una descripción de los hechos. Cuando el Che inicia sus viajes con Enrique Granados todavía no era "El Che" todavía era Ernesto Guevara de la Serna, no es lícito juzgar a este Ernesto como si fuera el Che, el sería después de por lo menos 6 años después, justamente en estos viajes Ernesto experimentará grandes cambios en su subjetividad, hay un proceso histórico entre ese Ernesto y lo que será luego el Che.

    Pero hagamos una suposición, supongamos que cargó con un prejuicio homofóbico durante toda su vida que no fue mucha por cierto. ¿Qué es lo que querés demostar? ¿Cuál es el fin de tu planteamiento? ¿Que los movimientos revolucionarios están compuestos por hombres imperfectos? ¡Qué novedad! Ahora no me parece justo que compares a la Iglesia Cristiana con los errores que ha cometido el comunismo, y no te quepa la menor duda que el comunismo en el siglo y medio que lleva de existencia ha reconocido muchos más errores que todos los que reconoció hasta ahora la Iglesia Católica en 1700 años que viene ocupando un lugar como sostén ideológico de las clases dominantes.

    Con todo respeto, sabés lo que veo detrás de tus planteamientos, relativismo, esto es, una forma de construcción de la subjetividad colectiva que viene tratando de imponerse con el posmodernismo, o sea, una mirada que dice todos son igualmente malos y buenos, cada uno desde su ideología tiene grandes contradicciones, por tanto todo es igual, de la lo mismo liberal, conservador, católico, incluso se llega hasta las comparaciones más absurdas y falsas cuando se las anliza desde el rigor científico de igualar al fascismo con el comunismo, hasta a ésto ha llegado el sistema dominante, hasta esta mirada moralmente perversa. Todo este relativismo tiene como fin expandir el escepticismo en la sociedad, porque el escepticismo conduce inexorablemente al quietismo, la gente termina diciendo nada es confiable todos tiene algo malo, entonces no me uno a nada, no participo en nada si todos te terminan defraudando, esto es justamente lo que quiere la clase dominante, la clase que se benefica con este sistema capitalista. Por eso te digo que detrás de tu planteamiento, existe algo que entre la izquierda se llama infantilismo. ¿Si vos vas a esperar a que los partidos que plantean cambios radicales, si vas a esperar que los partidos comunistas no tengan errores o que estén formados por hombres sin errores, prejuicios y toda clase de contradicciones? Entonces esos cambios no se realizarán nunca, porque hasta las causas más nobles van a estar impulsadas por hombres imperfectos. Es más me acuerdo que PC italiano expulsó a Pier Paolo Pasolini por ser homosexual, por si querés otro caso, ahora se estos casos te parecen que son motivos suficientes como para dejar o no creer en la causa comunista, entonces que date en tu casa y esperá tranquilo que le capitalismo siga haciendo de las suyas, que eso es justamente lo que espera de la mayoría de la población, que se decepsione de todo y terminen haciendo nada y participen en nada.

    Por último yo no te digo que está mal que plantees estos temas para debatir, eso está bien, siempre y cuando sirva para que nosotros veamos esos errores en el Che y para que nosotros no lo repitamos a la hora de militar y seguir con la causa, ahora si ese planteamiento es para rechazar a la causa en sí misma, lo único que hacés es hacerle el juego a los que ahora se benefician con status quo. Maquiavelo decía una frase muy buena aquellos que luchan por cambiar las cosas tienen una doble pelea, contra aquellos que se benefician con el sistema imperante y contra aquellos que sin beneficiarse en absoluto son escépticos a la idea de cambio o creen que la situación existente será eterna.

    Así como vos remarcás eso en el Che, te digo que el PC de mi país fue el primer partido en incorporar a compañeras travestis a la militancia. Saludos.
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    Mensaje por eduvlc Mar Feb 21, 2012 4:32 pm

    No me parece justo, que hace un par de días me digais, despues de intentar desprestigiarme, que me calle de una vez, y ahora me planteeis de nuevo cuestiones. ¿Que he de hacer? ¿callarme, contestar?. O nos callamos todos, o hablamos todos.

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    Mensaje por Aelito Mar Feb 21, 2012 4:40 pm

    eduvlc escribió:No me parece justo, que hace un par de días me digais, despues de intentar desprestigiarme, que me calle de una vez, y ahora me planteeis de nuevo cuestiones. ¿Que he de hacer? ¿callarme, contestar?. O nos callamos todos, o hablamos todos.


    Disculpame pero yo hace algunos días que no participo en el foro. En todo caso me parece que lo que te pidió el moderador, es que cumplas con las reglas del foro, si cumplís con las reglas del foro podés seguir hablando, ¿Leíste las reglas del foro? Saludos.

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