¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

Cristelion escribió:Por mucho que se desee un Estado confederal, si algún día llegase a dar, perfectamente ocurrirán alguna de estas dos cosas:
a) Que España acabe barrido del mapa por una potencia extranjera.
b) Que España, como Estado confederal, deseará unir y estrechar más los lazos con los distintas federaciones internas, dando lugar a un Estado Federal.

No lo digo yo porque sí. Ateneos a la Historia.

Solo 2 palabras para los que votasteis a federal:

Alemania Federal.

Habeas_Corpus escribió:

Cristelion escribió:Por mucho que se desee un Estado confederal, si algún día llegase a dar, perfectamente ocurrirán alguna de estas dos cosas:
a) Que España acabe barrido del mapa por una potencia extranjera.
b) Que España, como Estado confederal, deseará unir y estrechar más los lazos con los distintas federaciones internas, dando lugar a un Estado Federal.

No lo digo yo porque sí. Ateneos a la Historia.

Barridos por potencia extranjera?

socialista19 escribió:Yo creo que lo mejor sería una revolución socialista en todo el Estado español y que después vía referendums cada nación elijiese libremente su forma de soberania. Así las naciones que no quisiesen tener ningún vinculo, ni siquiera de confederación con el resto pudiesen hacerlo. Las que quisiesen una unión confederativa también y por último las que quisiesen pertencer totalmente al Estado central viesen también garantizada esta opción.
No obstante con aquellas que no quisieran tener ningún vinculo no quita para que no se pudiesen firmar acuerdos comerciales puntuales y de ayuda mutua estilo al COMECON.

JoffreDominé escribió:
¿Con que federaciones?

¿Por que tiene que ser una federación , un territorio en el que una parte ( NO TODA ) se considera una NACIÓN?

Las naciones no existen , son pura antropologia , NO TIENEN NADA QUE VER CON LA POLITICA.

El estado centralizado nos da la opción de un bloque mas unitario , en el caso de que sucediese en España , contra todos los enemigos que nos tendremos que enfrentar.

Si yo considero que mi barrio es una nación , por que tiene un dialecto propio , un baile propio y una forma de vestir propia desde hace ...30 años por ejemplo....¿tambien es una federación en tu estado confederal?

kARLnAVAS escribió:bueno para todos aquellos que voten a estados federales o confederales deciros que el gobierno de EEUU se valió de los sentimientos nacionalistas de la URSS para desetabilizarla y crear necesidades separatistas que debilitaran la unidad popular de la nación en el socialismo para desviar la atención hacia otros proyectos políticos como el nacionalismo separatista.

Esto no quiere decir que fuera el gérmen principal causante de la caida de la URSS pero ayudó a los norteamericanos, por otra parte deciros que la construcción de una república confederal/federal sirve para una nación que esté compuesta por territorios donde su población sienta una necesidad de separación, y eso no ocurre en nuestro país, mas bien todo lo contrario, veo un problema bastante serio en el movimiento comunista y socialista de España y es olvidar que el nacionalismo es para nosotros tan solo una herramienta para alcanzar la edificación socialista en este país y no un fin en si mismo,

la opresión de España sobre las nacionalidades periféricas es un mito, una falacia, joder no me canso de repetirlo, una cosa son los chovinistas de izquierda hispánica que no hay por donde cogerlos y otra es irse al lado contrario simplemente por llevar la contraria

Joder que nuestro objetivo es el comunismo a nivel mundial sin fronteras, no importan los medios, si para eso tenemos que construir un Estado Unitario pues aguantaos independentistas, si seguis apoyando el nacionalismo en vez de fomentar la concienciación de las masas en el enemigo principal (la oligarquía capitalista) en vez de llevar banderas ikurriñas, castellanistas, etc. no veis que las cosas han cambiado, a la gente se la suda el nacionalismo periférico y a nosotros socialistas y comunistas también, nos la suda españa y sus autonomías,

Nosotros debemos construir el socialismo a nivel nacional porque sería una locura intentarlo a nivel mundial pero eso no significa que debamos entender modelos federales y confederales que no responden ni a las circunstancias ni a las realidades inmediatas, hoy día defender un modelo federal o confederal incluso sin alusiones al socialsmo es una locura que no apoya nadie.

En resumidas cuentas, no debemos enarbolar la bandera española y decir viva españa, viva el socialismo, pero si debemos centrarnos en unirnos todos los partidos de izquierda verdadera de España y concienciar a las masas de la necesidad de construir a nivel nacional y sin divisiones del modelo socialsta como alternativa a la barbarie capitalista, de la necesidad de la construcción de la democracia real a todos los niveles y de la socialización de los medios de produccion a nivel nacional olvidandonos de reivindicar nacionalismos olvidados que solo cuatro palurdos defienden.

Duende Rojo escribió:Yo a día de hoy me estoy empezando a dar cuenta que incluso las autonomías son en algunos sentidos un coñazo y bastante poco prácticas.

Cristelion escribió:

Habeas_Corpus escribió:

Cristelion escribió:Por mucho que se desee un Estado confederal, si algún día llegase a dar, perfectamente ocurrirán alguna de estas dos cosas:
a) Que España acabe barrido del mapa por una potencia extranjera.
b) Que España, como Estado confederal, deseará unir y estrechar más los lazos con los distintas federaciones internas, dando lugar a un Estado Federal.

No lo digo yo porque sí. Ateneos a la Historia.

Barridos por potencia extranjera?

En efecto. Las confederaciones provocan muchas divisiones internas y poco compromiso de unidad de acción...y no hay nada peor que tener al enemigo en las entrañas del Estado para que países imperialistas se aprovechen. Es el caso de países como la Mancomunidad Islandesa, o la Confederación Sioux.

Habeas_Corpus escribió:

Cristelion escribió:

Habeas_Corpus escribió:

Cristelion escribió:Por mucho que se desee un Estado confederal, si algún día llegase a dar, perfectamente ocurrirán alguna de estas dos cosas:
a) Que España acabe barrido del mapa por una potencia extranjera.
b) Que España, como Estado confederal, deseará unir y estrechar más los lazos con los distintas federaciones internas, dando lugar a un Estado Federal.

No lo digo yo porque sí. Ateneos a la Historia.

Barridos por potencia extranjera?

En efecto. Las confederaciones provocan muchas divisiones internas y poco compromiso de unidad de acción...y no hay nada peor que tener al enemigo en las entrañas del Estado para que países imperialistas se aprovechen. Es el caso de países como la Mancomunidad Islandesa, o la Confederación Sioux.

Dependerá de muchos factores no? Estamos hablando de una futura república socialista confederal, en la que cada pueblo y por ende la clase obrera, podrá decidir sobre sus cuestiones y aunar fuerzas con los demás desde una igualdad hasta ahora desconocida para el bien común de esa unión. Creo que la manera de desestabilizar eso sería no atendiendo a esa confederalidad, que por ende, radicalizaría en postulados nacionalistas y por ahí se si podrían aprovechar países imperialistas.

Desconozco la Mancomunidad Islandesa y la Confederación Sioux, en referencia a esta, sólo conozco la Confederación Iroquesa.

Cristelion escribió:

Habeas_Corpus escribió:

Cristelion escribió:

Habeas_Corpus escribió:

Cristelion escribió:Por mucho que se desee un Estado confederal, si algún día llegase a dar, perfectamente ocurrirán alguna de estas dos cosas:
a) Que España acabe barrido del mapa por una potencia extranjera.
b) Que España, como Estado confederal, deseará unir y estrechar más los lazos con los distintas federaciones internas, dando lugar a un Estado Federal.

No lo digo yo porque sí. Ateneos a la Historia.

Barridos por potencia extranjera?

En efecto. Las confederaciones provocan muchas divisiones internas y poco compromiso de unidad de acción...y no hay nada peor que tener al enemigo en las entrañas del Estado para que países imperialistas se aprovechen. Es el caso de países como la Mancomunidad Islandesa, o la Confederación Sioux.

Dependerá de muchos factores no? Estamos hablando de una futura república socialista confederal, en la que cada pueblo y por ende la clase obrera, podrá decidir sobre sus cuestiones y aunar fuerzas con los demás desde una igualdad hasta ahora desconocida para el bien común de esa unión. Creo que la manera de desestabilizar eso sería no atendiendo a esa confederalidad, que por ende, radicalizaría en postulados nacionalistas y por ahí se si podrían aprovechar países imperialistas.

Desconozco la Mancomunidad Islandesa y la Confederación Sioux, en referencia a esta, sólo conozco la Confederación Iroquesa.

El problema de la confederación es la propia confederación. Proclama demasiada unión para la autonomía de cada nación interna, proclama demasiadas divisiones para ser un único Estado. Las confederaciones han acabado siendo Estados Federales como Suiza, Alemania o Estados Unidos, o bien desaparecieron del mapa -como el caso de los mencionados, incluso tú has puesto de ejemplo a los iroqueses, que también fueron arrasados- excepto Islandia, que no recuperó su autonomía hasta que no se proclamó como Estado formal y unitario.

AskeTaLibre escribió:A mi no me interesa ningun modelo de Estado para España, de hecho no me interesa absolutamente nada España, mas alla de que nos dejen en paz claro.
Aparte me parece de pesima educación meterse en casa del vecino, España, a opinar qué modelo de Estado deben tener... pues el que a los españoles les parezca mas adecuado, asi de simple.
Pero como digo, me importa un rabano el modelo de un Estado que no es el mío.

AskeTaLibre escribió:A mi no me interesa ningun modelo de Estado para España, de hecho no me interesa absolutamente nada España, mas alla de que nos dejen en paz claro.
Aparte me parece de pesima educación meterse en casa del vecino, España, a opinar qué modelo de Estado deben tener... pues el que a los españoles les parezca mas adecuado, asi de simple.
Pero como digo, me importa un rabano el modelo de un Estado que no es el mío.

AskeTaLibre escribió:A mi no me interesa ningun modelo de Estado para España, de hecho no me interesa absolutamente nada España, mas alla de que nos dejen en paz claro.
Aparte me parece de pesima educación meterse en casa del vecino, España, a opinar qué modelo de Estado deben tener... pues el que a los españoles les parezca mas adecuado, asi de simple.
Pero como digo, me importa un rabano el modelo de un Estado que no es el mío.

quinick escribió:Me causan contradicciones ustedes. Mientras en latinoamerica queremos la unidad porque todos somos "hermanos", desde el Río Grande hasta Tierra Del Fuego, ustedes quieren atomizarse, renegar del que está al lado. Una pena.

quinick escribió:No lo veo desde el punto de vista "cristiano" sino que desde el punto de vista historico. Los enemigos de LA siempre han sido los mismos.: España, Inglaterra, EEUU... en fin, el imperialismo en general, somos uno de los botines más preciados y disputados. Yo creo en el sueño de Bolivar. Ojalá los Ibericos resuelvan sus diferencias lo mejor posible.

irmandinho escribió:Algo debe ocurrir, de lo contrario tu post va dirigido a una realidad imaginaria inventada por ti entonces
Claro que es un mito, de hecho el mes pasado no han metido a presos galegos en prisión...
Es más, ahora mismo voy al cine a ver una película en mi idioma... ah! que no puedo... bueno, al menos mis hijos serán educadios en su idioma... ah! que no pueden... pues bueno, iré a reclamar a la Xunta... si me entienden claro, porque no tienen la obligación...
Así seguro que convences a todos... las naciones "periféricas" (como tú las llamas) serán lo que su pueblo quieran ser, y formarán parte de quien su pueblo quiera.
Eso, nacionalismo palurdos no, sólo los que a ti te gusten... (por cierto, bonita contradicción)

kARLnAVAS escribió:

irmandinho escribió:Algo debe ocurrir, de lo contrario tu post va dirigido a una realidad imaginaria inventada por ti entonces
Claro que es un mito, de hecho el mes pasado no han metido a presos galegos en prisión...
Es más, ahora mismo voy al cine a ver una película en mi idioma... ah! que no puedo... bueno, al menos mis hijos serán educadios en su idioma... ah! que no pueden... pues bueno, iré a reclamar a la Xunta... si me entienden claro, porque no tienen la obligación...
Así seguro que convences a todos... las naciones "periféricas" (como tú las llamas) serán lo que su pueblo quieran ser, y formarán parte de quien su pueblo quiera.
Eso, nacionalismo palurdos no, sólo los que a ti te gusten... (por cierto, bonita contradicción)

Hola irmandinho, no voy a contestar directamente a todo lo que me has puesto, simplemente decirte, que para mí el socialismo a nivel nacional es tan solo una fase para alcanzar a nivel mundial el socialismo pero cuando se den las circunstancias, cuando la mayor parte de países sean socialistas, lo que yo quiero decir, es que os adaptéis a las cirucunstancias, el nacionalismo es y siempre será nuestro enemigo, nos distrae de la verdadera lucha, la erradicación de clases, el socialismo es a nivel nacional para llegar a nivel mundial lo que el socialismo es al comunismo, fases.

Decirte simplemente que hoy la mayoría de la población de España no le interesa las divisiones está creciendo lamentablemente un nacionalismo rancio españolista (ver mundiales) que puede jugar a nuestro favor, si aprendemos de Estados como Corea del Norte, donde emplearon la unificación nacional como herramienta para alcanzar la revolución socialista en su país, solo digo que utilicemos las cartas a nuestro favor.

No digo que construllamos un Estado ultranacionalista, tampoco la creación de un Estado de Estados, sino que dadas las circunstancias lo mejor es un Estado Unitario Español sin Autonomías ni nada, pero que a la vez enarbole la bandera internacionalista acercandose a cuba y corea del norte como un Estado Socialista que apoye la mayoría y que no surgan reivindicaciónes nacionalistas que sirvan al poder imperialista como brecha para derrotar nuestra edificación socialista en este país.

Si tienes dudas, me lo dices,