Refundacion De Izquierda Unida

http://www.elpais.com/articulo/espana/IU/inicia/refundacion/abrirse/izquierda/IU/elpepuesp/20100626elpepunac_4/Tes

IU ha reunido a un importante numero de partidos y organisaciones en una de las ultimas reuniones que ha tenido.

El objetivo de IU es reestructurar la Izquerda y hacer como ''un cordon sanitario contra el neoliberalismo''

Camaradas . os pregunto , ¿Creeis que esta propuesta tiene futuro?
¿Creeis que si se trabaja bien en este proyecto se podria romper el bipartidismo y abrir un camino hacia la autentica izquerda de la lucha de clases?

Conozco gente que fué, a la reunión que se realizó hace unas semanas en Madrid, y me comentaron que aquello era un cachondeo, una pantomima.

No dudo de tus palabras maqui, pero me gustaría saber porque era una pantomima, me serviría mucho para discutir con ciertas personas afines a IU.

Hombre, hay un hecho que resulta bastante convincente y claro, ¿quién va a refundar IU, los mismos que la han llevado a ese punto?, cuando IU boicotea y censura al Partido Comunista de Asturias. ¿Izquierda Unida y sus "socios" son los encargados de la refundación?, ¿dónde está esa refundación?, es que me parece una barbaridad la verdad, va a modificar y radizalizar Izquierda Unida, las mismas personas, que les interesa que esté en ese punto y que siga la postura política que actualmente lleva.

Maqui escribió:Hombre, hay un hecho que resulta bastante convincente y claro, ¿quién va a refundar IU, los mismos que la han llevado a ese punto?, cuando IU boicotea y censura al Partido Comunista de Asturias. ¿Izquierda Unida y sus "socios" son los encargados de la refundación?, ¿dónde está esa refundación?, es que me parece una barbaridad la verdad, va a modificar y radizalizar Izquierda Unida, las mismas personas, que les interesa que esté en ese punto y que siga la postura política que actualmente lleva.

Des luego, totalmente de acuerdo, dicen de refundar Izquierda Unida los mismo que se la han cargado, no va a salir nada en claro pero bueno.
Lo unico que hay claro es que PCE se tiene que salir de hay ya!

Si el PCE se sale da ahi seria un toque de atencion para IU y se pensaria las cosas más.

Espero que aunque este proyecto parezca no tener futuro se pueda realizar en un futuro cercano ya que esta crisis es inaguantable y encima el proximo partido en gobernar va ha ser el PP asi que no va ha cambiar absolutamente nada.

La refundación de IU será una mezcla de un poco de todo de cara a intentar aumenar los votos de cara a las elecciones municipales del año que viene, por lo que le intentará dar el toque de izquierdas, un poco de ecologismo, otro poco de feminismo, antimilitarismo ... con el objetivo de sumar al mayor número de fuerzas posibles para poder vender la refundación como todo un éxito.
Pero ¿de que sirve a los intereses de la clase obrera esta refundación? Para nada, más que para desorientar a la clase, convenciendolos de que mediante reformas se puede volver al estado del bienestar, de que otra UE más social es posible, que el parlamentarismo burgués es la única vía, y después se volverán a reunir con el rey como hicieron hace poco.
Lo que tenemos que hacer los comunistas es confrontar con las políticas de la socialdemocracia, tanto en su vertiente liberal como reformista, colocando la lucha por el socialismo como la única salida de la clase obrera para la crisis estructural del capitalismo. Es el momento de reconstruir el partido leninista y pasar a la ofensiva en la lucha contra la UE y por el Socialismo.

Salud

Admin escribió:

Maqui escribió:Hombre, hay un hecho que resulta bastante convincente y claro, ¿quién va a refundar IU, los mismos que la han llevado a ese punto?, cuando IU boicotea y censura al Partido Comunista de Asturias. ¿Izquierda Unida y sus "socios" son los encargados de la refundación?, ¿dónde está esa refundación?, es que me parece una barbaridad la verdad, va a modificar y radizalizar Izquierda Unida, las mismas personas, que les interesa que esté en ese punto y que siga la postura política que actualmente lleva.

Des luego, totalmente de acuerdo, dicen de refundar Izquierda Unida los mismo que se la han cargado, no va a salir nada en claro pero bueno.
Lo unico que hay claro es que PCE se tiene que salir de hay ya!

¿Y quien será los que tengan que sacar al PCE de IU y reorganízalo fuera los mismo que están en un 80% manejando IU? que el PCE en algunos sities no maneje el 100% no significa que en la realidad no lo haga en casi todos los sitios ...

PIELROJA escribió:

Admin escribió:

Maqui escribió:Hombre, hay un hecho que resulta bastante convincente y claro, ¿quién va a refundar IU, los mismos que la han llevado a ese punto?, cuando IU boicotea y censura al Partido Comunista de Asturias. ¿Izquierda Unida y sus "socios" son los encargados de la refundación?, ¿dónde está esa refundación?, es que me parece una barbaridad la verdad, va a modificar y radizalizar Izquierda Unida, las mismas personas, que les interesa que esté en ese punto y que siga la postura política que actualmente lleva.

Des luego, totalmente de acuerdo, dicen de refundar Izquierda Unida los mismo que se la han cargado, no va a salir nada en claro pero bueno.
Lo unico que hay claro es que PCE se tiene que salir de hay ya!

¿Y quien será los que tengan que sacar al PCE de IU y reorganízalo fuera los mismo que están en un 80% manejando IU? que el PCE en algunos sities no maneje el 100% no significa que en la realidad no lo haga en casi todos los sitios ...

Pues sería misión de la UJCE y de los M-L del PCE, si muchos de sus militantes no fuesen borregos de IU, a lo que me venía a referir, es que IU no va a destruirse así misma en favor de la izquierda.

Lo interesante de la discusión sobre refundar IU y todo eso es que la izquierda verdaderamente marxista en una parte del mundo se encuentra sobre un dilema similar, como en Chile, es qué hacer para reconquistar espacio que se ha perdido ante la derecha o la socialdemocracia, acá el PC de Chile prefirió "aliarse táticamente" con la Concertación (mezcla de socialdemócrtas, neoliberales y democristianos) y dejó afuera a la izquierda más combativa afuera. Creo que tanto en España como en Chile y Francia a la izquierda le pasa lo mismo: Aliarse a la socialdemocracia para que no gane la derecha o ser una fuerza independiente y tener una verdadera táctica a largo plazo y no a corto plazo para sacar 1 ó 2 asientos más en el parlamento. Es aquí donde la "izquierda" (como el PCE y el PC de Chile) se juegan todo por el todo desde una práctica meramente electoralista y lejana, muy lejana a la lucha de clases del siglo XXI y las formas de dominación actuales, una de ellas es la desradicalización de los movimientos y la dirección del descontento no hacia las causas, sino hacia chivos expiatorios cuando el problema es el sistema capitalista global mismo.

Maqui escribió:

¿Y quien será los que tengan que sacar al PCE de IU y reorganízalo fuera los mismo que están en un 80% manejando IU? que el PCE en algunos sities no maneje el 100% no significa que en la realidad no lo haga en casi todos los sitios ...

Pues sería misión de la UJCE y de los M-L del PCE, si muchos de sus militantes no fuesen borregos de IU, a lo que me venía a referir, es que IU no va a destruirse así misma en favor de la izquierda.[/quote]

Dejar eso en manos de la UJCE o de los m-l del PCE es bastante difícil, en los 90 la UJCE era bastante fuerte y con una militancia ml bueno mas combatida y critica con el PCE y IU ... si entonces no se pudo hacer nada, dudo que hoy día se pueda, los viven de la política por las siglas de IU saben bastante de como neutralizar y liquidar todo lo que les impida seguir haciéndolo, en aquel entonces se produjeron bastante expulsiones y se dividió a las juventudes comprando voluntades ... si entonces paso eso dudo que hoy se pueda con la UJCE actual ...

IU sigue resistiendo por el oxigeno que le dan las instituciones, no gracias a la militancia, eso significa que esta prácticamente en coma y sigue viviendo artificialmente ... la cuestión es crear una alternativa real para que la gente honesta y comunista sepa que fuera existe algo ...

PIELROJA escribió:Dejar eso en manos de la UJCE o de los m-l del PCE es bastante difícil, en los 90 la UJCE era bastante fuerte y con una militancia ml bueno mas combatida y critica con el PCE y IU ... si entonces no se pudo hacer nada, dudo que hoy día se pueda, los viven de la política por las siglas de IU saben bastante de como neutralizar y liquidar todo lo que les impida seguir haciéndolo, en aquel entonces se produjeron bastante expulsiones y se dividió a las juventudes comprando voluntades ... si entonces paso eso dudo que hoy se pueda con la UJCE actual ...

joer, cómo vas a comparar la situación de los 90 con la actual... las circunstancias han cambiado bastante (no digo en el sistema, que es el mismo, digo en el seno del PCE y de la UJCE).

Hago una pregunta ¿Dentro de esa coalición quien tiene mejor correlación de fuerzas a nivel nacional?

El PCE la dirige actualmente. Gano el ultimo Congreso. De hecho practicamente solo quedan ellos dentro

Subcomandante Marcos escribió:Hago una pregunta ¿Dentro de esa coalición quien tiene mejor correlación de fuerzas a nivel nacional?

si te guías por los resultados de la última asamblea...

43% PCE (ala izquierda)
27% Llamazaristas (ala derecha)
19% "Nacional-II" (ala centro compuesta mayoritariamente por gente que antiguamente apoyó a Llamazares y que tiene ese nombre porque agrupa a las mayorías de las CCAA que atraviesa la carretera N-2: Madrid, Aragón y Cataluña. Algunos de ellos son militantes del PCE, pero solo pagan cuotas, porque luego no cumplen los acuerdos de los órganos del PCE, los catalanes tienen su propio partido, el PCC, y otros no están en el PCE)
6% de sectores "críticos" del PCE del País Vasco y Murcia y la mayoría extremeña
5% de la CUT y sectores "críticos" de Andalucía


Pero bueno, el mapa habrá cambiado algo me imagino...

Es cierto que gran parte de todos los sectores son o provienen del PCE, es decir, que los ha engendrado el propio PCE en su seno, pero es falso que el PCE tenga la mayoría. Lo que es un poco triste es que viniendo mucha gente del PCE, luego muchos de ellos se hayan reconvertido en anticomunistas.

Antiheroe escribió:

Subcomandante Marcos escribió:Hago una pregunta ¿Dentro de esa coalición quien tiene mejor correlación de fuerzas a nivel nacional?

si te guías por los resultados de la última asamblea...

43% PCE (ala izquierda)
27% Llamazaristas (ala derecha)
19% "Nacional-II" (ala centro compuesta mayoritariamente por gente que antiguamente apoyó a Llamazares y que tiene ese nombre porque agrupa a las mayorías de las CCAA que atraviesa la carretera N-2: Madrid, Aragón y Cataluña. Algunos de ellos son militantes del PCE, pero solo pagan cuotas, porque luego no cumplen los acuerdos de los órganos del PCE, los catalanes tienen su propio partido, el PCC, y otros no están en el PCE)
6% de sectores "críticos" del PCE del País Vasco y Murcia y la mayoría extremeña
5% de la CUT y sectores "críticos" de Andalucía


Pero bueno, el mapa habrá cambiado algo me imagino...

Es cierto que gran parte de todos los sectores son o provienen del PCE, es decir, que los ha engendrado el propio PCE en su seno, pero es falso que el PCE tenga la mayoría. Lo que es un poco triste es que viniendo mucha gente del PCE, luego muchos de ellos se hayan reconvertido en anticomunistas.

El sector catalán del PCE es PSUC-viu, no PCC. PCC fue en su momento el sector catalán de PCPE, pero actualmente no tiene referente estatal.

PIELROJA escribió:

Maqui escribió:

¿Y quien será los que tengan que sacar al PCE de IU y reorganízalo fuera los mismo que están en un 80% manejando IU? que el PCE en algunos sities no maneje el 100% no significa que en la realidad no lo haga en casi todos los sitios ...

Pues sería misión de la UJCE y de los M-L del PCE, si muchos de sus militantes no fuesen borregos de IU, a lo que me venía a referir, es que IU no va a destruirse así misma en favor de la izquierda.

Dejar eso en manos de la UJCE o de los m-l del PCE es bastante difícil, en los 90 la UJCE era bastante fuerte y con una militancia ml bueno mas combatida y critica con el PCE y IU ... si entonces no se pudo hacer nada, dudo que hoy día se pueda, los viven de la política por las siglas de IU saben bastante de como neutralizar y liquidar todo lo que les impida seguir haciéndolo, en aquel entonces se produjeron bastante expulsiones y se dividió a las juventudes comprando voluntades ... si entonces paso eso dudo que hoy se pueda con la UJCE actual ...

IU sigue resistiendo por el oxigeno que le dan las instituciones, no gracias a la militancia, eso significa que esta prácticamente en coma y sigue viviendo artificialmente ... la cuestión es crear una alternativa real para que la gente honesta y comunista sepa que fuera existe algo ...

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Los marxista-leninista mientras sigan en UJCE seguiran sometidos a la voluntad de IU en su deriva hacia el PSOE, como bien has dicho no pueden hacer nada encontra porque estan dentro de un mecanismo que le da todo el control a IU. Asi que me parece que la unica forma ue un joven pueda seguir teniendo militancia marxista-leninista es afiliandose a otras juventudes que sean marxita-leninista y sean independientes de partidos estilo IU. Mientras sigais en UJCE sereis marxista-leninistas neutralizados y engañados por el discurso posibilista de IU.

el_republicano2 escribió:El sector catalán del PCE es PSUC-viu, no PCC. PCC fue en su momento el sector catalán de PCPE, pero actualmente no tiene referente estatal.

Lo se, lo se. Pero en todo caso el sector catalán, mayoritario en EUiA y que se encuentra dentro del bloque denominado como "N-II" es el PCC.

Ademas la historia de EUiA nos enseña los peligroso que es aliarse con los verdes y todos los que se llaman sociales que no dejan de ser burgueses de discurso progre, fijaos que nacierontras la crisis que sufrió la coalición electoral Iniciativa Per Catalunya - Els Verds, que se tuvieron que largar y funadar EAiA. Y creo que todas las hostias que nos metiamos y muchos se meten hoy en dia por apoyar partidos progres o introducir una organizaicon progre dentro de una coalicion pensando erronemamente que van a crecer, deberiamos de estar mas que aprendidos de todas estas hostias. EAiA vuelve a caer en el mismo error al aliarse con los partidos verdes, mi opinion personal es que los del PCC estarian mejor apoyando un partido marxista-leninista como el PCPE que es dentro de los verdaderos m-l el que tiene mas posiblidades de arañar algo, y no dedciarse a alianzas con partidos verdes. Ademas que en EAiA hay unas cuantas organizaciones con troskos unos que se declaran abiertamente troskos y otros con el disfraz de alternativo (ademas alternativo es una palabra que no significa nada y que casi siempre se usa para disfrazar algo para que parezca guay cuando suele ser mierda burguesa de gafapastas).

El PCC ya estuvo aliado con el PCPE en los 80. Ahora está a la derecha del PCE.

Es cierto que gran parte de todos los sectores son o provienen del PCE, es decir, que los ha engendrado el propio PCE en su seno, pero es falso que el PCE tenga la mayoría. Lo que es un poco triste es que viniendo mucha gente del PCE, luego muchos de ellos se hayan reconvertido en anticomunistas.

Logico y normal porque el eurocomunismo era al fin anticomunismo. Quizas me pase diciendo que teneis la mayoria, lo wque si parece que teneis es de nuevo la direccion. Mediante acuerdo con las partes por tanto limitada pero direccion al fin y al cabo. Vamos, que ganasteis el ultimo Congreso y los llamazaristas estan divididos( entre intentar reconquistar o largarse)

Hablando de otras cosas lo que pasa es que el llamazarismo no es un fenomenoi coytuntural sino estructural, que provoca el mismo PCE( sus familias me refiero). Podreis acabar politicamente con estos pero surgira de nuevo aunque sea con otras formas. Una interesante encrucijada

Lo que no se puede negar es que a nivel estatal( aun estan los casos de Asturias y Cataluña por ej) IU ha vuelto a una posicion mas sensata, o por decirlo de alguna manera, mas honrada.

Lo que me parece absurdo es cargarle a IU las culpas del PCE. Todos quellos que propugnan la salida de IU parece que quieren huir del problema en vez de superarlo. Si el PCE abandona IU deja el campo libre para la IU llamazarista es decir para un proyecto rjiverde guay( aun mas), llevan al PCE a la insignificancia y no solucionan ninguno de los problemas del PCE.
Vamos, es una estrategia que favorece claramente al enemigo. Que suerte que la propugnen los mas m-l

Bostezos escribió: Lo que no se puede negar es que a nivel estatal( aun estan los casos de Asturias y Cataluña por ej) IU ha vuelto a una posicion mas sensata, o por decirlo de alguna manera, mas honrada.

No sé en el caso de Asturias, sobre el que me han contado que PCE e IU tienen unos follones entre ellos bastante gordos, pero en el caso de Catalunya (y este me lo conozco bien: soy catalán y militante de JC), te digo yo que de posición honrada nada de nada. Tiene gracia que el Partido que ha llevado a EUiA al fondo del derechismo haya sido un Partido que se autodenomina marxista-leninista.

Bostezos escribió:Lo que me parece absurdo es cargarle a IU las culpas del PCE. Todos quellos que propugnan la salida de IU parece que quieren huir del problema en vez de superarlo. Si el PCE abandona IU deja el campo libre para la IU llamazarista es decir para un proyecto rjiverde guay( aun mas), llevan al PCE a la insignificancia y no solucionan ninguno de los problemas del PCE.
Vamos, es una estrategia que favorece claramente al enemigo. Que suerte que la propugnen los mas m-l

Pues no sé qué decirte, yo creo que el actual problema del PCE es IU, básicamente porque en IU entra todo quisqui, con la mera intención de pillar poltrona (sí, también hay gente de esta en el PCE). Hombre, si el PCE abandonara IU, la verdad es que sería o bien un toque de atención hacia el hippieamarillismo de IU, o supondría la práctica disolución de la coalición.
Una de las cosas que proponen los llamazaristas es la disolución del PCE como una "plataforma cultural" (o algo así, no recuerdo exáctamente el término) dentro de IU, es decir, la desaparición del PCE y que IU fuese un partido como tal. No creo que favoreciese al enemigo (entendido este como llamazarismo dentro de IU) ya que lo dejaría sin objetivo y muy debilitado.

No me he explicado bien. Ponia los casos de Asturias y Cataluña como ejemplos de practicas poco honradas. Por no hablar de autenticas verguenzas. Puse justamente esos dos por ser los mas conocidos al haber aprobado el plan de ajuste en sus comunidades. Por no decir que lo han estimulado ya que ellos gobiernan en coalicion en esas comunidades

Los llamazaristas quieren convertir el PCE en una plataforma cultural. Pero este proceso lo inicio Anguita por ejemplo. Mientras al PCE le iba bien en IU les daba igual reflotar el partido. Esos intereses surgieron cuando Llamazares se enfrenta abiertamente a la direccion del PCE.
El PCE fue reactivado cuando era necesario quitar el poder al llamazarismo en IU. Ni mas ni menos. En mi opinion es puro mecanicismo el pensar que como los llamazaristas quieren un PCE de perfil debil debemos reforzar al PCE y sacarlo de IU. ¿Donde cojones esta el analisis de la situacion? Es mas una reaccion que un trabajo de planificacion. No creo que en esas cosas se encuentren las soluciones.

El PCE sigue sonando porque existe IU. Que nos guste mas o menos es bastante conocida entre la gente. Renunciar a IU, no a la ssiglas sino a un referente de izquierdas por fortalecer el PCE para mi es un error mayusculo. Es justamente ayudar a invisibilizar el PCE. Es decir conseguir el objetivo llamazarista.
Cuando ademas TODOS los problemas de IU proceden del PCE. Todos esos sectores que menciona Antiheroe nacieron del PCE como no puede ser de otra manera. Y el llamazarismo no es mas que el oportunismo carrillista en el nuevo siglo.
¿Que hacer? Pues es dificil. Por ejemplo decir que todo problema de IU procede del PCE es justamente lo que dice el ala derecha de IU para debilitar a las corrientes mas combativas(aunque en un sentido distinto para ellos la disciplina comunista es estalinismo y cosas asi). Dejar al PCE en un segundo plano y sobre todo sin un perfil POLITICO refuerza el oportunismo en IU y las corrientes anticomunistas en la sociedad. Pero oye, una cosa es quitarle el perfil politico al PCE y dejarlo en una especie de FIM(objetivo llamazarista) y otro es renunciar a instrumentos amplios de unidad y a un papel en la sociedad( salida del PCE de IU)