Holocausto.
WilliamCooper- Camarada
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Re: Holocausto.
Probablemente existiera, pero la cifra ha sido muy exagerada, y luego hicieron pagar al pueblo alemán las matanzas que llevó a cabo un dictador genocida.
stalingrado en la memoria- Miembro del Soviet
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Re: Holocausto.
La verdad que deja dudas al respecto de la veracidad del holocausto judío que siempre se ah enseñado en el mundo.
Ahora que lo pienso:
¿Creen que sea posible que los judíos sean los más imperialistas y racistas del mundo, debido a su forma de ser cerrada y aislacionista con los no-judíos?
A diferencia de los nazis que tomaban las descendencias familiares para luego constatar si alguien era judío o no, los judíos directamente, no se casan con personas que no sean judías, para ello, se debe uno convertir al judaísmo.
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Ahora que lo pienso:
¿Creen que sea posible que los judíos sean los más imperialistas y racistas del mundo, debido a su forma de ser cerrada y aislacionista con los no-judíos?
A diferencia de los nazis que tomaban las descendencias familiares para luego constatar si alguien era judío o no, los judíos directamente, no se casan con personas que no sean judías, para ello, se debe uno convertir al judaísmo.
Beit Jabad Uruguay escribió:El Matrimonio Mixto. Un enfoque contemporaneo
Por Rabino Eliezer Shemtov
Uno de los temas más preocupantes y poco entendidos es el de los matrimonios "mixtos". Además de la falta de información objetiva al respecto, es un tema muy complejo emocionalmente.
Por un lado, los padres sienten que cuando un hijo se casa con una persona que no es judía, está rompiendo la perpetuación de la cadena judía milenaria y no lo quieren permitir. Por el otro lado, hay una incomodidad de manifestar abiertamente la oposición al matrimonio mixto, ya que tiene implicancias racistas. ¿Por qué descartar a una persona como pareja solamente por el hecho de que no haya nacido de vientre judío?. Parece ser una actitud discriminatoria.
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ajuan- Administrador
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- Mensaje n°128
Re: Holocausto.
No entiendo como auto llamados "comunistas" pueden decir semejantes idioteces.
Primero ¿encerio crees que la historia la hacen los hombres individualmente? Decir que solamente Hitler tenia la culpa de todo es lo mas simplista e ignorante que se puede decir. La historia la hacen los hombres. Y si Hitler pudo llevar a cabo ese racismo y matanza fue porque le siguieron, fue por el contexto en que se encontraba Alemania. Pero es mucho mas simple juzgar a un hombre que a un pueblo que lo sigue o mejor dicho a los intereses de este hombre...
Aun asi esta teoria de "Hitler el diablo solitario" fue provechoza para los EEUU pues varios ex oficiales de las SS o de Inteligencia Nazi sirvieron en la Guerra fria contra la URSS. Pues... culpar al hombre que murio y lavarle las manos a el resto que en general apoyaba el odio hacia los judios y se creia superior hace que se exonere a los soldaditos y nazis para luego tenerlos a tu favor... asi pueden dormir tranquilos a la noche... sin que nadie los juzgue por tener asesinos genocidas en su favor.
No podemos caer en esto porque ahora Israel esta matando Palestinos, ¿que tiene que ver la existencia del holocausto con esto? ¿Que tienen que ver los judios que murieron en campos de exterminio con los judios asquerosos que atacan Palestina? Mira no se si alguna vez llegaste a ver un campo de concentracion pero dudar de la veracidad y las cifras es practicamente caer en revisionismo tirando al nazismo. Hubo holocausto nazi contra los judios como tambien contra los comunistas (cosa que los burgueses les encanta esconder).
Si hoy en dia el gobierno de Israel y la religion (fiel complice de la burguesia y adormecedor de pueblos) actua de manera racista o parecido a como lo hacian los nazis esto no niega el holocausto anterior.
Las religiones son una basura, el cristianismo ¿acaso no engrendo los peores sentimientos de la humanidad en Europa en siglos pasados? Realmente la religion es el opio del pueblo y los intereses burgueses se esconden tras esta.
Me parece que como Comunistas debemos atacar la Religion y no hacer tanto hincapie en religiones particulares porque engrendran odios similares al nazismo.
En vez de dividir fuerzas odiando religiones, ataquemos la raiz que es la burguesia ... el capitalismo.
Probablemente existiera, pero la cifra ha sido muy exagerada, y luego hicieron pagar al pueblo alemán las matanzas que llevó a cabo un dictador genocida.
La verdad que deja dudas al respecto de la veracidad del holocausto judío que siempre se ah enseñado en el mundo.
Primero ¿encerio crees que la historia la hacen los hombres individualmente? Decir que solamente Hitler tenia la culpa de todo es lo mas simplista e ignorante que se puede decir. La historia la hacen los hombres. Y si Hitler pudo llevar a cabo ese racismo y matanza fue porque le siguieron, fue por el contexto en que se encontraba Alemania. Pero es mucho mas simple juzgar a un hombre que a un pueblo que lo sigue o mejor dicho a los intereses de este hombre...
Aun asi esta teoria de "Hitler el diablo solitario" fue provechoza para los EEUU pues varios ex oficiales de las SS o de Inteligencia Nazi sirvieron en la Guerra fria contra la URSS. Pues... culpar al hombre que murio y lavarle las manos a el resto que en general apoyaba el odio hacia los judios y se creia superior hace que se exonere a los soldaditos y nazis para luego tenerlos a tu favor... asi pueden dormir tranquilos a la noche... sin que nadie los juzgue por tener asesinos genocidas en su favor.
No podemos caer en esto porque ahora Israel esta matando Palestinos, ¿que tiene que ver la existencia del holocausto con esto? ¿Que tienen que ver los judios que murieron en campos de exterminio con los judios asquerosos que atacan Palestina? Mira no se si alguna vez llegaste a ver un campo de concentracion pero dudar de la veracidad y las cifras es practicamente caer en revisionismo tirando al nazismo. Hubo holocausto nazi contra los judios como tambien contra los comunistas (cosa que los burgueses les encanta esconder).
Si hoy en dia el gobierno de Israel y la religion (fiel complice de la burguesia y adormecedor de pueblos) actua de manera racista o parecido a como lo hacian los nazis esto no niega el holocausto anterior.
Las religiones son una basura, el cristianismo ¿acaso no engrendo los peores sentimientos de la humanidad en Europa en siglos pasados? Realmente la religion es el opio del pueblo y los intereses burgueses se esconden tras esta.
Me parece que como Comunistas debemos atacar la Religion y no hacer tanto hincapie en religiones particulares porque engrendran odios similares al nazismo.
En vez de dividir fuerzas odiando religiones, ataquemos la raiz que es la burguesia ... el capitalismo.
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- Mensaje n°129
Re: Holocausto.
ajuan escribió:No entiendo como auto llamados "comunistas" pueden decir semejantes idioteces.
Probablemente existiera, pero la cifra ha sido muy exagerada, y luego hicieron pagar al pueblo alemán las matanzas que llevó a cabo un dictador genocida.
La verdad que deja dudas al respecto de la veracidad del holocausto judío que siempre se ah enseñado en el mundo.
Primero ¿encerio crees que la historia la hacen los hombres individualmente? Decir que solamente Hitler tenia la culpa de todo es lo mas simplista e ignorante que se puede decir. La historia la hacen los hombres. Y si Hitler pudo llevar a cabo ese racismo y matanza fue porque le siguieron, fue por el contexto en que se encontraba Alemania. Pero es mucho mas simple juzgar a un hombre que a un pueblo que lo sigue o mejor dicho a los intereses de este hombre...
Aun asi esta teoria de "Hitler el diablo solitario" fue provechoza para los EEUU pues varios ex oficiales de las SS o de Inteligencia Nazi sirvieron en la Guerra fria contra la URSS. Pues... culpar al hombre que murio y lavarle las manos a el resto que en general apoyaba el odio hacia los judios y se creia superior hace que se exonere a los soldaditos y nazis para luego tenerlos a tu favor... asi pueden dormir tranquilos a la noche... sin que nadie los juzgue por tener asesinos genocidas en su favor.
No podemos caer en esto porque ahora Israel esta matando Palestinos, ¿que tiene que ver la existencia del holocausto con esto? ¿Que tienen que ver los judios que murieron en campos de exterminio con los judios asquerosos que atacan Palestina? Mira no se si alguna vez llegaste a ver un campo de concentracion pero dudar de la veracidad y las cifras es practicamente caer en revisionismo tirando al nazismo. Hubo holocausto nazi contra los judios como tambien contra los comunistas (cosa que los burgueses les encanta esconder).
Si hoy en dia el gobierno de Israel y la religion (fiel complice de la burguesia y adormecedor de pueblos) actua de manera racista o parecido a como lo hacian los nazis esto no niega el holocausto anterior.
Las religiones son una basura, el cristianismo ¿acaso no engrendo los peores sentimientos de la humanidad en Europa en siglos pasados? Realmente la religion es el opio del pueblo y los intereses burgueses se esconden tras esta.
Me parece que como Comunistas debemos atacar la Religion y no hacer tanto hincapie en religiones particulares porque engrendran odios similares al nazismo.
En vez de dividir fuerzas odiando religiones, ataquemos la raiz que es la burguesia ... el capitalismo.
Ojo, yo deje que genera dudas respecto al holocausto, pero nunca lo considere falso. El holocausto es un hecho irrefutable.
Saludos
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Re: Holocausto.
5.3.- No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazis, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto.
Se expulsa al usuario en cuestión.
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- Mensaje n°131
Re: Holocausto.
Si alguien queire discutir los datos expuestos sobre la economia del Tercer Reich que lo haga en su sitio correspondiente, al igual que el tema del holocausto o cualquier otro.
El "crecimiento" economico de Hitler, es un mito como se demuestra aqui:
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Antes de llegar Hitler al poder la economia alemana ya estaba saliendo de la crisis. El capital internacional, lo unico que hizo en la Alemania de Hitler fue perparar un pais para sacrificarlo contra la URSS para instaurar un capitalismo corporativista en Europa, el capitalismo mas salvaje y brutal.
Hitler tuvo que inicar la guerra porque tecnicamente alemania estaba en bancarota. Austria tenia mas oro en sus arcas que Berlin, y desde entonces el Reich solo sobrevivio año tras año en la guerra por medio del mas basico y simple saqueo del oro y recursos de otros estados. El Reich fue la radicalizacion de la economia parasitaria y de predacion del capitalismo. El resto son simple charlataneria y payasadas nazis que como siempre, como los saques de maigas, duendes, valkirias y runas magicas, para ellos no existen mas datos de los que ellos se invetan consultando runas filosofales.
El Holocausto existio, es decir, el nombre que se le dio al Genocidio sobre los judios, como existio genocidio sobre otras minorias etnicas, vease gitanos, negros, mestizos y eslavos. De hecho posiblemente el genocidio sobre los eslavos fue mayor que el de los judios. Las cifras pueden variar, obviamente, siempre es discutible y revisable, pero el que habia intencion ideologica , planificación documental y realización material es un hecho probado empiricamente. El gobierno NAZI, no era mas que una radicalización de las tesis supremacistas e ideologías germanicas de las elites capitalistas. Los nazis condensaron en pocos años ideologicamente, lo que sus tutores ideologicos yankees e ingleses habian hecho durante siglos a lo largo del planeta, saqueo, colonización, esclavización y genocidio de otros pueblos no-germanicos. El nazismo proviene del Nordicismo, ideologia supremacista que hacia furor entre la alta burguesia inglesa y yankee de la época.
El "crecimiento" economico de Hitler, es un mito como se demuestra aqui:
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Antes de llegar Hitler al poder la economia alemana ya estaba saliendo de la crisis. El capital internacional, lo unico que hizo en la Alemania de Hitler fue perparar un pais para sacrificarlo contra la URSS para instaurar un capitalismo corporativista en Europa, el capitalismo mas salvaje y brutal.
Hitler tuvo que inicar la guerra porque tecnicamente alemania estaba en bancarota. Austria tenia mas oro en sus arcas que Berlin, y desde entonces el Reich solo sobrevivio año tras año en la guerra por medio del mas basico y simple saqueo del oro y recursos de otros estados. El Reich fue la radicalizacion de la economia parasitaria y de predacion del capitalismo. El resto son simple charlataneria y payasadas nazis que como siempre, como los saques de maigas, duendes, valkirias y runas magicas, para ellos no existen mas datos de los que ellos se invetan consultando runas filosofales.
El Holocausto existio, es decir, el nombre que se le dio al Genocidio sobre los judios, como existio genocidio sobre otras minorias etnicas, vease gitanos, negros, mestizos y eslavos. De hecho posiblemente el genocidio sobre los eslavos fue mayor que el de los judios. Las cifras pueden variar, obviamente, siempre es discutible y revisable, pero el que habia intencion ideologica , planificación documental y realización material es un hecho probado empiricamente. El gobierno NAZI, no era mas que una radicalización de las tesis supremacistas e ideologías germanicas de las elites capitalistas. Los nazis condensaron en pocos años ideologicamente, lo que sus tutores ideologicos yankees e ingleses habian hecho durante siglos a lo largo del planeta, saqueo, colonización, esclavización y genocidio de otros pueblos no-germanicos. El nazismo proviene del Nordicismo, ideologia supremacista que hacia furor entre la alta burguesia inglesa y yankee de la época.
Máquina- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°132
Re: Holocausto.
Supuestamente solo hay una organización ML en el mundo que diga abiertamente que el holocausto está mas que inflado en cifras y es una guerrilla palestina de tantas que hay: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] es vuestra decisión confiar en la wiki, yo no he encontrado dicha declaración
Si la parte judía del holocausto resalta tanto no es por razones ocultas, de cuantos racismos había en Alemania el antisemitismo era el principal, recordemos que a los judíos se les acusaba de crear tanto capitalismo como bolchevismo , así como masonería y demás, de infiltrarse en países y sabotearlos... mientras tanto los gitanos eran simplemete considerados escoria errantes y una raza NO humana de las tantas que decía el NSDAP que existían en el mundo, los eslavos vivían en los países eslavos "no eran invasores", exterminarlos sería asunto de otro día .
Otra razón que complementa la anterior: Sión existe, es un Estado avanzado y prospero creado específicamente para "devolver el favor o la putada" al pueblo judío, a este tipo de nacionalismo se le llama sionismo y es de raíz religiosa. Otro detalle es la propia religión judía, ámpliamente conocida por su xenofobia hacia los pueblos cercanos ya desde el antiguo Reino de Israel, solo hay un pueblo elegido... recordad ese detalle de su credo que por cierto es "nuestro" antiguo Testamento, la parte de la Biblia conocida por ser la mas intragable, cruel, machista y bélica, lo digo porque los fundamentalistas judíos no son precisamente débiles en Israel.
Por último actualemnete el porcentaje de "raza" semita en estado puro que pueda quedar es pequeño, la mayor parte de judíos son judíos de religión pues como sucede con las demás creencias se va abriendo al mundo y con ello al contacto con otros pueblos, hay que recordar los muchos siglos en Europa de este pueblo, desde la diáspora Romana, una raza judía PURA es muy difícil de concevir, ahora y en el III Reich, los judíos cumplieron su papel de malos en la novela de ficción Mi lucha como conspiradores mundiales, estilo NWO pero dejando claro que la gente con nariz aguileña era la culpable de todo.
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Si la parte judía del holocausto resalta tanto no es por razones ocultas, de cuantos racismos había en Alemania el antisemitismo era el principal, recordemos que a los judíos se les acusaba de crear tanto capitalismo como bolchevismo , así como masonería y demás, de infiltrarse en países y sabotearlos... mientras tanto los gitanos eran simplemete considerados escoria errantes y una raza NO humana de las tantas que decía el NSDAP que existían en el mundo, los eslavos vivían en los países eslavos "no eran invasores", exterminarlos sería asunto de otro día .
Otra razón que complementa la anterior: Sión existe, es un Estado avanzado y prospero creado específicamente para "devolver el favor o la putada" al pueblo judío, a este tipo de nacionalismo se le llama sionismo y es de raíz religiosa. Otro detalle es la propia religión judía, ámpliamente conocida por su xenofobia hacia los pueblos cercanos ya desde el antiguo Reino de Israel, solo hay un pueblo elegido... recordad ese detalle de su credo que por cierto es "nuestro" antiguo Testamento, la parte de la Biblia conocida por ser la mas intragable, cruel, machista y bélica, lo digo porque los fundamentalistas judíos no son precisamente débiles en Israel.
Por último actualemnete el porcentaje de "raza" semita en estado puro que pueda quedar es pequeño, la mayor parte de judíos son judíos de religión pues como sucede con las demás creencias se va abriendo al mundo y con ello al contacto con otros pueblos, hay que recordar los muchos siglos en Europa de este pueblo, desde la diáspora Romana, una raza judía PURA es muy difícil de concevir, ahora y en el III Reich, los judíos cumplieron su papel de malos en la novela de ficción Mi lucha como conspiradores mundiales, estilo NWO pero dejando claro que la gente con nariz aguileña era la culpable de todo.
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Alfa4- Comunista
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- Mensaje n°133
Re: Holocausto.
5.3.- No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazis, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto.
Alfa4- Comunista
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- Mensaje n°134
Re: Holocausto.
Chapaev escribió:Lo que si que es cierto es que toda esta verguenza la hubieran tapado los capitalistas, pero un comunista, Francisco Boix, les jodio el intento y tuvieron que reconocerlo aun con la boca pequeña.
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Por eso tuvieron que hacer la pantomima de Nuremberg como se ha comentado es este hilo
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Todo hubiera quedado como una leyenda urbana, para nosotros los occidentales sino hubiera sido por la organizacion de los comunistas que fue capaz de sacar los negativos del campo y presentarlos como prueba de cargo(de las pocas, efectivamente).
Por otro lado los que murieron no fueron los judios sionistas que conocemos, que se han apropiado del holocausto para sacarle provecho, sino miembros de la clase obrera que al mismo tiempo de ser judios se destacaron en las luchas obreras del siglo XX allá donde les llevó la diaspora.(citado por Hobswam en su Historia del siglo XX)
Honor y gloria
PD ya tenia escrito el mensaje cuando leo que el camarada NSV Lit aporta precisando en tus dudas
Por favor, como van los capitalistas a negar algo que les interesaba sacar?
Sobre las fotos de Boix, tema no ajeno a la polémica, en que parte de todas esas fotos queda demostrado el holocausto?
Dlink- Revolucionario/a
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- Mensaje n°135
Re: Holocausto.
Hay algo un poco absurdo en todo este tema. Los nazis son, por naturaleza, de capacidades intelectuales muy reducidas. Pero de ahí a ir contra sus propios ideales...
Quiero decir, a los nazis no les gustan los judíos. Sin embargo se retractan de la mayor matanza de judíos en la historia. ¿No deberían estar orgullosos del Holocausto, en vez de exculparlo?
Quiero decir, a los nazis no les gustan los judíos. Sin embargo se retractan de la mayor matanza de judíos en la historia. ¿No deberían estar orgullosos del Holocausto, en vez de exculparlo?
surfas- Colaborador estrella
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- Mensaje n°136
Re: Holocausto.
¿Donde está el analisis de clase Alfa4?
Te recuerdo que Auscwhitz fue liberado por el Ejercito Rojo. Segun tu argumento, la URSS es el principal mentiroso y montador de espectaculos.
Pueden suceder dos cosas. O estas muy confundido realmente porque de todas las cosas que escribis no estas dando a una. O sos un fascista que quiere hacer pasar A por B y le da miedito hablar publicamente.
Te recuerdo que Auscwhitz fue liberado por el Ejercito Rojo. Segun tu argumento, la URSS es el principal mentiroso y montador de espectaculos.
Alfa4 escribió:
A todos los que ganaron la guerra les interesaba esa mentira
Alfa4 escribió:
Es una trampa que ha triunfado muy bien asociar antisionismo a los nazis
Alfa4 escribió:Si los judios campan a sus anchas hoy en dia
Alfa4 escribió:
No hubo una represión hacía la comunidad judía por parte de los Nazis
Pueden suceder dos cosas. O estas muy confundido realmente porque de todas las cosas que escribis no estas dando a una. O sos un fascista que quiere hacer pasar A por B y le da miedito hablar publicamente.
Danielovich- Revolucionario/a
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- Mensaje n°137
Re: Holocausto.
A ver , el nazismo y el sionismo estuvieron muy relacionados . De hecho sería muy interesante leer este texto :
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El nazismo mató principalmente a judíos no sionistas , pues hay que decir que no todos los judíos son sionistas . Pero si que hubo Holocausto y negar eso es muy grave y preocupante
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El nazismo mató principalmente a judíos no sionistas , pues hay que decir que no todos los judíos son sionistas . Pero si que hubo Holocausto y negar eso es muy grave y preocupante
ajuan- Administrador
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- Mensaje n°138
Re: Holocausto.
Se procede al baneo del nazi Alfa4 por 16 dias (aunque hubiera preferido baneo definitivo) por negacion del holocausto y evadir debate. Editado de mensajes por propaganda nazi
5.3.- No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazis, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto.
5.3.- No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazis, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto.
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- Mensaje n°139
Re: Holocausto.
Danielovich escribió:A ver , el nazismo y el sionismo estuvieron muy relacionados . De hecho sería muy interesante leer este texto :
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El nazismo mató principalmente a judíos no sionistas , pues hay que decir que no todos los judíos son sionistas . Pero si que hubo Holocausto y negar eso es muy grave y preocupante
Eso es cierto. Las cupulas dirigentes judias, industriales y financistas, sean de la nacionalidad que sean, tenian muchos contactos con el regimen nazi y buenas relaciones siempre. El nazismo persiguio al pueblo trabajador judio, sea o no sionista e hizo buenos negocios con la burguesia.
La burguesia alemana, francesa o nroteamericana, judia o no, no hizo nada para parar eso. Y en muchos casos, y hay varios autores marxistas que lo afirman, las burguesias de religion judia promovieron esto, aunque ya esta posicion para sostenerla en una reunion real de cualqueir kiosco necesites un AK y 10 guardaespaldas.
Ese es un analisis de clase real.
Alfa4- Comunista
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- Mensaje n°140
Re: Holocausto.
surfas escribió:¿Donde está el analisis de clase Alfa4?
Te recuerdo que Auscwhitz fue liberado por el Ejercito Rojo. Segun tu argumento, la URSS es el principal mentiroso y montador de espectaculos.Alfa4 escribió:
A todos los que ganaron la guerra les interesaba esa mentiraAlfa4 escribió:
Es una trampa que ha triunfado muy bien asociar antisionismo a los nazisAlfa4 escribió:Si los judios campan a sus anchas hoy en diaAlfa4 escribió:
No hubo una represión hacía la comunidad judía por parte de los Nazis
Pueden suceder dos cosas. O estas muy confundido realmente porque de todas las cosas que escribis no estas dando a una. O sos un fascista que quiere hacer pasar A por B y le da miedito hablar publicamente.
Repito la respuesta que dí en otro hilo, para no hacerte buscar:
Siento no haberme leido las normas y que para mi sorpresa haya sido baneado dos semanas por negar el holocausto. Me parece triste. Obviamente no lo haré más, son las normas y habrá que hacer como Galileo, la tierra es plana.
Es muy sorpendente que no sólo esté prohibido en muchos paises negarlo, sino que yo, siendo comunista de toda la vida, habiendo sufrido bastante por ello, en un foro comunista se me censure.
No debiera sorpenderme cuando yo durante muchos años he actuado asi respecto a este tema. Cuando el aliado de venezuela presidente de Iran lo negó, le traté de loco e insensato o fruto de su irracional odio hacía Israel, aunque no veía entonces motivo para negar el holocausto por odiar a Israel.
Es sorpendente que esto ocurra en un sitio donde ven como se fabrican mentiras sobre Corea del Norte y calan tan bien, con la diferencia de que ese pais sigue en pie, y salen imagenes de alli e informaciones que hacen ver que se miente, pero para la mayoria del mundo, eso es una dictadura donde la gente pasa hambre y deben devoción divina a un lider hereditario, por supuesto nunca se vota nada, etc, etc, etc. La mayoria del mundo os miraría a vosotros sin ninguna duda si negáis eso no solo como unos locos sino como complices de asesinos despiadados que experimentan con presos y sus familiares por no tener un cuadro del amado lider en su casa, lo mismo que algunos hacéis con quien se le ocurra negar un hecho del que no hay ninguna prueba, y si multiples evidencias de que no ocurrió y una motivación muy clara. (ey, no lo niego, supongo que ocurrió)
Estimados camaradas, puedo aguantar muchas cosas, pero no que se insulte a la inteligencia de la gente diciendo que decir eso es propaganda nazi o antisemita. Nada más lejos de la realidad. Las primeras personas en negarlo fueron un judio que visitó los campos, y un marxista que pedeció los campos (que además militó en el PCF), y que cuyo libro "la mentira de Ulises" es casi maldito...pero es de un MARXISTA, que aquí sería censurado.
Supono que si aqui hay que ser fieles a todo lo que dijo Stalin en su día, en este foro se defenderá que en Autchwich murió la imposible cifra de 4 millones de personas, y no 1,2 como se dice ahora de forma oficial (según la Cruz Roja de la época, poco más de 300000), y por tanto, si ponéis en duda la verdad oficial, pq censuráis a los negacionistas que igualmente la ponen?
Un saludo camaradas y espero un dia podáis abrir un poco la mente, y dejar de asociar estas cosas con el nazismo, yo soy totalmente antinazi, teno un gran afecto por todos los pueblos del mundo, incluido el judio, pero si, soy antisionista, como muchos judios, y sí, estoy totalmente en contra de lo que dice el talmud, la tradición oral de la religión (que no pueblo) judía, y sus consecuencias a día de hoy para el mundo, a lo que los comunistas debieramos oponernos sin ninguna fisura. Esos sionistas que algunos afirman inventaron el holocausto son los que controlan los grupos neonazis intolerantes que te matan solo por ser comunista si te ven por Madrid o por ser gay, negro, etc...asi que defender esa supuesta mentira, para mi es defenderlos a ellos y por tanto ser pronazi.
Lo veo dificil ya que está todo muy bien montado, pero espero un dia tengáis los suficientes conocimientos y visión para al menos plantearlo e investigarlo.
Eso si, no voy a entrar en si tal o cual son nazis, pero aun con todo mi profundo odio a los nazis, como científico que soy, si un cientifico me demuestra que algo es de una forma usando el método científico, demostrado quedaría, sin preguntarle que ideologia tiene, y si un historiador me demuestra con datos objetivos y método adecuado que algo es de una forma, algo es de una forma, tampoco le voy a preguntar su ideologia para darlo por bueno. Lo demás es propio de una insensated y una intolerancia de la que nunca debiera hacer gala un comunista.
Saludos.
Por otro lado, quien me haya llamado Nazi en un anterior post que quede conmigo en persona y me lo diga a la cara.. Eso si está permitido? vais a llamar Nazi igualmente a Rassinier? Yo no he rehuido ningún debate, entré el día siguiente y estaba baneado, así como voy a debatir? siempre argumento todo, me gustaría que todo el mundo hiciese lo mismo, y no dijese: esto es asi pq es asi y ya...(o pq lo dijo Stalin, que es lo que parece regir)
Para mí esa norma por la que se me ha baneado es propia de sionistas, es decir, de gente imperialista, racista, asesina, genocida, e intolerante, es decir, lo que normalmente se entiende por Nazi.
Última edición por Alfa4 el Lun Dic 29, 2014 2:25 am, editado 1 vez
Alfa4- Comunista
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- Mensaje n°141
Re: Holocausto.
Y no resulta eso ya de por si curioso? los únicos documentos reales encontrados hablan de llevar a los judios a Madagascar.surfas escribió:Danielovich escribió:A ver , el nazismo y el sionismo estuvieron muy relacionados . De hecho sería muy interesante leer este texto :
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El nazismo mató principalmente a judíos no sionistas , pues hay que decir que no todos los judíos son sionistas . Pero si que hubo Holocausto y negar eso es muy grave y preocupante
Eso es cierto. Las cupulas dirigentes judias, industriales y financistas, sean de la nacionalidad que sean, tenian muchos contactos con el regimen nazi y buenas relaciones siempre. El nazismo persiguio al pueblo trabajador judio, sea o no sionista e hizo buenos negocios con la burguesia.
La burguesia alemana, francesa o nroteamericana, judia o no, no hizo nada para parar eso. Y en muchos casos, y hay varios autores marxistas que lo afirman, las burguesias de religion judia promovieron esto, aunque ya esta posicion para sostenerla en una reunion real de cualqueir kiosco necesites un AK y 10 guardaespaldas.
Ese es un analisis de clase real.
Hitler dijo en sus priemros escritos que los judios le caian bien, que era un pueblo religioso y eso era algo quer les hacía amigos, eso no es algo que diga yo, eso es algo que si alguien se tapa la nariz y lo lee está escrito en su principal libro, y si uno quiere hacer un buen análisis o nos la han metido a todos bien doblada, hay que leer hasta cosas que hace poco me daba urticaria solo oirlo.
Luego afirma que al llegar a Viena vio como los judios controlaban la prensa (entiendo entonces que los sionistas), las finanzas, el partido socialdemócrata y habia igualmente muchos en su principal enemigo, el comunismo (no sionistas, pero algún sionista se colaría, ya que siempre se han infiltrado en todo, sionistas judios y no judios, pues la mayoria de sionistas no son judios), lo que le hizo entonces mirar a los judios como enemigos de Alemania y por tanto su enemigo, pero no hay ninguna prueba ni documentada ni material que evidencie un plan para exterminar a 6 millones de judios. Se han enseñado cámaras de gas que se ha tenido que reconocer más tarde que eran falsas.
Sabes lo que pasa, que cuando alguien haciendo un análisis marxista, cuando puede ver como funciona el mundo ya que llega al poder, se da cuenta de quien es el verdadero enemigo de la clase obrera, te sacan un video como este, que no tendría la misma fuerza de no haber existido el holocausto, se asocia antisionismo con antisemitismo, y solucionado el tema:
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(el termino cochino que usa Chávez, hace referencia a los judeoconversos, y viene de que se llemaron desde un comienzo "marranos" aquí en España) Si, eso de marranos lo usan igualmente los nazis, pero todo el mundo, no solo los nazis, es Chávez nazi pq llame cochino a Capriles por su ascendencia judía? NO. da un mensaje antisionista 8entendido sionismo no ya solo como el nacionalismo judio que creo ele stadod e Israel, sino como su intención de domino mundial? SI.
Alguno dejaros ya de tanta tonteria y dogmatismo absurdo al hablar de estos temas, que nadie e racista por ser antisionista, no hay nadiem ás racista que los sionistas, si uno lee el talmud.
Quiza en este foro que se dice comunista Rebelion sea un medio sospechoso de nazi o algo asi, en España no lo consideramos asi muchos que tb nos consideramos comunistas:
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Alfa4- Comunista
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- Mensaje n°142
Re: Holocausto.
Para toda la gente que idolatra a Stalin hasta el punto de no ver nunca errores quiza deban leer cosas como estas para empezar a entender algunas cosas. Y yo soy de los que siempre he defendido que se han dicho muchas mentiras sobre Stalin y la URSS, pero evidentemente hay cosas que están ahi, y una de ellas fue el inicial apoyo de Stalin a Israel del que más tarde se arrepintió (si alguien tiene otra lectura o visión de aquellos hechos, me interesaría los ponga):
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Alfa4- Comunista
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- Mensaje n°143
Re: Holocausto.
Maqui escribió:¿Por qué los nazis niegan el holocausto?, ¿qué "argumentos" desarrollan?.
Y dale, que el holocausto no lo niegan los nazis, lo niega cualquiera que se haya molestado en ver que pruebas e intereses hay detrás. Lo niegan marxistas y lo niegan judios, inlcuso judios que vivieron alli.
Alfa4- Comunista
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- Mensaje n°144
Re: Holocausto.
Erazmo escribió:Camarada Maqui, ¿eso creeís? mandar una carta al director del pasquín el país negando el holocausto y señalando que el diario de ana frank es una falsificación y vereís como os va.
Saludos Revolucionarios
Asi es, y se ha probado que fue escrito a boligrafo, que no existia hasta 1951.
Pero de eso no se puede hablar.
Alfa4- Comunista
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- Mensaje n°145
Re: Holocausto.
SS-18 escribió:Tu directamente eres un jodido Troll o no te enteras lo que se te esta escribiendo.
¿Te vas a leer el puñetero hilo de PActo molotov ribbentrop algun dia o pretendes que infestemos el foro entero de debates ya mas que rebatidos y repetidos?
LA BURGUESIA INTERNACIONAL FINANCIO EL ASCENSO DE HILTLER AL PODER, NO SOLO FORD.
LOS PAISES IMPERIALISTAS (CAPITALISTAS) USA , FRANCIA , GB , POLONIA, ETC ETC ETC, miembros de la SOciedad de Naciones, FUNDADA para evitar una segunda guerra mundial se pasaron todos los tratados por el forro y desde principios de los 30 , desoyeron en SEIS ocasiones cualquier pacto formulado por la URSS para hacer una alianza antihitleriana. Solo con la llegada de MOLOTOV como ministro de exteriores y viendo el panorama que habia, se cambio de estrategia y es por lo cual se consiguio el Pacto Molotov Ribbentrop.
¿ Verdad que no es muy dificil enteder que una elite capitalista va a hacer lo que sea para preservar sus privilegios en contra de un estado y un sistema que por naturaleza se los arrebataria ?
Hicieron el pacto de no intervencion cuando un Estado soberano como era la Republica y MIEMBRO DE LA SOCIEDAD DE NACIONES , tuvo un levantamiento militar fascista ayudado por los NAZIs y Musolini( lo que era una clara violación de la politica de la Sociedad de Naciones , de protegerse entre todas ) con financiacion (franco) de wallstreet. EL UNICO que levanto el grito en el cielo fue la URSS. Asi los paises imperialistas boicoteaban la llegada de armamento.
No se denuncio ni se sanciono a Italia por haber invadido y masacrado a 700.000 personas en Etiopia. Austria , lo mismo, y Checoslovaquia, SE TE VUELVE A REPETIR por quinta VEZ , fue invadida POR EL PACTO DE MUNICH , entre Francia , Italia , Inglaterra y Alemania.
SE PUEDE SABER QUE LECHES TIENE QUE VER QUE EL ARMAMENTO DE LA URSS FUESE PAGADO CON LINGOTES DE ORO ?? que pasa que ya estamos con que cualquier tema vale o como va? Ciñete al debate y deja de salpicar con miles de temas y tonterias un mismo tema.
De la wiki , que no es ni dificil de encontrar:
La Unión Soviética manifestó su rechazo a los Acuerdos de Múnich, así como a sus consecuencias, principalmente por no haber estado presente durante las negociaciones y por haber percibido en esta exclusión un gesto de Gran Bretaña y Francia donde estos países mostraban más voluntad de colaboración con Alemania que con la Unión Soviética. En la propaganda soviética se consideró los Acuerdos de Múnich como un complot de los occidentales con el nacionalsocialismo, con el objetivo de aislar a la Unión Soviética. Asimismo en Checoslovaquia tras la Segunda Guerra Mundial, los propios Acuerdos de Múnich fueron mostrados por el gobierno comunista como una prueba de que la seguridad externa de checos y eslovacos estaría siempre mejor defendida por la Unión Soviética que por naciones de la Europa Occidental. El fracaso de la diplomacia de la URSS con las potencias occidentales, así como la visible negativa de éstas a enfrentarse directamente con Hitler o Mussolini, supuso que Stalin iniciara el progresivo acercamiento soviético a Alemania para así evitar que el renovado poderío bélico alemán se lanzara contra la URSS, este acercamiento finalizaría con la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop de agosto de 1939.
Clarito, ¿verdad?
La cosa mas molesta del mundo es que a alguien le postees cosas o le indiques información y no le entre la gana de leerselo.
Lo de las fotos ya es increible, tu eres un troll pero de cabo a rabo,¿se puede SABER A QUE leches VIENEN?
Te queda claro lo que es colaboración con los NAZIs o lo que es lo mismo, no intromisión o mas directamente , como el Pacto de Munich. Ya me contaras que es rechazar en la Sociedad de Naciones por seis veces consecutivas toda alianza antihitleriana.
Una cosa te voy a decir ( no se si yo te puedo usar el mismo tono que usas tu con los demas), lo mismo aqui esa información es correcta, creo que sí, pero la wikipedia no es un lugar donde lo que ponga es cierto y ya, suele serlo, pero depende de que temas se traten simplemente relata la verdad oficial, la historia que escriben los ganadores y la estudian los niños, una cosa es la verdad oficial y otra es la verdad real. Poner una cosa de wikipedia y decir: si es facil de encontrar, es reirse del personal.
Por citarte un ejemplo, la wikipedia del señor Jimenez villarejo, no dice que trabajó en el franquismo ni otras acciones de su vida que si cuentan aqui:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , y que son sencillas de comprobar.
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Máquina- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°146
Re: Holocausto.
Alfa4 escribió:Maqui escribió:¿Por qué los nazis niegan el holocausto?, ¿qué "argumentos" desarrollan?.
Y dale, que el holocausto no lo niegan los nazis, lo niega cualquiera que se haya molestado en ver que pruebas e intereses hay detrás. Lo niegan marxistas y lo niegan judios, inlcuso judios que vivieron alli.
Lo niegan los que vivieron allí, los que murieron no pueden decirnos nada; No todos acabaron en campos de concentración. Lo que si se sabe es que hasta que no se desplazó a civiles Alemanes hasta los campos no reconocieron su existencia; yo soy Asturiano, si a mí ni por la tele ni la radio ni Internet se me dice nada de las vallas con cuchillas de Melilla no me lo creo, porqué iba a existir algo tan inhumano?, bueno, pues eso no eran vallas solo, eran instaciones de exterminio, como las modernas que inventaron, usaron y ocultaron los Británicos pero mas perfeccionadas, quien iba a decir que eso existe?, por muy fanatizado/acongojado que estuviese el pueblo Alemán sacar esas informaciones por los medios no tenía ningún sentido.
Hay gente que niega el exterminio, suelen ser Germanofilos enfermos, NacionalSocialistas, NeoNazis, Fascistas de segunda, entre otros...
Suelen decir que existió los medios de comunicación Aliados, Soviéticos, Judíos, los Supervivientes...
Que Marxistas son esos que niegan el Holocausto? Como se llaman? Quienes son y como piensan los Alemanes que lo niegan aún hoy?
, si no hubo Holocausto para que se usaron los campos de concentración?.
Razion- Moderador/a
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- Mensaje n°147
Re: Holocausto.
Fusiono.
candlemass666- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°148
Re: Holocausto.
Intervenciones como éstas están prohibidas por el reglamento.
5.3.- No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazis, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto.
Además [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Bill Garrot- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°149
Re: Holocausto.
Holaaaa.
No me he puesto a leer todos los mensajes, pero existen censos de la población judía de antes y después de la guerra y la cifra de 6 millones no aparece matemáticamente.
Es más, la población judía tubo un aumento normal.
Si quieren datos los busco.
Hay suficiente bibliografía al respecto del holocausto para informarse lo que uno quiera.
Hay un libro que promociona Pablo Iglesias escrito por Norman Flienkenstein titulado "La Industria del Holocausto" en el que dice claramente que el holocausto judío es a día de hoy un negocio más que un hecho histórico.
Hay que señalar que el autor es judío.
Aquí está al Link de descarga: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Cabe reseñar, aunque seguro que ya se habrá comentado, que un hecho histórico no puede estar prohibido investigarlo, eso va contra el derecho internacional, pero claro, los poderes fácticos se pasan ese derecho y otros por donde no digo.
Saludos.
No me he puesto a leer todos los mensajes, pero existen censos de la población judía de antes y después de la guerra y la cifra de 6 millones no aparece matemáticamente.
Es más, la población judía tubo un aumento normal.
Si quieren datos los busco.
Hay suficiente bibliografía al respecto del holocausto para informarse lo que uno quiera.
Hay un libro que promociona Pablo Iglesias escrito por Norman Flienkenstein titulado "La Industria del Holocausto" en el que dice claramente que el holocausto judío es a día de hoy un negocio más que un hecho histórico.
Hay que señalar que el autor es judío.
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Cabe reseñar, aunque seguro que ya se habrá comentado, que un hecho histórico no puede estar prohibido investigarlo, eso va contra el derecho internacional, pero claro, los poderes fácticos se pasan ese derecho y otros por donde no digo.
Saludos.
Jechu- Revolucionario/a
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- Mensaje n°150
Re: Holocausto.
Bill Garrot escribió:Holaaaa.
No me he puesto a leer todos los mensajes, pero existen censos de la población judía de antes y después de la guerra y la cifra de 6 millones no aparece matemáticamente.
Es más, la población judía tubo un aumento normal.
Si quieren datos los busco.
Hay suficiente bibliografía al respecto del holocausto para informarse lo que uno quiera.
Hay un libro que promociona Pablo Iglesias escrito por Norman Flienkenstein titulado "La Industria del Holocausto" en el que dice claramente que el holocausto judío es a día de hoy un negocio más que un hecho histórico.
Hay que señalar que el autor es judío.
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Cabe reseñar, aunque seguro que ya se habrá comentado, que un hecho histórico no puede estar prohibido investigarlo, eso va contra el derecho internacional, pero claro, los poderes fácticos se pasan ese derecho y otros por donde no digo.
Saludos.
Bien, como usted reconoce, no se ha leído todo el hilo. Hágalo y a demás léase los relacionados con el tema. Y si luego tiene interés rebate las cifras con argumentos y datos, no con meras cifras.
Luego, nos habla de un libro de Flienkenstein que promociona Pablo Iglesias y suelta usted un dato tendenciosa mente para reforzar su opinión sobre la cifra de judíos.
Pues bien, como usted comprenderá, los libros, por muy patrocinados por Pablo Iglesias que sean no tienen por qué contener verdades absolutas, si no que pueden contener a parte de datos, opiniones e incluso errores.
Por otro lado, y como veo que usted va a aportar bien poco a este hilo, al igual que el de las Checas, le sugiero que descargue toda su reconocida ignorancia de una sola vez, y así pueda seguir los pasos de usuarios como Entropía, por ponerle un ejemplo.
Un saludo
» El recuerdo del holocausto: una toma de conciencia más amplia - Howard Zinn - Texto de 1999 del historiador anarquista que equipara el holocausto de judíos con los holocaustos de activistas en Centroamérica - publicado en agosto de 2014 en La Haine
» Me presento
» El holocausto comunista...
» El holocausto Ustasha
» El holocausto de la posguerra
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