Holocausto.

Finkelstein dice, con acierto, que el holocausto es utilizado por el sionismo para auto sustentarse y legitimarse. Nunca dice que el holocausto sea un cuento.

La luz la podes ver en tu hongo nuclear que tenes de Avatar.

Como bien dijo surfas, uno puede quejarse de las politicas judias o sionistas pero de ahi a empezar a hacerle el juego a los nazis y caer en el falso holocuento eso no esta permitido para cualquiera que tenga dos dedos en la cabeza. El exterminio fue en masa no solo de judios sino de Comunistas que murieron mas de 10 millones en total.

Cualquier queja de reglamento la tenes que hacer en Replicas al Comisariado.

ajuan escribió:La luz la podes ver en tu hongo nuclear que tenes de Avatar.

Como bien dijo surfas, uno puede quejarse de las politicas judias o sionistas pero de ahi a empezar a hacerle el juego a los nazis y caer en el falso holocuento eso no esta permitido para cualquiera que tenga dos dedos en la cabeza. El exterminio fue en masa no solo de judios sino de Comunistas que murieron mas de 10 millones en total.

Cualquier queja de reglamento la tenes que hacer en Replicas al Comisariado.

Y de gitanos, entre 220.000 y 500.000, nunca fueron incluídos entre las víctimas del régimen nazi.

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Y aquí el psicólogo que investigó la impureza de la raza Gitana: Robert Ritter

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"Tras la guerra, obtuvo un empleo como psicólogo en la oficina de salud pública de Fráncfort del Meno, junto con su antigua colega Eva Justin. En 1948, a petición de supervivientes gitanos del holocausto, la oficina del fiscal de Fráncfort del Meno abrió una investigación acerca de las actividades de Ritter. El caso se cerró en 1950, alegándose falta de pruebas; por lo que puede decirse que el Porraimos quedó impune."

Los gitanos se ve que no tuvieron el mismo reconocimiento que los judíos, mejor dicho, no tuvieron ninguno.

PequeñoBurgués escribió:

ajuan escribió:La luz la podes ver en tu hongo nuclear que tenes de Avatar.

Como bien dijo surfas, uno puede quejarse de las politicas judias o sionistas pero de ahi a empezar a hacerle el juego a los nazis y caer en el falso holocuento eso no esta permitido para cualquiera que tenga dos dedos en la cabeza. El exterminio fue en masa no solo de judios sino de Comunistas que murieron mas de 10 millones en total.

Cualquier queja de reglamento la tenes que hacer en Replicas al Comisariado.

Y de gitanos, entre 220.000 y 500.000, nunca fueron incluídos entre las víctimas del régimen nazi.

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Y aquí el psicólogo que investigó la impureza de la raza Gitana: Robert Ritter

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"Tras la guerra, obtuvo un empleo como psicólogo en la oficina de salud pública de Fráncfort del Meno, junto con su antigua colega Eva Justin. En 1948, a petición de supervivientes gitanos del holocausto, la oficina del fiscal de Fráncfort del Meno abrió una investigación acerca de las actividades de Ritter. El caso se cerró en 1950, alegándose falta de pruebas; por lo que puede decirse que el Porraimos quedó impune."

Los gitanos se ve que no tuvieron el mismo reconocimiento que los judíos, mejor dicho, no tuvieron ninguno.

Es cierto es que no podemos comparar el poder Comunista o Sionista que habia en ese entonces y que fueron capaces de mostrar sus victimias abiertamente mientras que los Gitanos no tienen un pais propio ni gobierno nada para mostrarse y es mas generalmente son discriminados en el mundo. Pero leyendo y en documentales capitalistas siempre se menciona a los Gitanos , Judios o Gays no se habla de comunistas porque no les conviene al comparar cifras. Hoy en dia tiene mas reconocimiento el Judio o Gitano que el comunista que se los cataloga como "presos politicos". Aun asi no me queda claro de que reconocimiento hablas o que no fueron adjuntados en las victimas (algo falso porque siempre se los agrega).

Pues a que los responsables del genocidio gitano se fueron total y completamente de rositas, a eso me refiero con que no tuvieron reconocimiento alguno, no es que se hayan escapado la mitad y la otra mitad la encarcelaron, ahí los gitanos no importaron.

A los comunistas se los incluye dentro del holocausto de toda la vida, todo cristo sabe que mataba comunistas por ese pequeño detalle de la guerra contra la URSS, es que sobra decirlo.

De la propia wikipedia:

5.600.000 a 6.100.000 de judíos, de los que del 49 al 63 % eran polacos,
3.500.000 a 6.000.000 de civiles eslavos,
2.500.000 a 4.000.000 de prisioneros de guerra soviéticos,
2.500.000 a 3.500.000 de polacos no judíos,
1.000.000 a 1.500.000 de disidentes políticos,
200.000 a 800.000 gitanos,
200.000 a 300.000 discapacitados,
10.000 a 250.000 homosexuales.

Donde no se incluyen a los comunistas son en los estudios sobre el extermino racial, porque lógicamente no tiene sentido decir "judíos, gitanos, comunistas", porque los "comunistas" no constituyen una etnia o grupo social, puede haber gitanos y judíos comunistas por ejemplo.

Otra cifra que no se nombra es la de los "apátridas", por ejemplo los españoles que envió Franco, que muchos no eran comunistas, ni nada, Franco envió un mix de españoles de todo tipo de tendencias, así que los alemanes que quedaron bastante impresionados le pusieron el brazalete con el triangulo de "apátrida" pues no sabían donde ponerlos.

Saludos.

PequeñoBurgués escribió:Otra cifra que no se nombra es la de los "apátridas", por ejemplo los españoles que envió Franco, que muchos no eran comunistas, ni nada, Franco envió un mix de españoles de todo tipo de tendencias, así que los alemanes que quedaron bastante impresionados le pusieron el brazalete con el triangulo de "apátrida" pues no sabían donde ponerlos.

Creo que el triangulo de apátrida se les pusieron a los españoles por mandato de Franco solamente a los prisioneros del campo Mauthausen. A las personas exterminadas que han podido reconocer, se les han levantado monumentos en su honor con sus nombres inscritos. No sé, me cuesta creer que a estas personas no se les tenga en cuenta.

Saludos.

Likos escribió:

PequeñoBurgués escribió:Otra cifra que no se nombra es la de los "apátridas", por ejemplo los españoles que envió Franco, que muchos no eran comunistas, ni nada, Franco envió un mix de españoles de todo tipo de tendencias, así que los alemanes que quedaron bastante impresionados le pusieron el brazalete con el triangulo de "apátrida" pues no sabían donde ponerlos.

Creo que el triangulo de apátrida se les pusieron a los españoles por mandato de Franco solamente a los prisioneros del campo Mauthausen. A las personas exterminadas que han podido reconocer, se les han levantado monumentos en su honor con sus nombres inscritos. No sé, me cuesta creer que a estas personas no se les tenga en cuenta.

Saludos.

Sí, precisamente me refería a los de Mauthausen. Y se los tiene en cuenta pero no como "apátridas" que era un poco el cajón de sastre de los nazis cuando no sabían como clasificar a alguien. Y a los comunistas en París hay avenidas, plazas, monumentos a Stalingrado, en toda ciudad mediana o grande francesa no falta una alusión a Staligrado, en Viena está el monumento al soldado soviético en gigante e impecable, mucho más cuidado que los de Hungría por ejemplo (si es que no demolieron todos ya), cualquier ciudad occidental cuida mejor sus monumentos soviéticos que las del Este, o al menos no los demuelen.

En cambio a los gitanos... bueno... ya se sabe, gitanos.
Saludos!

Los gitanos fueron el pueblo mas diezmado en cuanto al porcentaje total de la poblacion. Los eslavos en cuanto al numero. Sin embargo el genocidio de judios es el mas famoso....

ajuan escribió:La luz la podes ver en tu hongo nuclear que tenes de Avatar.

Como bien dijo surfas, uno puede quejarse de las politicas judias o sionistas pero de ahi a empezar a hacerle el juego a los nazis y caer en el falso holocuento eso no esta permitido para cualquiera que tenga dos dedos en la cabeza. El exterminio fue en masa no solo de judios sino de Comunistas que murieron mas de 10 millones en total.

Cualquier queja de reglamento la tenes que hacer en Replicas al Comisariado.

El tema no es ese. Si hubiesen muerto fusillados 5 millones de judios, por muy burrada que fuese, no hubiese existido holocausto.
El holocuasto es un oficialmente aceptado acontecimiento historico en el cual la alemania Nazi, de forma premeditada, gaseó a 6 millones de judios en diversos campos de concentración, como está prohibido negarlo no lo voy a poner en cuestión.

Hay pruebas que además de por la guerra en si, en la cual murieron muchos judios, como muchos de todo, pq murieron muchísmos millones de personas y esa zona estaba llena de judios, hubo Nazis que mataron fusilados judios por el hecho de serlo.

Que muriesen 6 millones gaseados de forma premeditada no lo puedo poner en cuestión y no lo haré.

Cuatro preguntas de un historiador para hacerle a un negacionista del Holocausto:

• ¿Los nazis exterminaron comunistas, anti-fascistas y otros luchadores obreros y populares? ¿Exterminaron también homosexuales, discapacitados, gitanos, testigos de Jehovah?
  
  Si es así: Estamos admitiendo que las cámaras de gas, los hornos industriales y todo el sistema de campos de exterminio en general era fully operational. No tiene sentido seguir con las especulaciones sobre el exterminio de judíos.
  
  Si no es así: Stalinistas, trotskystas, sindicalistas, judíos, gitanos, homosexuales, testigos de Jeovah, etc, etc forman parte también de esta "conspiración". ¿Qué tan grande puede ser?
  
  
• Si los nazis sí eran anti-semitas (probado íntegramente por toda su propaganda documentada y archivada) pero no estaban exterminando a los judíos, ¿Por qué el sistema ferroviario de transporte de prisioneros de guerra, luchadores sociales y políticos, judíos y demás estaba orientado completamente a transportarlos hacia Europa central (donde se encuentran los campos)? ¿Por qué no los expulsarían de todo el territorio o, al menos, los dejarían donde estaban? ¿Para qué movilizarlos masivamente de esa manera?
  
  
• Si la propaganda negacionista no es anti-semita, ¿Por qué se habla de una conspiración judía en términos raciales? Ningún historiador serio, ni siquiera los no-serios, toman a los "pueblos" como un actor histórico homogéneo ni analizan la política en términos "biológicos". Al interior de Alemania existían clases sociales y tendencias políticas, intereses encontrados, anti-fascistas y fascistas; y los promotores y aliados del nazismo no eran necesariamente siempre alemanes. ¿Por qué hablan de "los judíos" como un unicato? ¿Por qué se acusa a "los judíos" (ya sea de movida o al final) y no, al menos, "al establishment" o "al sionismo" como categoría política o social sin-hablar-de-"los judíos"?
  
  
• Existe documentación clave del nazismo que bien no existe o bien se ha perdido para siempre. Los "métodos de gobierno", por decirlo de alguna forma, del nazismo eran menos "burocráticos" que los de otros regímenes contemporáneos (incluyendo, por ejemplo, que Hitler dicte órdenes lisa y llanamente cara a cara o por teléfono), dejando menos documentación detrás. Por otro lado, los bombardeos de la misma guerra han destruido no sólo documentación gubernamental contemporánea, sino también fuentes que en el momento ya eran históricas (como los escritos de Joseph Merrick). Finalmente, conforme los Aliados avanzaron militarmente hacia el corazón mismo del Reich, los nazis comenzaron a quemar documentación masivamente.
  Sin embargo, aún así, con respecto a la existencia misma de campos de exterminio y concentración han quedado mapas, órdenes del día (provisiones, encargos, instructivos, etc) documentación relativa a las experimentaciones (resultados, informes, sumarios, descripciones detalladas de procedimientos continuados o excepcionales, etc), planos de los campos (de construcción o de orientación), sin contar con la misma infraestructura y sus referencias contemporáneas de parte de los fascistas previas a la victoria final de los aliados en 1945.
  Se argumenta que los nazis fueron obligados durante el proceso de Nüremberg a falsificarlos, pero ¿Cómo podrían haber hecho los nazis para armar tanta documentación falsa (puesto que incluía las firmas y diversos sellos y similes jerárquicos, junto con los conocimientos que sólo los nazis tenían, incluyendo nombres sumarios de tropas y demás) tan rápido y al mismo tiempo por regiones tan vastas? Si fueron falsificaciones anteriores, ¿qué objetivos guardarían tales armados que le aseguraban a esta supra-humana red de farsantes cadenas perpetuas y penas capitales? ¿Por qué los nazis quemaron documentación que no sería incriminante, sino que, al contrario, demostraría que nada de esta propaganda "judía" alguna vez tuvo lugar? ¿Por qué las denuncias sobre la falsedad de estos documentos no fueron masivas y los testimonios nazis en los juicios fueron "ricos y diversos" en lugar de ser homogéneos, casi o literalmente calcados, como sí lo han sido históricamente en los "show trails"?
  Las importantes discusiones historiográficas, desde los años contemporáneos al nazismo hasta los nuestros, han estado enfocados en esos aspectos donde las fuentes no tienen la última palabra (por ejemplo, ¿cuál fue el rol exacto de Hitler en el Holocausto o en todo el régimen político nacionalsocialista, o en el ascenso del fascismo? ¿El Holocausto fue el producto de improvisaciones sobre la marcha cada vez más desesperada conforme avanzaba la guerra o una planificación previa donde el elemento subjetivo, como la ideología fascista o el odio racioal de los cuadros nazis, o de Hitler personalmente, jugó el mayor rol?), no con respecto a la existencia misma del Holocausto, en la cual las fuentes son masivas de una forma inimaginable.