¿Es posible que algún día el PCPE y el PCE se reconcilien?

gazte escribió:poca hostia.

pd: ya he dado demasiada info de mi en internet, voy a empezar a cortar el grifo.

Lo siento si te has sentido acosado

No voy a meterme en las disputas del PCE y el PCPE porque no tengo ganas de hablar de ellas. Pero es extraño que el PCE siga estando en una coalición declarada abiertamente anticomunista como IU.

Sólo digo eso.

Yo tampoco entiendo mucho esta politica del PCE.

el_republicano2 escribió:

Makarenko escribió:

ferreto escribió:

el_republicano2 escribió:

ferreto escribió:tengo una pregunta si alguien pudiera contestarme seria de gran ayuda para aclararme: sim el pce expulso a santiago carrillo y mantienje dentro de sus objetivos construir el socialismo en españa y ademas el conflicto con la urss ya ha pasado... donde se encuentra el erurocomunismo del pce???? puede parecer una pregunta obvia pero desde fuera del estado español el conflicto se mira un poco ANACRONICO y con matices de secta. ahora cadas vez que veo la actuacion del pcpe y la comparo con la del pce se nota un adiferencia emportante en su firmeza ideologica...

Pues el eurocomunismo (que yo diría que actualmente es más revisionismo) sigue en el PCE de muchas formas, por ejemplo, la organización territorial: funciona por federaciones. Un partido leninista debe ser uno, sin federaciones. Un Estado, una organización. Además, en UJCE aún te puedes encontrar gente criticando a la URSS, especialmente a Stalin, así que yo no diría que el conflicto con la mayor experiencia socialista está zanjado.
No entiendo a qué te refieres en la actuación del PCPE y el PCE, ¿podrías ser más esplícito?
Espero haber respuesto satisfactoriamente a tu pregunta.

gracias camarada!!! excelente aclaracion... a lo que me referia es que si se nota la firmeza ideologica del pcpe en comparacion con el pce en asuntos clave como la dictadura del proletariado, la republica federal y socialista, el apoyo a cuba y a corea del norte, ademas del acercamiento al KKE y al proceso revolucionario en grecia... queda claro que el conflicto no es entre eurocomunismo y marxismo lelinismo sino entre revisionismo y firmeza revolucionaria...

el modelo de estado por el que apuesta el pcpe es la república confederal,por otra parte no entiendo la distincion que hace el otro camarada entre revisionismo y eurocomunismo,es decir a mi parecer el eurocomunismo es una propuesta revisionista pero el revisionismo en si no es un proyecto político concreto,tansolo sirve para situar aquella desviación ideológica alejada del marxismo-leninismo con pretensiones de superación de éste,el eurocomunismo sirvió en su dia como elemento de confrontación para socabar definitivamente al marxismo-leninismo ,hoy en dia creo que el PCE lucha más por afianzar su posición en IU y como tal participar todo lo posible del pastel que le proporciona el parlamentarismo burgués que para acabar con los principios marxistas-leninistas en el estado español ,vamos que actualemnte solo vive del poco chollo que le queda y de la inocente nostalgia de alguno por sus siglas.

Pues hace poco IU declaró que: "nosotros IU ni somos comunistas, ni queremos saber nada con los comunistas". De momento el PCE de Aranjuez ya ha declarado que se va a ir por su lado, y a IU que le den. En este sentido, en las listas que se han presentado en muchos sitios, IU ha ido por un lado y los comunistas del PCE por otro. Que hay mucha mierda en IU y en el PCE (más en el primero que en el segundo) nadie lo niega, hace falta más de una purga.
Y bueno, más que nada, la distinción que hago entre eurocomunismo y revisionismo es la siguiente: revisionismo, como tú has dicho es una forma general de tergiversación de los ideales comunistas, mientras que el eurocomunismo es la socialdemocratización del comunismo. Están relacionados sí, pero no creo que sean iguales.

creo que no me entendiste, lo que yo dije es que el eurocomunismo es una propuesta revisionista pero precisamente insistia en lo que tu haces referencia, es como si dices que una manzana es fruta pero óbviamente no toda la fruta son exclusivamente manzanas (perdón por el símil chorra).

Kiibakun escribió:

gazte escribió:poca hostia.

pd: ya he dado demasiada info de mi en internet, voy a empezar a cortar el grifo.

Lo siento si te has sentido acosado

no me hes sentido acosado jeje, pero es que ya he dicho demasiado

El eurocomunismo no deja de ser una forma más de revisionismo que tiene sus máximos exponentes en los partidos históricos del comunismo que han renegado del leninismo en paises como España, Francia o Italia.
Sobre lo que algún compañero comenta de que la situación dentro del PCE no es tan grave como se comenta vuelvo a lo de antes, claro que hay militancia sana dentro del PCE, pero eso no quiere decir que haya una fracción minimamente organizada que luche por el leninismo en el seno del partido reformista, sino que existen algunos núcleos y militantes a título individual. Desde mi punto de vista la lucha por la recuperación del PCE para la lucha obrera es prácticamente imposible y solo sirve para quemar a jóvenes militantes en batallas internas que solo acaban conduciendo a que tal o cual sector tenga una mayor cota de poder en el seno del PCE a nivel federal o en el seno de IU, pero no para el avance de las posiciones leninistas.

Salud

Antoine-Doinel escribió:El eurocomunismo no deja de ser una forma más de revisionismo que tiene sus máximos exponentes en los partidos históricos del comunismo que han renegado del leninismo en paises como España, Francia o Italia.
Sobre lo que algún compañero comenta de que la situación dentro del PCE no es tan grave como se comenta vuelvo a lo de antes, claro que hay militancia sana dentro del PCE, pero eso no quiere decir que haya una fracción minimamente organizada que luche por el leninismo en el seno del partido reformista, sino que existen algunos núcleos y militantes a título individual. Desde mi punto de vista la lucha por la recuperación del PCE para la lucha obrera es prácticamente imposible y solo sirve para quemar a jóvenes militantes en batallas internas que solo acaban conduciendo a que tal o cual sector tenga una mayor cota de poder en el seno del PCE a nivel federal o en el seno de IU, pero no para el avance de las posiciones leninistas.

Salud

completamnte de acuerdo con tu intervencion camarada.

Lo que hay que entender es que la unidad no se realiza fundiendo siglas, sino con base en un proyecto político. El movimiento por la creación / recuperación de un partido marxista-leninista en el Estado Español ha tenido históricamente dos vías:

- Los que tratan de recuperar el PCE para el leninismo.
- Los que tratan de construirlo al margen del PCE.

En 1984, la mayoría de tendencias, tanto internas al PCE como externas, se funden en el PCPE. ¿Qué sentido tendría integrarse en el PCE? Ninguna, ya que sería renunciar a la construcción del proyecto m-l, salvo que se optase por tratar de conseguirlo como fracción interna al PCE y tomando la dirección. Eso es algo imposible y que muchas ya han intentado por diversas vías.

El problema es que incluso los sectores más combativos del PCE difícilmente pueden llamarse marxistas-leninistas. No por falta de voluntad sino porque el marxismo-leninismo no es una proclama, sino también una cultura militante. La cultura militante no se aprende leyendo, se practica y se forja en el día a día de la militancia. Es imposible adquirir una cultura de cuadro leninista si militas en una agrupación de 100 personas, donde no se conocen los censos, donde hay reuniones muy de cuando en cuando y con estilo burocrático, donde apenas 12 van a las reuniones, se conoce quién es el lidercillo que llamará a sus brazos de madera si es necesario y donde se habla más de batalla interna que de intervención con la clase. Incluso si un cuadro mantiene una actitud coherente, este estilo de militancia imposibilita a medio plazo que se forje un proyecto m-l.

Por eso en PCPE consideramos utópico cambiar las estructuras del PCE desde dentro, pero miramos con simpatía cualquier movimiento hacia la recuperación del leninismo en el PCE.

Creemos que nosotros NO somos el partido de la revolución. Somos un embrión, un destacamento leninista. Y debemos contar con otros destacamentos y otra gente para formar el futuro partido de la revolución. Pero basándonos en ideas y en proyecto, no en uniones ficticias de siglas que tanto daño hicieron en el pasado.

Personalmente pienso que el PCPE es la "lacra" del comunismo en españa. No se me entienda mal, estoy seguro de que tiene una militancia estupenda y unas intenciones e ideologia firmes y comprometidas. No, no me refiero a eso, me refiero al concepto de que como en el partido no nos dan la pelota formo mi propio partido, me refiero a que la lacra del comunismo es que nos dividamos en mil partidos por diferencias pequeñas.
¿Quieres la pelota? Cojela, seguro que habra camaradas que te apoyen. ¿Quieres cambiar algo del partido? Milita, discute, argumenta... Las cosas cambian asi. En fin... por muchos razonamientos que existan, no creo que nunca entienda la division de los comunistas en este sentido.
Bueno, ya podeis empezar a lanzarme ladrillos a la cabeza =P.

PD: He oido muchas veces de la "tirria" que se siente desde el conjunto del PCPE hacia los trotskistas, sin serlo y sin apoyarlos, no comprendo esta... ¿obsesion? ¿marginacion?. No se, seguro que alguien aqui puede explicarmelo mejor. Tambien tengo dudas sobre la libertad religiosa y el PCPE.

Si os enseñaran un poquito de materialismo histórico y de dialéctica se acabarían estos debates chorra que sacais cada X sobre la división, "las cosas cambian desde dentro" -a peor, añado yo- y demás "debate y argumentación".

Algunos seguís viendo pasar la crisis burguesa más importante de los últimos tiempos, después de andar pregonando durante decenios que "no era el momento" y hablais de debate y argumentación interna en vez de dirigir a los obreros hacia una insurreción que derroqué al régimen burgués. Y cuando digo dirigir, no digo lo que seguramente muchos pensis por la mala costumbre revisionista, de decirle a los obreros lo que tienen que hacer, como si de Mariscales de campo os trataran, sino de ir en primera fila a llevarse todas las hostias, una detrás de otra para que la gente se de cuenta de cual es el camino.

Esa es la única vía de la unidad. La de los hechos.

Shturmovik91 escribió:Personalmente pienso que el PCPE es la "lacra" del comunismo en españa. No se me entienda mal, estoy seguro de que tiene una militancia estupenda y unas intenciones e ideologia firmes y comprometidas. No, no me refiero a eso, me refiero al concepto de que como en el partido no nos dan la pelota formo mi propio partido, me refiero a que la lacra del comunismo es que nos dividamos en mil partidos por diferencias pequeñas.
¿Quieres la pelota? Cojela, seguro que habra camaradas que te apoyen. ¿Quieres cambiar algo del partido? Milita, discute, argumenta... Las cosas cambian asi. En fin... por muchos razonamientos que existan, no creo que nunca entienda la division de los comunistas en este sentido.
Bueno, ya podeis empezar a lanzarme ladrillos a la cabeza =P.

PD: He oido muchas veces de la "tirria" que se siente desde el conjunto del PCPE hacia los trotskistas, sin serlo y sin apoyarlos, no comprendo esta... ¿obsesion? ¿marginacion?. No se, seguro que alguien aqui puede explicarmelo mejor. Tambien tengo dudas sobre la libertad religiosa y el PCPE.

Durante décadas se intentó esto y no se consiguió,la cupula revisionista está demasiada afianzada y la militancia honesta no tiene mecanismos para revertir esta situacion,simplificando mucho esta es una de las razones de ser del PCPE,la perdida de los valores ML en el PCE y el efecto aturdidor de este entre las masas e incluso los militantes hacian y hacen inviable la presencia en dicho partido.

Para mi el PCE no es la lacra del comunismo pues no se ni si se le puede llamar comunista como tal (hablo del partido,no de militancia en concreto).

Lo que tu llamas tírria al trotskismo (vaya concepto tan vacío) son sobretodo discrepancias ideológicas,tácticas y históricas (a grosso modo),los marxistas-leninistas no nos llevamos por sentimientos ni pasiones personales (odio,tirria,afecto,desafecto ...)

salut

aunque no coincida politicamente contigo, que gran post, yo siempre digo una cosa, ante los hechos ni reir ni llorar, sino comprender!

Shturmovik91 escribió:Personalmente pienso que el PCPE es la "lacra" del comunismo en españa. No se me entienda mal, estoy seguro de que tiene una militancia estupenda y unas intenciones e ideologia firmes y comprometidas. No, no me refiero a eso, me refiero al concepto de que como en el partido no nos dan la pelota formo mi propio partido, me refiero a que la lacra del comunismo es que nos dividamos en mil partidos por diferencias pequeñas.
¿Quieres la pelota? Cojela, seguro que habra camaradas que te apoyen. ¿Quieres cambiar algo del partido? Milita, discute, argumenta... Las cosas cambian asi. En fin... por muchos razonamientos que existan, no creo que nunca entienda la division de los comunistas en este sentido.
Bueno, ya podeis empezar a lanzarme ladrillos a la cabeza =P.

PD: He oido muchas veces de la "tirria" que se siente desde el conjunto del PCPE hacia los trotskistas, sin serlo y sin apoyarlos, no comprendo esta... ¿obsesion? ¿marginacion?. No se, seguro que alguien aqui puede explicarmelo mejor. Tambien tengo dudas sobre la libertad religiosa y el PCPE.

¿A que te refieres con eso de la libertad religiosa? Porque si es la "libertad" para manipular a las masas con mentiras no la defiendo para nada.

Kiibakun escribió:

Shturmovik91 escribió:Personalmente pienso que el PCPE es la "lacra" del comunismo en españa. No se me entienda mal, estoy seguro de que tiene una militancia estupenda y unas intenciones e ideologia firmes y comprometidas. No, no me refiero a eso, me refiero al concepto de que como en el partido no nos dan la pelota formo mi propio partido, me refiero a que la lacra del comunismo es que nos dividamos en mil partidos por diferencias pequeñas.
¿Quieres la pelota? Cojela, seguro que habra camaradas que te apoyen. ¿Quieres cambiar algo del partido? Milita, discute, argumenta... Las cosas cambian asi. En fin... por muchos razonamientos que existan, no creo que nunca entienda la division de los comunistas en este sentido.
Bueno, ya podeis empezar a lanzarme ladrillos a la cabeza =P.

PD: He oido muchas veces de la "tirria" que se siente desde el conjunto del PCPE hacia los trotskistas, sin serlo y sin apoyarlos, no comprendo esta... ¿obsesion? ¿marginacion?. No se, seguro que alguien aqui puede explicarmelo mejor. Tambien tengo dudas sobre la libertad religiosa y el PCPE.

¿A que te refieres con eso de la libertad religiosa? Porque si es la "libertad" para manipular a las masas con mentiras no la defiendo para nada.

Me refiero a que un camarada participe y/o crea en cualkier religion, entendiendose con ello el aplicarlo en su vida, no hablo de un adoctrinador, si no de alguien que tenga esa creencia y que tal vez la viva con su comunidad religiosa.
Un ejemplo; un musulman que comprende y hace suyos los principios m-l, que desea una revolucion socialista, pero que semenalmente va a la mezquita a orar.

Mientras no mezcles la revolución con creencias de ese tipo todo irá bien.

Pero por aquí ya se pasó uno soltando chorradas, mezclando a jesucristo con el comunismo y demás, todo eso es absurdo, es como si yo dijese que el unicornio rosa invisible es marxista-leninista.

Shturmovik91 escribió:

Kiibakun escribió:

Shturmovik91 escribió:Personalmente pienso que el PCPE es la "lacra" del comunismo en españa. No se me entienda mal, estoy seguro de que tiene una militancia estupenda y unas intenciones e ideologia firmes y comprometidas. No, no me refiero a eso, me refiero al concepto de que como en el partido no nos dan la pelota formo mi propio partido, me refiero a que la lacra del comunismo es que nos dividamos en mil partidos por diferencias pequeñas.
¿Quieres la pelota? Cojela, seguro que habra camaradas que te apoyen. ¿Quieres cambiar algo del partido? Milita, discute, argumenta... Las cosas cambian asi. En fin... por muchos razonamientos que existan, no creo que nunca entienda la division de los comunistas en este sentido.
Bueno, ya podeis empezar a lanzarme ladrillos a la cabeza =P.

PD: He oido muchas veces de la "tirria" que se siente desde el conjunto del PCPE hacia los trotskistas, sin serlo y sin apoyarlos, no comprendo esta... ¿obsesion? ¿marginacion?. No se, seguro que alguien aqui puede explicarmelo mejor. Tambien tengo dudas sobre la libertad religiosa y el PCPE.

¿A que te refieres con eso de la libertad religiosa? Porque si es la "libertad" para manipular a las masas con mentiras no la defiendo para nada.

Me refiero a que un camarada participe y/o crea en cualkier religion, entendiendose con ello el aplicarlo en su vida, no hablo de un adoctrinador, si no de alguien que tenga esa creencia y que tal vez la viva con su comunidad religiosa.
Un ejemplo; un musulman que comprende y hace suyos los principios m-l, que desea una revolucion socialista, pero que semenalmente va a la mezquita a orar.

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Hombre para eso tenemos una extensa plantilla de sicarios sanguinarios que procederan convenientemente y del modo mas despiadado posible,no olvides que somos estalinistas malos,de los que asesinarion a 80 millones de personas inocentes...

bromas aparte,como dice (la?) camarada mientras no afecte a su militancia y de verdad trabaje de manera honrada no tiene porque haber ningun problema,otra cosa es que te parezca incoherente con los principios marxistas (que a mi entender lo es) pero eso si no trasciende a su práctica militante no lo veo como un problema.

por cierto los musulmanes rezan 5 veces al dia sea dónde sea,dudo que fuera semanalmente como decias en tu ejemplo (no quiero parecer repelente pero es que ellos son muy escrupulosos con esta cuestion,de hecho yo he visto rezar a pastores de camellos justo en medio de una inemnsa carretera quilométrica a la hora convenida,cosa que me impactó bastante)

Bueno, despues de leer todo esto, solo me queda la esperanza y el deseo de que el PCE vuelva a la senda m-l, aunque creo que eso se debe llevar a cabo desde dentro, y que PCE y PCPE vuelvan a ser uno...

De IU no digo nada porque si vemos la trayectoria, creo que es cuestion de tiempo, poco tiempo, que el PCE se desligue de la coalicion.

Mucho optimismo me parece a mi, pero eso de que el PCE se va a desligar de IU lo pongo más que en duda, solo tienes que leer sus documentos y sobre todo los documentos de su último Congreso en el que me temo te llevarás una pequeña desilusión.
Con lo del PCE y su vuelta al leninismo, ojalá, pero me temo que es una cuestión ya imposible por muchos motivos expuestos con anterioridad por más camaradas y otros muchos que no creo ya que merezca la pena seguir exponiendo. De todas formas si es verdad que el PCE va a llevar esa línea estoy seguro que las organizaciones comunistas nos encontraremos en el camino y seremos capaces de avanzar en unidad de acción según se vayan clarificando las cosas, pero no creo que Centella lleve de nuevo el Leninismo al PCE.

Salud

Antoine-Doinel escribió:Mucho optimismo me parece a mi, pero eso de que el PCE se va a desligar de IU lo pongo más que en duda, solo tienes que leer sus documentos y sobre todo los documentos de su último Congreso en el que me temo te llevarás una pequeña desilusión.
Con lo del PCE y su vuelta al leninismo, ojalá, pero me temo que es una cuestión ya imposible por muchos motivos expuestos con anterioridad por más camaradas y otros muchos que no creo ya que merezca la pena seguir exponiendo. De todas formas si es verdad que el PCE va a llevar esa línea estoy seguro que las organizaciones comunistas nos encontraremos en el camino y seremos capaces de avanzar en unidad de acción según se vayan clarificando las cosas, pero no creo que Centella lleve de nuevo el Leninismo al PCE.

Salud

En verdad, no lo decia por Centella, si no porque segun vayan pasando al partido gente de la UJCE habra mas peso hacia esta via. De veras que lo de que "el revisionismo esta estancado en las altas esferas" y demas sentencias del estilo no las comprendo. El PCE es un partido democratico, y a la fuerza, si su mayoria es m-l, el partido terminara siendo m-l.

no es por meterme con la UJCE pero tambien esta organisacion tiene sus cosas revisonistas.

Dimitri Kalashnikov escribió:no es por meterme con la UJCE pero tambien esta organisacion tiene sus cosas revisonistas.

O.O
En fin... me gustaria poder discutirlo, pero aun me queda mucho por aprender para poder hacerlo... ¡pero volvere dando guerra! =P

¿De verdad existe esa mayoría M-L? Porque yo no la conozco, lo que no quita que haya pequeños nucleos M-L, pero para nada una mayoría, además de no estar organizada internamente.
Está bien debatir, pero la práctica demuestra que la lucha interna que lleva décadas dándose en el seno del PCE solo sirvió y sirve para quemar y perder militantes honestos que la gran mayoría se van a su casa al perder la ilusión por un proyecto político. Supongo que como a gran parte de leninistas que ya abandonaron el PCE el tiempo te hará ver que por desgracia esa recuperación del PCE es algo imposible.
Salud

Mayoría m-l hubo en el PCE en los 60, en los 70 e incluso entrando en los 80... y su "democracia" fue precisamente la que hizo que congresos amañados consagrasen el eurocomunismo, en contra de la mayoría de la militancia, se cargasen las células e instituyesen las agrupaciones estructuradas en parámetros socialdemócratas y nombrasen a dirigentes como Santiago Carrillo. Si entonces, con un PCE mayoritariamente leninista y pro-soviético (en cuanto a composición militante) se instituyó el eurocomunismo... hoy, con mucha menos fuerza, menos ilusión, tras tantas traiciones, tras tantas escisiones y con una mayoría formada en décadas de eurocomunismo... ¿qué posibilidades hay de cambiar algo?

Antoine-Doinel escribió:¿De verdad existe esa mayoría M-L? Porque yo no la conozco, lo que no quita que haya pequeños nucleos M-L, pero para nada una mayoría, además de no estar organizada internamente.
Está bien debatir, pero la práctica demuestra que la lucha interna que lleva décadas dándose en el seno del PCE solo sirvió y sirve para quemar y perder militantes honestos que la gran mayoría se van a su casa al perder la ilusión por un proyecto político. Supongo que como a gran parte de leninistas que ya abandonaron el PCE el tiempo te hará ver que por desgracia esa recuperación del PCE es algo imposible.
Salud

Si es que yo el problema que veo es que hay gente honesta y comprometida que por nostalgia a unas siglas defienden proyectos que los comunistas jamás podríamos respaldar, pasó con el PCE y pasó con el PSUC (ahora PSUC-Viu,aunque la coletilla parece puesta a coña) pues bien a veces hablando con la gente te encuentras sorpresas más que desagradables,precisamente con un militante de éste último (concretamente un profesor de mi universidad)venía justificándome la ley de partidos asi como hablándome del valor democrático del parlamentarismo burgués y de las oportunidades que nos da al pueblo para la participación y la expresion democrática de nuestras voluntades,todo esto mientras me recriminaba que se obstaculizara un acto de Rosa Díez en una universidad pública ( y esto no es una excepcion notable ni mucho menos) todo esto no lo comento para despotricar del PCE del PSUC Viu ni de nadie de manera oportunista,tansolso que me entristece ver a camaradas autoconvenciéndose de que ya se canviará ,que hay que estar unidos y desde dentro se llevará al PCE por la senda del marxismo-leninismo etc, y directamente lo he visto en gente que ahora somos compañeros de militancia pero que han pasado por esto y se dieron cuenta que "hacia falta abandonar el tren pues ya no habia más via".

salud i perdonen por la extension de mi comentario.

Como cita el camarada pyionyang , quizas uno de los fallos mas gordos que tenga la UJCE y tambien el PCE sea lo poco que dedican a la formacon , el PCE esta más preocupado por robarle militantes a esta o aquella organisacion , atrayendo al partido gente con ideas revisonistas que despues no forma y pasa lo que pasa...