Foro Comunista

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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica

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    socialista - [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 4 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por carlos Vie Oct 01, 2010 4:37 pm

    Decir que los camaradas del MDP y el PCMLE juegan el mismo papel que bandera roja en Venezuela es de verguenza

    Para empezar no es el mismo contexto ¿Que hizo correa? Solo politicas antiobreras y antipopulares

    ¿Es que acaso se han aliado con la derecha como los de BR venezuela? NO

    De los maderos no opino pero todo mi apoyo para las luchas obreras y populares que sacuden el ecuador(maestros , indigenas , ecologistas , obreros industriales ,estudiantes...)
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    socialista - [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 4 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Mayvar Vie Oct 01, 2010 5:35 pm

    Porque los partidos comunistas son siempre tan poco fieles a la realidad y exageran tanto las cosas, en todos sus comunicados llaman burgues, fascista o imperialista a todo aquel que no tenga una ideologia calcada de la suya.

    Yo sinceramente no me dejaria seducir por ese comunicado tendencioso y exagerado, no caigamos en la ingenuidad de creer que porque es el partido comunista solo dice verdades y que sus lideres son puros y honestos, los partidos comunistas no se libran de la corrupcion y de los lideres oportunistas y ambiciosos de poder.

    De hecho estoy empezando a sospechar que la izquierda comunista tuvo algun tipo de participacion en el golpe como denuncio uno de los ministros por la tele, que dijo que "detras de esto esta la extrema derecha y la extrema izquierda".

    No dudo que un partido comunista pueda oponerse a un gobierno que le disguste, pero de ahi a participar en un golpe y lo que es peor !aliado con la derecha pitiyanqui! eso es intolerable, esperemos que no haya sido asi.
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    Mensaje por Duende Rojo Vie Oct 01, 2010 6:11 pm

    IonaYakir escribió:El peligro no paso, esto fue un ensayo y una clara amenaza. Lo pueden volver a hacer, y no solo en Ecuador, sino en Venezuela, Bolivia.. hasta en Argentina.. Por eso es muy importante la reacción del resto de Sudamérica.

    Nueva Operación Cóndor???

    Después de lo de Honduras y la presión sobre Venezuela, yo apostaría que sí.
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    Mensaje por leooonidas Vie Oct 01, 2010 6:44 pm

    Porque los partidos comunistas son siempre tan poco fieles a la realidad y exageran tanto las cosas, en todos sus comunicados llaman burgues, fascista o imperialista a todo aquel que no tenga una ideologia calcada de la suya.

    Yo sinceramente no me dejaria seducir por ese comunicado tendencioso y exagerado, no caigamos en la ingenuidad de creer que porque es el partido comunista solo dice verdades y que sus lideres son puros y honestos, los partidos comunistas no se libran de la corrupcion y de los lideres oportunistas y ambiciosos de poder.

    De hecho estoy empezando a sospechar que la izquierda comunista tuvo algun tipo de participacion en el golpe como denuncio uno de los ministros por la tele, que dijo que "detras de esto esta la extrema derecha y la extrema izquierda".

    No dudo que un partido comunista pueda oponerse a un gobierno que le disguste, pero de ahi a participar en un golpe y lo que es peor !aliado con la derecha pitiyanqui! eso es intolerable, esperemos que no haya sido asi.

    Cuando entiendas la tesis del capitalismo burocrático, que es de vital imortancia que todo comunista lo entienda, podria contestar a tus puros adjetivos que más parecen ataques krushovista descalificando a Stalin.

    Yo no se de donde sacas ideas tan descabelladas como dices en tu último parrafo, que el partido comunista pudo haber estado metido en el golpe, creo aún no aprendes a leer un comunicado que dice claro llama a no ponerse en cola de ninguna de las dos facciones burguesas, entonces ellos entienden claro que el camino es seguir organizando las masas e impulsar la ptrotesta popular.

    Lo central y lo medular del comunicado es que llama a las masas a no ponerse a la cola de ninguna de las dos facciones burguesas, la burocrática y la compradora, sino impulsar la protesta popular.


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    socialista - [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 4 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por izquierda_independiente Vie Oct 01, 2010 7:16 pm

    Hola amigos, yo creo que lo acontecido en Ecuador pone en evidencia las limitaciones del nacionalismo burgués como alternativa política para una autentica emancipación de la clase trabajadora.

    El panorama descrito por el PCE (MLM) sobre la situación ecuatoriana es similar al venezolano, sobre todo en lo referente al desempleo, economía, epicentro de contradicciones inter imperiales y la lucha entre facciones burguesas que se disputan el control político de la nación, pero que en esencia ninguna, por socialista que se declare, constituye de verdad un autentico gobierno de los trabajadores.

    Este es el caso de gobiernos como los de Chávez, Ortega, Correa, Evo; a pesar de que algunos de estos dirigentes sean de origen popular, e incluso otro como Ortega provenga del marxismo leninismo (enfriado después de la caída del Muro de Berlín y la perdida del poder en Nicaragua en 1990), en ninguno de estos países hay realmente un ascenso al poder de la clase obrera, sino de una burocrácia política que a nombre "del pueblo" pretende hacer un "gobierno revolucionario", donde los trabajadores no están a la vanguardia sino que a lo sumo son un objeto pasivo de las acciones de terceros, incluso las que atentan contra sus propios intereses de clase.

    En cuanto al Movimiento Democrático Popular (MPD) de Ecuador, revisando su página web figura como otro partidito nacionalista burgués más que ante las políticas anti obreras de Correa busca el modo de ganar apoyos haciéndose portavoz de los sectores sindicales y gremiales que se oponen a las mismas. Luce oportunista según mi humilde criterio, por eso su respaldo al motín policial de ayer que afortunadamente no causó una desgracia.

    Solo la acción consciente del proletariado latinoamericano podrá generar una revolución socialista que tome el control de los medios de producción en manos de los trabajadores, genere un gobierno obrero y avance hacia la unión de todas estas repúblicas en una poderosa federación socialista.

    POR UN SOCIALISMO SIN BURÓCRATAS NI PATRONOS

    POR LA FUNDACIÓN DE LOS ESTADOS UNIDOS SOCIALISTAS DE AMÉRICA LATINA

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    socialista - [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 4 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Euskal Gorriak Vie Oct 01, 2010 7:33 pm

    Bueno, hoy la prensa de ecuador es un clamor...
    Todo fue un lio o montaje de Correa o su equipo de marqueting...
    decretaron el estado de emergencia para obligar a todos los medios a engancharse a Tele ecuador y de ahi montar el show...
    Mi enhorabuena al MPD y a los indigenas que salieron a protestar contra las medidas antipopulares de Correa en Cotopaxi,Guayaquil y ambato....
    Nada mas salir al balcon Correa agradecio al Galoso de Zapatero,,,,en fin la internacional progresista
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    Mensaje por Mayvar Vie Oct 01, 2010 7:47 pm

    leooonidas escribió:
    Porque los partidos comunistas son siempre tan poco fieles a la realidad y exageran tanto las cosas, en todos sus comunicados llaman burgues, fascista o imperialista a todo aquel que no tenga una ideologia calcada de la suya.

    Yo sinceramente no me dejaria seducir por ese comunicado tendencioso y exagerado, no caigamos en la ingenuidad de creer que porque es el partido comunista solo dice verdades y que sus lideres son puros y honestos, los partidos comunistas no se libran de la corrupcion y de los lideres oportunistas y ambiciosos de poder.

    De hecho estoy empezando a sospechar que la izquierda comunista tuvo algun tipo de participacion en el golpe como denuncio uno de los ministros por la tele, que dijo que "detras de esto esta la extrema derecha y la extrema izquierda".

    No dudo que un partido comunista pueda oponerse a un gobierno que le disguste, pero de ahi a participar en un golpe y lo que es peor !aliado con la derecha pitiyanqui! eso es intolerable, esperemos que no haya sido asi.

    Cuando entiendas la tesis del capitalismo burocrático, que es de vital imortancia que todo comunista lo entienda, podria contestar a tus puros adjetivos que más parecen ataques krushovista descalificando a Stalin.

    Yo no se de donde sacas ideas tan descabelladas como dices en tu último parrafo, que el partido comunista pudo haber estado metido en el golpe, creo aún no aprendes a leer un comunicado que dice claro llama a no ponerse en cola de ninguna de las dos facciones burguesas, entonces ellos entienden claro que el camino es seguir organizando las masas e impulsar la ptrotesta popular.

    Lo central y lo medular del comunicado es que llama a las masas a no ponerse a la cola de ninguna de las dos facciones burguesas, la burocrática y la compradora, sino impulsar la protesta popular.



    Nadie duda que Correa no es precisamente un revolucionario de pura cepa, pero tambien seria exagerado decir que es un ZP, Correa ha impulsado muchos cambios en Ecuador para la justicia social y para desmontar el feudo burgues.

    Esa actitud del PC, la de enfrentarse a todos que no sean comunistas no es inteligente, porque divide a la izquierda, ¿es que los del PC prefieren a la derecha oligarquica que a Correa? Como van a vencer las fuerzas progresista a las castas neocoloniales si tienen conflictos internos. Los del PC deben darse cuenta que no pueden imponer su proyecto politico, sino que tienen que apoyar al resto de la izquierda y llegar a acuerdos.

    Imaginate que pasaria si el PC de Venezuela se desligara de Chavez y comenzara a atacarlo, eso seria una jugada estupida, porque debilitaria la revolucion y daria ventaja a la derecha. Lo mismo se aplica al Ecuador.

    Defender un proyecto politico que se considera el mas correcto frente a los demas puede parecer heroico pero no es inteligente, porque hay algo peor que un gobierno izquierdista moderado en el poder: la derecha en el poder.
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    Mensaje por IonaYakir Vie Oct 01, 2010 9:36 pm

    Bueno, hoy la prensa de ecuador es un clamor...
    Todo fue un lio o montaje de Correa o su equipo de marqueting...
    decretaron el estado de emergencia para obligar a todos los medios a engancharse a Tele ecuador y de ahi montar el show...
    Mi enhorabuena al MPD y a los indigenas que salieron a protestar contra las medidas antipopulares de Correa en Cotopaxi,Guayaquil y ambato....
    Nada mas salir al balcon Correa agradecio al Galoso de Zapatero,,,,en fin la internacional progresista

    Que es una broma? Roza lo absurdo ese comentario..
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    Mensaje por Chapaev Vie Oct 01, 2010 9:58 pm

    Euskal Gorriak escribió:Bueno, hoy la prensa de ecuador es un clamor...
    Todo fue un lio o montaje de Correa o su equipo de marqueting...
    decretaron el estado de emergencia para obligar a todos los medios a engancharse a Tele ecuador y de ahi montar el show...
    Mi enhorabuena al MPD y a los indigenas que salieron a protestar contra las medidas antipopulares de Correa en Cotopaxi,Guayaquil y ambato....
    Nada mas salir al balcon Correa agradecio al Galoso de Zapatero,,,,en fin la internacional progresista

    Eso mismmo creo yo.

    Bueno y... Chavez, que no es tonto.

    Lo acabó rumiando ayer noche cuando hablaba primero de las dentelladas del imperialimo, y como relató que rapidamente desde europa y otros paises de america se apresuraron a reconocer a "sus" golpistas(de él) y tal como está hablando se dá cuenta de que en ecuador nada de esto está sucediendo.

    Creo que Correa lo´utilizo con las llamaditas desde el hospital y el atrezzo de que andaban por el techo y que iban a por él (¿y qué se lo impedia? , me pregunto.

    Francamente la escena de Correa en una ventana que se dirige a algo o alguien que no enfoca la camara, desabrochandose la corbata y diciendo lo de matenme, hay que entenderlo en que se gira al que se ve junto a el en la toma, "descojonandose" de risa (vaya momento para reirese ¿no? y como diciendole , (que no se oye), que esos pringados no tienen ni pa pistolas...

    Un buen montaje .

    No me extrañaria que la CIA reclame derechos de autor por plagio... Suspect
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    Mensaje por IonaYakir Vie Oct 01, 2010 10:30 pm

    Por dios, en que se basan, que argumentos tienen para sostener que fue todo un montaje de Correa? Y con que fin?


    Duende Rojo escribió:
    IonaYakir escribió:El peligro no paso, esto fue un ensayo y una clara amenaza. Lo pueden volver a hacer, y no solo en Ecuador, sino en Venezuela, Bolivia.. hasta en Argentina.. Por eso es muy importante la reacción del resto de Sudamérica.

    Nueva Operación Cóndor???

    Después de lo de Honduras y la presión sobre Venezuela, yo apostaría que sí.

    Es una probabilidad, te cito las palabras del canciller argentino: “hay varios países latinoamericanos que están en la mira de una conspiración para derrocarlos. El camino del golpismo que comenzó en Honduras no terminó ahí"
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    Mensaje por Dzerjinskii Vie Oct 01, 2010 10:31 pm

    sorge escribió:Lamentable lo del MPD ecuatoriano estan siendo el tonto util de intrigas golpistas, tomando el mismo camino de Bandera Roja en Venezuela, algunos deberian revisar su estrategia porque de tanto atacar a los gobiernos de izquierdas os pasais al otro bando. Espero que foreros como Derzinskii o izquierda independiente condenen al MPD.

    MPD apoya protesta Policial y exige respeto de los Trabajadores

    Que las medidas de ajuste existieron y que no fueron solo para los policias sino que afectaron a médicos, maestros etc. es un hecho. La "osada" visita al cuartel tomado y el discurso provocador es realmente llamativa. Como dije antes, seguramente el resto de las facciones burguesas como así también el Departamento de Estado Norteamericano habrán visto la posibilidad de sacar tajada y operado para ver que podían conseguir, pero convengamos que si Correa no cumple con las expectativas del pueblo la democracia ecuatoriana va a estar amenazada por derecha y por izquierda. Los sectores indigenistas, de considerable peso en Ecuador, reafirmaron en todo momento su defensa de las instituciones democráticas pero no de Correa, eso es un síntoma de que los enfrentamientos con el gobierno no han desaparecido. No soy quien para juzgar la actitud del MPD, ellos conocen su país y apenas puedo reflexionar en función de lo que conozco del mío como para definir cual es la táctica correcta. Pero simplificar todo diciendo que "es una conspiración yanqui" que es un "golpe fascista" me parece burdo. Y reitero que no subestimo al imperialismo solo trato de analizar en profundidad y tendiendo en cuenta que ningún golpe serio se intenta si no hay una disensión interna suficiente para tener éxito. Si acusamos al imperialismo debemos recordar que no son unos improvisados.

    Correa por la dolarización no tiene la posibilidad que tuvo Chávez ó los Kirchner de devaluar para mejorar las ventajas competitivas y con esto arrastrar al empleo y el mercado interno. Es una situación complicada, más aun desde que el precio del petróleo se “normalizo”. No se puede hacer populismo sin concesiones económicas al pueblo.


    “Bonaparte quisiera aparecer como el bienhechor patriarcal de todas las clases. Pero no puede dar nada a una sin quitárselo a la otra”.

    C. Marx, El dieciocho brumario de Luis Bonaparte Cap. VII


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    Mensaje por leooonidas Vie Oct 01, 2010 10:44 pm

    Esa actitud del PC, la de enfrentarse a todos que no sean comunistas no es inteligente, porque divide a la izquierda, ¿es que los del PC prefieren a la derecha oligarquica que a Correa? Como van a vencer las fuerzas progresista a las castas neocoloniales si tienen conflictos internos. Los del PC deben darse cuenta que no pueden imponer su proyecto politico, sino que tienen que apoyar al resto de la izquierda y llegar a acuerdos.

    Es que aún no se ha roto con el esquema mental de que la izquierda "legal" no es revolucionaria ni por su sombra sino son netamente revisionistas que pactos puedes hacer con el revisionismo, el único camino es liquidarlos del escenario de lucha para que las masas sepan quienes son de verdad, además tu pregunta que lanzas es descabellado por donde sea porque el PC llama claramente a que las masas no se pongan a la cola de ningun bando burgues o es que te tengo que repetir ellos estan por organizar al pueblo e impulsar la protesta popular.

    Sobre el PC de venezuela hasta donde tengo entendido es seguidor de la linea de Deng Xiaoping, si me equivoco corregirme, y con ese antecedente podriamos decir claramente que no es vanguardia del proletariado por ningun lado.

    EL proceso bolivariano en sí es un proceso dirigido por la burguesía burocrática que esta en pugna con la burguesía compradora, todos estos paises integrantes alineados con Rusia y China que son potencias emergentes que estan en busca de nuevos mercados.

    El esquema global hoy en día es de formación de bloques economicos y militar la Unión Europea, que ha logrado después de tanto tiempo independizarse del dolar y además ha dicho que en una posible 3GM el conflicto belico lo van llevar lo más lejos posible de su territorio porque no quieren pasar lo mismo de las dos GM pasadas donde su infraestructura economica fue destruida casi por completo y eso les provoco una dependencia hacia otros potencias; Rusía, que es un potencia nuclear y que ya dijo que su zona de influencia natural es el caucaso y la potencia que ose entrar en esa zona se las tendran que ver con ellos como sucedio en la guerra del 2008 donde el imperialismo EEUU queria ingrersar para ponder tener participación dentro de los mercados de la zona y por eso se dio el enfrentamiento bélico entre Georgia, apoyado por EEUU, y Rusia; China, que busca mercados al igual que Rusia y por este mismo motivo vienen firmando acuerdos, prestamos, para así poder tener ingerencia en los mercados; EEUU, que bien claro ha dejado dicho que america latina es su patio trasero y esto entra en pugna con China y Rusia que quieren entrar a como de lugar en esta aprte del continente, ya hubo tentativas de una guerra hace un año entre colombia (apoyado por EEUU) y venezuela (aliada de Rusia y China).

    Entonces ante todo este escenario de reordenamiento mundial que le toca al proletariado... pues como lo vemos nosotros es desarrollar la guerra popular en las distintas naciones del mundo.

    Saludos.
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    Mensaje por SovietML Vie Oct 01, 2010 11:21 pm

    ¿De donde sacan que el golpe este haya sido un "show" por parte de Correa? Esque estoy leyendo comentarios que me dejan alucinado, me gustaría saber si se basan en "algo"...
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    Mensaje por RR Sáb Oct 02, 2010 2:29 am

    IonaYakir escribió:
    A primera vista parece un intento de golpe militar, pero habra que esperar, todos son muy buenos actores.

    No fue un golpe militar porque las fuerzas armadas ecuatorianas no participaron en el fallido levantamiento (por suerte), fue un intento de golpe de estado.

    cierto, me equivoque al escribir
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    Mensaje por Dzerjinskii Sáb Oct 02, 2010 2:39 am

    SovietML escribió:¿De donde sacan que el golpe este haya sido un "show" por parte de Correa? Esque estoy leyendo comentarios que me dejan alucinado, me gustaría saber si se basan en "algo"...

    Coincido, no estoy de acuerdo que se lo denomine "show" ni que se hagan teorías conspirativas. Correa esta obligado a maniobrar entre las facciones burguesas opositoras y sectores del pueblo que no han sido cooptados por su gobierno. La sublevación fue real y lo obligo a tener que apelar a la demagogia y la postura heroica y mártir, que es la que siempre me genera sospechas ya que no se puede declarar que "hace tiempo que se conspira contra mi gobierno" y luego ir a meterse en la boca del lobo...
    La pasividad del Ejército ante la sublevación de la policía y la fuerza aérea puede ser leída como que esto solo era un ensayo o que efectivamente era una reacción a las medidas de ajuste presupuestario. De hecho el discurso del jefe del ejército alardeo de democracia y de respeto a las instituciones pero impuso la obligación de "revisar o eliminar la medida que generó el conflicto"

    Acusar a los comunistas de "traidores" de ingenuos que "favorecen a la derecha" es ridículo y denota una simplicidad en el análisis típica de los izquierdistas y no de los verdaderos marxistas. Gracias, pero esos consejos de "hagan seguidísimo calladitos para no provocar al cuco de la derecha" mientras lanzan discursos bonitos pero en concreto todos son postergaciones, no van con los marxistas leninistas, además la historia demuestra que si hay alguien que ha provocado a los golpistas y luego no se ha defendido decididamente son los populistas. De hecho en la situación actual se puede esperar desde un golpe de los sectores intransigentes de la burguesía ó de otras facciones locales asociadas a un bloque imperialista opositor a los regimenes actuales, pero también un autogolpe para controlar a los sectores populares que ya no se dejan engañar con la demagogia y las migajas.
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    Mensaje por Duende Rojo Sáb Oct 02, 2010 3:55 am

    IonaYakir escribió:Por dios, en que se basan, que argumentos tienen para sostener que fue todo un montaje de Correa? Y con que fin?


    Duende Rojo escribió:
    IonaYakir escribió:El peligro no paso, esto fue un ensayo y una clara amenaza. Lo pueden volver a hacer, y no solo en Ecuador, sino en Venezuela, Bolivia.. hasta en Argentina.. Por eso es muy importante la reacción del resto de Sudamérica.

    Nueva Operación Cóndor???

    Después de lo de Honduras y la presión sobre Venezuela, yo apostaría que sí.

    Es una probabilidad, te cito las palabras del canciller argentino: “hay varios países latinoamericanos que están en la mira de una conspiración para derrocarlos. El camino del golpismo que comenzó en Honduras no terminó ahí"

    El capitalismo se está desmoronando. En Europa ya estamos sobreaviso de que no hay alternativa posible a este tipo de sistema, tanto a través de la guerrita fría que se traen con la obsesión anti-comunista en los medios, como a nivel literal no es coña: http://www.kaosenlared.net/noticia/union-europea-amenaza-dictaduras-militares

    Y en el caso de Latinoamérica, que empieza a ejercer un modelo alternativo, pues no les queda otra que hacer algo: Golpes a Venezuela, Ecuador y Honduras, financiar salvajemente oposición a gobiernos, generar problemas internos como en Bolivia, preparar maginicidios como en Venezuela y Bolivia, guerritas frías...

    Desde luego que no van a permitir que se joda el chanchullo. Por eso una nueva Operación Cóndor es loable.
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    Mensaje por VASILI ZAITSEV Sáb Oct 02, 2010 6:03 am

    ¡No a la policía y al Ejército permanente de la burguesía! Tal fue la primera medida adoptada por los comuneros parisinos en 1871 (el primer gobierno obrero de la historia) y que la doctrina marxista del Estado adoptó como principio básico.

    La democracia sólo es tolerada por los capitalistas y el imperialismo como la forma más segura de ejercer la férrea dictadura del gran capital. En esta ocasión se han visto amenazados por el tibio y vacilante populismo reformista de Correa y no tendrán inconveniente en pisotear la puesta en escena democrática. Las demandas esgrimidas en la asonada policíaca son sólo el pretexto para algo mayor. La clase burguesa tiene a "Su Estado" como instrumento especializado de represión de la clase obrera, además siempre se ha tomado en serio la lucha de clases contra el pueblo, no así las dirigencias izquierdistas: los reformistas no son una alternativa.

    ¡Viva el pueblo en armas! Hay que acabar con el capitalismo y consolidar la revolución socialista destruyendo el aparato estatal que lo sostiene. Esta es la única salida para el pueblo latinoamericano. La clave está en la movilización de la clase obrera, que cuente, a su vez, con una dirección genuinamente revolucionaria, la cual sólo logrará templarse a través de una lucha implacable contra los sectores oportunistas, reformistas, colaboracionistas, etc., y que sepa atraerse a los sectores dubitativos a través de un programa y perspectiva claros, que sobrepase la mera fraseología hueca y sepa avanzar en el momento preciso una vez que se presenten las condiciones objetivas para la lucha, de lo contrario cundirá el agotamiento, la desilusión y la apatía en las masas. Dichos síntomas marcan los últimos acontecimientos en Venezuela, donde el poder que emana de la propiedad de los capitalistas, banqueros y terratenientes continúa intacto e impune en su lucha por aplastar la revolución.

    Lo ocurrido en Ecuador es sólo una advertencia que se suma a los sucesos de Honduras, constituye un sondaje en el eslabón más débil de la cadena de las ensoñaciones reformistas aglutinadas en el ALBA (Alianza Bolivariana para los pueblos de América) que, por el momento, están a la cabeza del movimiento en la región; esto entraña una arremetida reaccionaria a nivel continental. Ciertamente el triunfo de la asonada los habría envalentonado, pero sin duda, sabrán sacar las conclusiones de las repercusiones que esto tendrá. Lucio Gutierrez a lo más puede aspirar al pelele en manos de la reacción.

    La clave bajo un capitalismo tardío, agonizante y senil está, insisto, en el factor subjetivo. Como explicó el viejo y calumniado Trotsky: "la crisis de la humanidad puede reducirse a la crisis de la dirección revolucionaria".

    Sin otro particular, me despido. (Es la primera vez que participo en el foro de "Accion Comunista", no sé poner monitos ni nada)

    Con afecto, desde Chile: tumba de las ensoñaciones reformistas y pacifistas. Testigo de la traición colaboracionista, que tozudamente (aún hoy) insiste en reconciliar al proletariado con una burguesía supuestamente "progresista" situándose en defensa del aparato estatal burgués, por lo mismo contra el proletariado, minando, de esta forma la revolución desde dentro.


    Última edición por VASILI ZAITSEV el Mar Oct 05, 2010 12:49 am, editado 1 vez (Razón : Aclaración)
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    Mensaje por SovietML Sáb Oct 02, 2010 11:34 am

    VASILI ZAITSEV ¿por qué tienes que repetir otra vez el mismo comentario? Eso de "traición estalinista" no se lo traga nadie...
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    Mensaje por sorge Sáb Oct 02, 2010 12:53 pm

    Como deja bien claro el magnifico seguimiento que esta haciendo civilización socialista: el Partido Comunista de Ecuador apoya a Correa. Es lamentable que se oculte el cierre de la base yanki de Manta,ademas han implantado medidas de gran calado social como que Ecuador tiene una ley de depedencia que parece mejor que la nuestra.

    Lo que es de verguenza no seguir los comunicados del MPD, ya no defienden que fue una revindicación sindical, ya abiertamente hablan de que es un golpe, utilizando la misma retorica que BR, con lo cual se enfrenta hasta con Fidel Castro.


    A mi me da la sospecha que cuando el jefe del Comando Conjunto, Luis González, pide que se suspenda la Ley de Servicio Público no debe ser muy progresista la revindicación, mas bien de interes corporativos, me da hilaridad Laughing ver como algunos camaradas defienden de forma directa o indirecta los intereses de militares y politicas, porque la alternativa escurrir el bulto no es nada revolucionario.


    Algunos os habeis quedado desfasado, hoy en dia los imperialistas se han abonado a la tactica Obama, no estamos en la situación del golpe del 2002 con Bush, lo que esta de moda es realizar injerencias de diverso tipo como subvencionando a traves de la NED a los partidos oligarquicos , si la oligarquia por su cuenta organiza un golpe, tomar la misma postura que en Honduras para darle legitimidad a medio plazo, tambien España condeno el golpe de Honduras y luego ha tenido fricciones con el ALBA por querer darle legitimidad a los golpistas como sucedio en la cumbre de Madrid.


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    Mensaje por Euskal Gorriak Sáb Oct 02, 2010 1:01 pm

    LLAMADO A LA UNIDAD POR UNA DEMOCRACIA PLURINACIONAL DE LOS PUEBLOS



    Un proceso de cambio, por más débil que sea, corre el riesgo de ser derrotado o juntarse a la derecha, nueva o vieja, sino establece alianzas con los sectores sociales populares organizados y se profundiza progresivamente.



    La insubordinación de la Policía, más allá de sus demandas inmediatas, desnuda por lo menos cuatro cosas sustanciales:



    1. Mientras el gobierno se ha dedicado exclusivamente a atacar y deslegitimar a los sectores organizados como el movimiento indígena, los sindicatos de trabajadores, etc., no ha debilitado en lo más mínimo las estructuras de poder de la derecha, ni siquiera dentro de los aparatos del Estado, lo que se ha hecho evidente por la rapidez con que reaccionó la fuerza pública.



    2. La crisis social desatada hoy día también es provocada por el carácter autoritario y la no apertura al dialogo en la elaboración de las leyes. Hemos visto como las leyes consensuadas fueron vetadas por el Presidente de la República, cerrando cualquier posibilidad de acuerdos.



    3. Frente a la crítica y movilización de las comunidades en contra de las transnacionales mineras, petroleras y agro-comerciales, el gobierno, en lugar de propiciar el dialogo responde con violenta represión, como lo ocurrido en Zamora Chinchipe.



    4. Este escenario alimenta a los sectores conservadores. Ya varios sectores y personajes de la vieja derecha pedirán el derrocamiento del gobierno y la instauración de una dictadura civil o militar; pero la nueva derecha, dentro y fuera del gobierno, utilizará esta coyuntura para justificar su total alianza con los sectores más reaccionarios y a los empresariales emergentes.



    El movimiento indígena ecuatoriano, la CONAIE, con sus Confederaciones regionales y sus organizaciones de base manifiesta ante la sociedad ecuatoriana y la comunidad internacional su rechazo a la política económica y social del gobierno, y con la misma energía rechazamos también las acciones de la derecha que encubierta forma parte de un intento de golpe de estado, y por el contrario seguiremos luchando por la construcción del Estado Plurinacional con una verdadera democracia.



    Consecuentes con el Mandato de las comunas, pueblos y nacionalidades y fiel a nuestra historia de lucha y resistencia contra el colonialismo, la discriminación y la explotación de los de abajo, de los empobrecidos, defenderemos la democracia y los derechos de los pueblos: ninguna concesión a la derecha.



    En estos momentos críticos nuestra posición es:



    1. Convocamos a nuestras bases a mantenerse en alerta de movilización en defensa de la verdadera democracia Plurinacional frente a las acciones de la derecha.



    2. Profundizamos nuestra movilización contra el modelo extractivista y la implantación de la minería a gran escala; la privatización y concentración del agua, la expiación de la frontera petrolera.



    3. Convocamos y nos sumamos a los diversos sectores organizados a defender de los derechos de los trabajadores, afectados por la arbitrariedad con que se ha conducido el proceso legislativo, conociendo que son reclamos legítimos.



    4. Demandamos del gobierno nacional a deponer toda actitud de concesiones a la derecha. Exigimos que abandone su actitud autoritaria contra los sectores populares, a no criminalizar la protesta social y la persecución a los dirigentes; ese tipo de políticas lo único que provoca es abrir espacios a la Derecha y crea escenarios de desestabilización.



    La mejor forma de defender la democracia es impulsar una verdadera revolución que resuelva las cuestiones más urgentes y estructurales en beneficio de las mayorías. En este camino la construcción efectiva de la Plurinacionalidad y el inmediato inicio de un proceso de revolución agraria y desprivatización del agua.



    Esta es nuestra posición en esta coyuntura y en este periodo histórico.



    Marlon Santi

    PRESIDENTE CONAIE



    Delfín Tenesaca

    PRESIDENTE ECUARUNARI



    Tito Puanchir

    PRESIDENTE CONFENIAE



    Olindo Nastacuaz

    PRESIDENTE CONAIE
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    Mensaje por carlos Sáb Oct 02, 2010 1:30 pm

    Civilizacion socialista es pura mierda , su seguimiento es sensacionalista y anticomunista como todo el blog

    El partido comunista en Ecuador es el PCMLE el PCE son revisionistas extremistas

    Por cierto a nivel cuantitativo que siempre es lo que mas os interesa es muchiiisimo mas fuerte el PCMLE
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    Mensaje por carlos Sáb Oct 02, 2010 1:44 pm

    PARTIDO COMUNISTA MARXISTA LENINISTA DEL ECUADOR

    Comité Central

    EL PCMLE FRENTE A LOS ACONTECIMIENTOS DEL 30 DE SEPTIEMBRE

    El Ecuador viene siendo el escenario desde hace algunos meses, de la intensificación y ampliación de las luchas sociales, que diversos sectores del pueblo trabajador, los sindicalistas, indígenas, campesinos, maestros, la juventud estudiantil, servidores públicos, pequeños comerciantes, jubilados, vienen desarrollando, para oponerse a las políticas del gobierno de Rafael Correa que lesionan en los hechos los intereses del país, de los pueblos y de sus organizaciones, refuerzan o consagran las políticas neoliberales, privatizadoras y entreguistas.

    Los trabajadores han levantado sus acciones en defensa de los derechos sindicales que han querido ser anulados por parte del gobierno; los pueblos indígenas combatieron en todo el país en defensa del agua como un recurso humano vital; las comunidades campesinas e iedígenas oponiéndose a la naturaleza entreguista y depredadora de la Ley de Minería; los maestros exigiendo mejores garantías para la educación nacional, opuestos a unas evaluaciones retaliatorias y excluyentes; los estudiantes y todas las universidades del país, contra una Ley de Educación Superior que elimina la autonomía universitaria, el cogobierno estudiantil, el libre ingreso, otras conquistas y derechos; los servidores públicos se han movilizado defendiendo su estabilidad, sus conquistas alcanzadas tras largas luchas; los jubilados para mejorar sus pensiones y su atención por parte del Seguro Social; los pequeños comerciantes han estado en las calles por una Ley que garantice su derecho al trabajo, la seguridad social y otras conquistas.

    Estas movilizaciones y protestas también han denunciado la posición del régimen para favorecer a los monopolios imperialistas petroleros, mineros, de telecomunicaciones; de favorecer el endeudamiento externo, en condiciones desventajosas; de involucrar al país en el Plan Colombia y de impulsar una política lesiva a la soberanía nacional en la suscripción de la Convención de los Derechos del Mar (CONVEMAR).

    El Presidente Correa ha respondido a estas acciones de lucha y las denuncias de las organizaciones sociales, con una política represiva que va dejando víctimas fatales, heridos y grandes daños materiales como en los casos del ataque a la población de Dayuma, a los mineros del Azuay, el asesinato del profesor shuar Bosco Wisuma, el desalojo violento a los mineros de Zamora y otros hechos. Dirigentes de organizaciones obreras, indígenas, campesinas, estudiantiles, de maestros, han sido detenidos, enjuiciados y perseguidos; son objeto de abominables ataques y calumnias a través de una sonora y atiborrante campaña de los grandes medios que el gobierno controla, acusándolos de “mediocres”, “terroristas”, “corruptos”, etc.

    En el marco de esta situación, el día 30 de septiembre se produce en distintos lugares del país, la rebelión de las tropas policiales, la toma de los cuarteles, su salida a las calles, en respuesta a la aprobación que se diera en la Asamblea Legislativa a la Ley de Servicio Público y al veto presidencial, que significa arrebatarle a este sector una serie de beneficios, conquistas, subsidios, que los habían logrado en el transcurso de varios años.

    Las tropas amotinadas denuncian estos hechos, exigen incluso el cambio de la cúpula de la institución, pero en ningún momento se pronuncian por un cambio de gobierno, por su derrocamiento y más bien solicitan el diálogo, el cese de las actitudes autoritarias y que se atienda su situación. En estas condiciones, esa lucha de las tropas policiales, se añade a la de otros sectores populares en defensa de sus aspiraciones, de sus derechos y conquistas.

    Los revolucionarios, la izquierda, los comunistas, asumimos como un deber el apoyo a esta y todas las luchas que defiendan los intereses populares y del país. Consideramos que es una falacia acusar de que estas acciones formen parte de una “conspiración” en contra de la democracia, del gobierno constituido y que sea parte de un intento de “golpe de Estado” de los “fascistas”, de la “derecha”, con la “participación de la izquierda”, sin que se demuestre para nada estas implicaciones.

    La insistente denuncia del régimen sobre el supuesto “golpe de Estado contra la democracia ecuatoriana” trajo inmediatamente los respaldos del gobierno norteamericano y de la ONU; pero a la vez generó también, los pronunciamientos de la UNASUR, de los gobiernos de la región como Venezuela, Bolivia, Argentina, Paraguay, y también de Colombia, Chile y Perú.

    Corresponde señalar que la mayoría de organizaciones sociales que han reivindicado sus aspiraciones, han deslindado campos y denunciado las reales o supuestas acciones de conspiración de la derecha, de la partidocracia, de las oligarquías y el imperialismo. De esta manera se pronunciaron CONAIE, ECUARRUNARI, las Centrales Sindicales, el Frente Popular y todas sus organizaciones, de modo que las acusaciones de conspiración caen por su propio peso.

    El mismo Jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, General Ernesto González, respaldó el orden constitucional, insistió en el pedido para la revisión o anulación de la Ley de Servicio Público, causante de los conflictos, al comparecer en la cadena indefinida y obligatoria, ordenada por el gobierno a todos los medios de comunicación del país; igual fue la petición de todos los voceros de los policías insubordinados, mientras los canales y medios pudieron recoger esos pronunciamientos para que se atiendan sus necesidades. La famosa “conspiración contra la democracia” que el gobierno y sus servidores denuncian, no aparece por ninguna parte……

    Los acontecimientos eran graves y generalizados, pero se desbordaron, cuando haciendo gala de prepotencia, en abierta actitud imprudente, Correa fue a enfrentarse con los rebeldes y recibió el rechazo, incluso los irascibles excesos, de quienes se hallaban en el Regimiento Quito; quedó asilado en el Hospital de la Policía desde donde en horas de la noche fue sacado en medio de un sorprendente y desproporcionado operativo militar que fuera difundido por radio y TV a todo el país, poniendo en grave riesgo la vida del propio mandatario, provocando varias víctimas fatales de dicha acción, decenas de heridos, graves daños a las instalaciones de esa casa de salud.

    Luego de su espectacular salida, Correa llega en medio de aplausos y vítores de sus partidarios a la Plaza Grande, para repetir las poses autoritarias, prepotentes y conminatorias; acusar sin pruebas, deformar la verdad y llamar a la “vindicta pública”, que “no habrá perdón ni olvido” frente a los conspiradores, etc.

    Los revolucionarios, los comunistas, los trabajadores y los pueblos, tenemos claro que la democracia es una conquista de las masas a lo largo de centenas de años y por eso la defendemos a pesar de sus limitaciones y exclusiones. La democracia representativa es una expresión del poder de las clases dominantes, resguarda sus intereses; para la gran mayoría, para las clases trabajadoras, sigue siendo una retórica en cuyo nombre se los excluye y atropella. Teniendo claro estos conceptos, la lucha social, las acciones de los trabajadores y los pueblos, la propia rebelión de la tropa de la policía, no se propuso ni plantea quebrar la vida institucional del país y menos es resultado de los afanes conspirativos y golpistas de la derecha, la partidocracia y el imperialismo. El camino de los trabajadores y los pueblos, de la izquierda revolucionaria está claramente definido, es la marcha independiente en busca de su liberación definitiva y cotidianamente en la lucha por sus derechos, aspiraciones, conquistas sociales y democráticas.

    Es necesario afirmar, sin embargo, que la prédica gubernamental de que se producía un “golpe de Estado”, tuvo éxito y confundió a un sector de la opinión pública del país y del exterior. En el ámbito popular las cosas están claras. Los acontecimientos de ayer son un nuevo episodio de la lucha social.

    Más allá de las actitudes vengativas, retaliatorias y de las sanciones que aplique el régimen, ello deja profundas heridas en las tropas policiales y en varios sectores sociales; el gobierno de la “revolución ciudadana” que ahora canta victoria, debe saber que la lucha de los trabajadores, la juventud y los pueblos continúa; porque seguimos en crisis, sigue la injusticia, las desigualdades sociales aumentan, se desborda y no se sancionan los actos de corrupción. La efervescencia, la lucha social y la aspiración del verdadero cambio se va constituyendo en una bandera de cada vez mayores y más grandes sectores de nuestros pueblos. Crece la conciencia popular!

    Exijamos la anulación de los vetos presidenciales y de los elementos antipopulares y antinacionales que contienen las leyes conexas como las reformas a la Ley de Hidrocarburos, la Ley de Ordenamiento Territorial, de Servicio Público, Educación Superior, el Código de las Finanzas Públicas y otras que perjudican a los trabajadores, la juventud y los pueblos. Del mismo modo, por la derogatoria inmediata del “estado de excepción”, pues desde el gobierno se señala que no hay ninguna conmoción interna.

    Hoy es la hora de trabajar más insistentemente por la unidad de todos los sectores que defendemos nuestras justas aspiraciones, conquistas sociales y derechos; por quienes luchamos un futuro mejor. En esto reside, sin duda, la fortaleza de los pueblos, en ello está la garantía de la victoria!!

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    Mensaje por Euskal Gorriak Sáb Oct 02, 2010 1:55 pm

    Pedro Echeverría V.



    1. Cuando escuché las primeras notas televisivas acerca de los sucesos de Ecuador -y conociendo bien el comportamiento del presidente Rafael Correa en los últimos 18 meses- lo primero que hice fue preguntar a mis amigos de allí (dirigentes del magisterio y de la CONAIE) para saber lo que pasaba y me confirmaron lo que ya estaba pensando: que esta era una más de las protestas de sectores de la población descontentos por las medidas derechistas, neoliberales y privatizadoras que el presidente estaba aplicando. Investigué rápidamente a los que apoyaban al gobierno y me encontré a Colombia, Perú, México, EEUU, España; pero también a Venezuela, Bolivia Cuba y muchos más. Pensé que algo andaba mal y una amiga periodista de Canadá –a quien quiero mucho- me pidió que yo diera mi posición. El resultado fue mi llamado urgente con preguntas, hoy me parecen correctas: no hubo intento de golpe de Estado, sino una simple protesta “bien” aprovechada.



    2. Seguramente los yanquis y la derecha extrema de Ecuador (el militar expresidente Gutiérrez entre ellos) buscaron aprovechar la protesta para derrocar a Correa, pero la protesta de los policías fue como las muchas que se han realizado en el último año en Quito por considerar que Correa ha traicionado a los electores que lo llevaron al gobierno. Los días de mayo que estuve en Quito pude hacer decenas de entrevistas callejeras, observar varias reuniones de protesta en la plaza principal y en el congreso y realizar entrevistas a tres dirigentes. Mucha gente humilde de la calle se expresó muy bien de los apoyos que reciben del presidente Correa, pero muchas organizaciones que llevaron a Correa al gobierno, y me invitaron a charlar como periodista, hoy son oposición a las políticas privatizadoras. Estuve siempre pendiente de las luchas de los indígenas del CONAIE y del los procesos de privatización del agua y de la educación.



    3. Recuerdo haberles dicho en varias ocasiones que –aunque no podía hablar de las políticas internas de Ecuador- no entendía la contradicción de Correa entre sus políticas externas antiimperialistas, antiyanquis, junto a Chávez y Morales (totalmente positivas) y sus políticas internas privatizadoras que tanto se denunciaban. Después escribí dos o tres artículos al respecto advirtiendo lo que pasaba. Pero “la gota que llenó el vaso” de mis convicciones críticas frente a Correa fue por haber usado a organizaciones oficiales indígenas en un congreso internacional en la que estuvieron Chávez y Morales y tratar de tapar las protestas de indígenas independientes que lo denunciaban de manipular el congreso. Pero aún más, si hay algo terrible es esa verborrea de los socialdemócratas seniles, es que una vez en el poder buscan eliminar a los izquierdistas acusándolos de “enfermedad infantil”. ¿No está acaso llena la historia de esos oportunistas?



    4. Los campesinos de Zamora Chinchipe hicieron un llamado al pueblo ecuatoriano, a los organismos de derechos humanos, a la comunidad internacional a la solidaridad con la Amazonía Ecuatoriana y particularmente con Zamora Chinchipe. “Nuestro pueblo solo pide respeto a sus derechos del trabajo. Como es posible que nos traten de ilegales en nuestra propia tierra y a las empresas multinacionales les dan todo el respaldo, eso no tiene nada de revolucionario, dijeron los líderes zamoranos. De nuestra parte no solo vamos a defender nuestros trabajos, vamos a hacer respetar lo que le corresponde a todos los ecuatorianos, eso es la minería, el agua, la biodiversidad, las tierras para la agricultura, etc. Llamamos a las Universidades, a los Trabajadores, CONAIE, Seguro Campesino, UNE, a los estudiantes, mujeres a solidarizarnos con Zamora Chinchipe, frente a este nuevo atropello del Presidente Rafael Correa”.



    5. Los presidentes Chávez, Morales y Castro deben “jalarle las orejas” a Correa, el presidente de Ecuador, para que retome el camino del llamado socialismo del siglo XXI y eche por la borda las reformas derechistas, neoliberales y privatizadoras. Ninguno de esos gobiernos antiimperialistas o prosocialistas pueden desprestigiarse ante su pueblo haciendo políticas contrarias, aunque los yanquis les ofrezcan el cielo. Me decían hace cinco meses en Ecuador: “Nosotros desde la izquierda no queremos derrocar al gobierno de Correa sólo queremos que vuelva a la ruta nacionalista y popular de sus primeros meses de gobierno. Quien sí busca deshacerse de él es la derecha y el imperialismo para colocar a un personaje más incondicional y en ese caso defenderemos al país contra cualquier golpe imperialista”. ¿Cómo ha respondido Correa ante las presiones? Pues diciendo que sus reformas (neoliberales) no darán ni un paso atrás.



    6. Los principios del socialismo son consecuentes y no se pueden cambiar: lucha contra la explotación y la opresión donde quiera que se encuentre. Los principios del llamado “internacionalismo proletario” y la frase de Marx: “Proletarios de todo el mundo uníos”, significan que los trabajadores no tienen patria y que en todos lugares deben luchas contra la explotación y la miseria de sus hermanos de clase. Por eso los trabajadores de Venezuela, Bolivia, Cuba, México, EEUU, de todo el mundo, deben unir sus fuerzas para luchar contra la explotación, contra la acumulación de capital en pocas manos, por la distribución equitativa del trabajo y la riqueza, por la igualdad política y social. Transigir frente al enemigo significa la mayoría de las veces someterse. Ecuador debe recuperar su camino y dejar de escuchar los cantos de sirena de las grandes empresas ecuatorianas y transnacionales; Chávez, Morales y Castro pueden ayudar a ello.



    7. Pero no debe olvidarse que el gobierno yanqui, usando al Departamento de Estado, a la secretaría de Defensa, a la CIA y a todas sus Embajadas está espiando e interviniendo a diario. Los gobiernos de Colombia, México, Perú, Costa Rica, Chile, Honduras, en América, están sometidos a las políticas yanquis y obedecen todas las indicaciones que vienen de la Casa Blanca. Las luchas y protestas del Ecuador no van a cesar hasta en tanto Correa no vuelva a sus políticas originales y deje de hacer demagogia hablando de socialismo y entregando riquezas a las transnacionales. En tanto, lo que sería más indignante para mí, es que mientras denuncio las políticas intervencionistas gringas, Correa imponga una cacería de brujas con tal de encarcelar, perseguir, eliminar a los personajes izquierdistas de oposición de la CONAIE, la UNE y otras organizaciones críticas de su gobierno. ¡Mueran los Golpes de Estado, los explotadores y opresores!
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    Mensaje por sorge Sáb Oct 02, 2010 2:06 pm

    Si al final va a ser que lo cuantitativo os interesa mas a vosotros, Carlos.

    Comunidades indígenas respaldan a gobierno de Rafael Correa
    Mujeres y líderes de la provincia ecuatoriana de Cotopaxi (centro-norte) se reunieron este viernes a las afueras del Palacio de Gobierno para manifestar su apoyo al presidente de la nación, Rafael Correa, quien sufrió un intento de golpe de Estado, reportó el corresponsal de teleSUR en Quito, Christian Salas.

    La representante de la provincia, Mercedes, señaló que el objetivo de la concentración es apoyar "a nuestro señor presidente Rafael Correa", así mismo señaló que no van a permitir que le suceda algo al mandatario.

    Correa ha "apoyado en educación, en bonos solidarios, ha apoyado en todo, en proyectos productivos", subrayó Mercedes.

    "Aquí estamos los representantes, los líderes, las mujeres, aquí estamos adelante para luchar" reiteró al tiempo que aclaró que "si es aquí en donde va a morir (Correa) aquí vamos a morir con el Presidente", agregó.

    Indicó que no va a permitir que la oligarquía ecuatoriana actúe en contra del mandatario, porque el trabaja por el pueblo pobre

    Federación Ecuatoriana de Indígenas apoya la gestión de Rafael Correa

    Federación Campesina de Ecuador condena planes golpistas contra presidente Correa

    Asimismo, manifestó que “el pueblo ecuatoriano, al igual que el presidente Correa, está dispuesto a derramar sangre para defender este proceso democrático que elegimos”. El líder campesino también se refirió a los medios de comunicación, relatando que “los canales de televisión privados sólo transmiten boberías e imágenes de lo que ocurre en flashes que a ellos les interesa dar, pero, por suerte, tenemos los medios públicos que se consolidaron con este gobierno, los cuales están informando lo que ocurre a la población”.
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    Mensaje por carlos Sáb Oct 02, 2010 3:34 pm

    Mira me da igual que esas organizaciones traidoras apoyen a correa

    Lo que si se es que el tipo ese lleva una politica privatizadora , antipopular , pro-imperialista(salvo algun detalle mas mediatico que otra cosa) , que encarcela a comunistas y que gente de su partido manda disparar contra obreros desarmados matando algunos

    Vamos a mi no me la da un tipo que quiero privatizar hasta el agua ¿Que tiene de socialista?

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