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    Legitimacion de la lucha armada

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    Legitimacion de la lucha armada - Página 2 Empty Re: Legitimacion de la lucha armada

    Mensaje por aitortxu83 Dom Oct 17, 2010 2:39 am

    He encontrado un texto muy interesante, que tiene frelación con el tema, aquí lo dejo.


    1974, Publicación de ETA (M) dedicada ál debáte abierto por ETA (PM), en torno a la relación entre la lucha armada y la lucha de masas
    Digitalizado por Euskal Herria Sozialista
    Fuente: Eusko Ikaskuntza
    año:1974

    ETA (M)

    "DOCUMENTO Nº2" (Publicación de ETA (M) dedicada ál debáte abierto por ETA (PM), en torno a la relación entre la lucha armada y la lucha de masas.)

    Por parte de la representación de la organización político-militar en la Comisión conjunta, se nos ha comunicado que existe en el seno de su organización a mantenerla como vanguardia, politico-militar, y créar, un partido de masas populista amplio como organismo de intervención política en el futuro previsible régimen liberal. No sabemos si ésta es exactamente la postura de dicha tendencia, y esperamos a que se expresen por escrito para hacer un juicio crítico respectó a ella. No obstante, en la medida en que dicha postura pueda aproximarse a la mencionada, damos nuestra opinión respecto a ella.

    Un partido populista, amplio por su propio carácter buscaría desplazar a EHAS y LAIA, intentando recuperar sus bases sociales y sustituir las funciones que hoy ejerce o pretende ejercer K.A.S., a esto lo consideramos un error, además,
    muy grave. Porque es muy peligroso hacer un planteamiento destructivo antes de haber demostrado capacidad para construir una opción mejor que la existente, y porque no consideramos factible el desplazamiento dé E.H.A.S. y L.A.I.A. que, mejor o peor, llevan más de año y medio organizando unos sectores sociales que confian én ellos.

    Por otra parte, creemos firmemente en la necesidad de que el Pueblo sé dote de una vanguardia política si desea llevar a cabo una revolución popular.Es evidente que un partido populista no posee las condiciones necesarias para cumplir el papel de vanguardia. Conscientes de ello, los pártidariós dé ésta postura parecen optar pórque dicho papel lo juegue una organización políticó-militar.

    ¿Pero una organización político-militar pUéde constituirse hoy en vanguardia política del Pueblo Vasco? Nuestra opinión es que no, rotundamente no y ello por dos razones:

    a) La menos importante ,-aún siéndolo mucho- que la estructura político-militar no puede ser llevada hasta sus últimas consecuencias a todos los niveles de la organización, y los sectores militares de la organización político-militar no son homogéneos ideológicamente, lo que le incapacita para convertirse en vanguardia,y mantener una linea de dirección política homogénea.

    b) La más importante, que la pretendida vanguardia político-militar sufriría constantes caídas, lo que llevaría, bien a la destrucción del partido populista, si consiente seguir unido a su vanguardia, bien, caso más probable vista la experiencia con L.A.B., el rechazo de dicho partido hacia la vanguardia político-militar. En el primer caso, el Pueblo quedaría en manos ajenas a los intereses socialistas patrióticos y en el segundo abandonado en las manos de un partido heterogéneo; incoherente o incapaz de ofrecer una linea precisa con el riesgo de que dicho partido cayese en manos oportunistas de cualquier tendencia.

    Nos parece pues, que la única manera de dotar al Pueblo Vasco de una dirección politica revolucionaria y construir a partir de lo que ya existe, es crear un Partido de vanguardia, homogéneo ideológicamente, revolucionario, que ocupase en el seno de K.A.S. el lugar que hoy ocupa la organización político-militar.

    El respeto por parte de dicho partido a la existencia de E.H.A.S. y L.A.I.A. no significa que no debe desarrollar una lucha politica e ideológica fraternal de cara a lograr entre dichos partidos y él un desplazamiento de militantes favorable a los intereses de partido.

    El partido y la lucha armada.

    Evidentemente, en el caso de una democracia burguesa, ningún partido politico puede, legalmente, defender la practica armada, ya que ésta no tiene cabida en una constitución burguesa. Pero para este partido no existirá democracia burguesa, no existirán cauces de libertad suficientes hasta que, la constitución legal esté basada en su programa de alternativa. Así pues, hasta dicho momento, podrá defender toda acción armada dirigida al logro de la alternativa, manteniendo una postura ambigua frente a otras acciones de tipo estratégico no directa y claraménté justificables en base a la alternativa. Por supuesto que ello le acarreará una represión mayor que a otros partidos pero en la medida en que nuestro pueblo haya asimilado la alternativa, la desventaja a corto plazo que cause esta represión se verá ampliamente superada por la confianza que el pueblo depositará en el Partido. ádemás de crear en el Pueblo una conciéncia mucho más combativa que posibilite la continuación del proceso revolucionario.

    En la medida en que en el Pueblo se vea una tendencia irreversible de desinterés por el logro de la alternativa en esta medida el, partido deberá ir marcando sus distancias respecto a la acción armada. No obstante, en cualquiera de los casos, será la organización militar quien deba hacer su propia propáganda y el Partido deberá evitar siempre la práctica apologetica de las acciones concretas. limitándose a señalar una línea de conveniencia e inconveniencia de la actividad armada

    Una vez lograda la realización de la alternativa, el partido débera pasar a plantear la actividad armada como una posibilidad qua puede hacerse necesaria a causa de Un ataque armado por parte de la oligarquía; es decir, debera téner constantemente alerta al Pueblo frente a dicho peligro indicándole para ese caso,la necesidad da defender por las armas las conquistas logradas. A la vez y désde los resortes del poder legal conseguidos, Intentará cubrir y apoyar, de modo mas o menos cubierto, según lo indique y posibilite la coyuntura el desarrollo de la organización armada revolucionaria tanto a nivel pópular como a nivel de las instituciones armadas del Estado.

    Un saludo.
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    Legitimacion de la lucha armada - Página 2 Empty Re: Legitimacion de la lucha armada

    Mensaje por Tovaritx Dom Oct 17, 2010 3:25 pm

    Vori; ETA (a veces con acciones más que discutibles) sí que lucha por un Estado Socialista. Comprendo que eso sea duro de admitir para un rojillo simpatico como tú que vive de contar historias mientras que en la poítica verdadera sea alinea acríticamente cone el estado policial en su represión pero es así: la Izquierda Abeertzale ha sido la fuerza política que más ha plantado cara al Estado en la lucha por el socialismo y la fuerza revolucionaria socialista que más apoyo popular ha tenido.

    otros, los "escapistas" preferís alinearon con el Estado capitalista "demo"-fascista y esconder vuestra cobardía con frases ultrarrevolucionarias "es que no son comunistas", "es que son nacionalistas pequeñoburgueses". Luego a admirar a klos naxalitas indios, que quedan lejos y no molestan al estado y adem´ñas dan puntos..

    Para puta mierda repugnante el sindicato vertical CCOO y el partido socialfascista PCE; abajándose los pantalosnes ante la oligarquía ininterrumpidamente desde los 70.

    Por cierto, eso demla iglesia vasca es mentira. No se de donde lo habrás sacado, aunque supongo que lo habrás digerido acríticamente "porque viene bien" para tus justificaciones "rojo-rpojísimas" anti-IA y pro-txakurrada. Aunque para ser sincero; no me esperaba mucho mmás de un tío cuyo conocimiento de la historia de la IA es tan ridículo como para considerar a ESEI como marxista-leninista.
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    Mensaje por aitortxu83 Dom Oct 17, 2010 3:46 pm

    Tovarix lo siento pero yo conozco muy bien a la Izquierda Abertzale y puedo decir que si son unos nacionalistas pequeño-burgueses, no todos pero muchos si, o es que no te parece pequeña-burguesa la deriva revisionista de Zutik??? hay gente que está hasta los mismisimos huevos de la IA, la IA está llena de trotskystas, te guste o no te guste.

    Un saludo.
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    Mensaje por carlos Dom Oct 17, 2010 4:24 pm

    De acuerdo con airtxou83
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    Mensaje por Honecker Dom Oct 17, 2010 7:00 pm

    Eterno debate.Ahora mismo ETA sirve para unir a la reacción...recordemos la etapa de Miguel Angel Blanco etc.Como siempre pone en evidencia el estado burgués; sin violencia autodeterminación?plebiscito? ja, ya dicen que no...yo reconozco el derecho a la autodeterminación aunque apoyo una España Confederal con el Pais Vasco junto al resto de los pueblos de España...pero correspondería a los vascos decidirlo.
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    Mensaje por Celestino Dom Oct 17, 2010 8:41 pm

    A día de hoy en España pegarle dos tiros por la espalda a alguien porque no piensa como tu es una salvajada. Las personas/partidos/colectivos que tienen los santos huevos de que cuando asesinan a un concejal aparecer diciendo que lamentan pero no condenan son una panda de impresentables. Tan simple como eso. Los que lloriquean porque el resto de comunistas del estado no comprenden la "lucha" del pueblo vasco por la independencia y el socialismo deberían sacar la cabeza del agujero autoreferencial donde la tienen metida.

    Tiene que fastidiar ver que los nacionalistas en Cataluña han conseguido mucho más tocando las narices de forma pacifica que el entorno etarra asesinando y amenazando a los que no piensan como ellos.

    Esta gandalla es que ya ha perdido la partida, en ETA quedan cuatro gatos, su propio entorno político se ha dado cuenta que a bombazos no se va a conseguir nada y NI DIOS se va a sentar a negociar con ellos después de las dos ultimas treguas.

    Simple y llanamente, están jodidos.

    Por cierto, lo de llamar txakurras y socialfascistas a todo el que no comulga con vuestras ideas tampoco ayuda a despertar simpatias. Wink
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    Mensaje por camaradavorodin Dom Oct 17, 2010 8:56 pm

    Celestino escribió:A día de hoy en España pegarle dos tiros por la espalda a alguien porque no piensa como tu es una salvajada. Las personas/partidos/colectivos que tienen los santos huevos de que cuando asesinan a un concejal aparecer diciendo que lamentan pero no condenan son una panda de impresentables. Tan simple como eso. Los que lloriquean porque el resto de comunistas del estado no comprenden la "lucha" del pueblo vasco por la independencia y el socialismo deberían sacar la cabeza del agujero autoreferencial donde la tienen metida.

    Tiene que fastidiar ver que los nacionalistas en Cataluña han conseguido mucho más tocando las narices de forma pacifica que el entorno etarra asesinando y amenazando a los que no piensan como ellos.

    Esta gandalla es que ya ha perdido la partida, en ETA quedan cuatro gatos, su propio entorno político se ha dado cuenta que a bombazos no se va a conseguir nada y NI DIOS se va a sentar a negociar con ellos después de las dos ultimas treguas.

    Simple y llanamente, están jodidos.

    Por cierto, lo de llamar txakurras y socialfascistas a todo el que no comulga con vuestras ideas tampoco ayuda a despertar simpatias. Wink

    TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO.
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    Mensaje por camaradavorodin Dom Oct 17, 2010 9:01 pm

    Tovaritx escribió:Vori; ETA (a veces con acciones más que discutibles) sí que lucha por un Estado Socialista. Comprendo que eso sea duro de admitir para un rojillo simpatico como tú que vive de contar historias mientras que en la poítica verdadera sea alinea acríticamente cone el estado policial en su represión pero es así: la Izquierda Abeertzale ha sido la fuerza política que más ha plantado cara al Estado en la lucha por el socialismo y la fuerza revolucionaria socialista que más apoyo popular ha tenido.

    otros, los "escapistas" preferís alinearon con el Estado capitalista "demo"-fascista y esconder vuestra cobardía con frases ultrarrevolucionarias "es que no son comunistas", "es que son nacionalistas pequeñoburgueses". Luego a admirar a klos naxalitas indios, que quedan lejos y no molestan al estado y adem´ñas dan puntos..

    Para puta mierda repugnante el sindicato vertical CCOO y el partido socialfascista PCE; abajándose los pantalosnes ante la oligarquía ininterrumpidamente desde los 70.

    Por cierto, eso demla iglesia vasca es mentira. No se de donde lo habrás sacado, aunque supongo que lo habrás digerido acríticamente "porque viene bien" para tus justificaciones "rojo-rpojísimas" anti-IA y pro-txakurrada. Aunque para ser sincero; no me esperaba mucho mmás de un tío cuyo conocimiento de la historia de la IA es tan ridículo como para considerar a ESEI como marxista-leninista.

    Tan ridículo como considerar a la IA marxista-leninista. Por cierto, eso de "abajándose" sí que es realmente ridículo. En cuanto a lo de los "socialfascistas", suongo que te referirás a la IA, todo el día de la manita de EA, partido de derechas donde los haya y donde milita lo mas granado de Neguri.
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    Mensaje por comandante Dom Oct 17, 2010 9:49 pm

    Y yo lo que no entiendo es por que teneis un tan exacerbado nacionalismo y no entendais que los españoles tambien tengamos el nuestros yo estoy orgulloso de la España que hizo la 2ª República, de la que durante 40 años resitio al fascismo con un estado policial 6 veces mayor de lo que cualquiera de nosotros pueda sufrir y en esa España esta tambien el pais Vasco y tambien hay vascos que opinan como yo
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    Mensaje por aitortxu83 Lun Oct 18, 2010 12:02 am

    No voy a empezar a descalificar a la gente, porque siempre vamos hacia el mismo eterno debate, pero es que hay foreros que van o se creen comunistas, marxistas-leninistas, maoistas, guevaristas...

    Pues que se enteren de una puta vez que si la revolución es verdadera se vence o se muere, que en todas las revoluciones del mundo ha habido muertos, que antes de que llegue la revolución debe haber una lucha y resistencia contra el estado burgués, que no se cambia nada con el puto voto, que eso de cambiar las cosas a base de buenas intenciones no sirve para nada...

    En serio, por una vez intentar entenderlo y sino lo entendeis pues empezar a leer a marx, engels, lenin, stalin, mao y un largo etc, que veo que no lo habeis echo lo suficiente.

    Un saludo.

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    Mensaje por Celestino Lun Oct 18, 2010 12:38 am

    aitortxu83 escribió:No voy a empezar a descalificar a la gente, porque siempre vamos hacia el mismo eterno debate, pero es que hay foreros que van o se creen comunistas, marxistas-leninistas, maoistas, guevaristas...

    Pues que se enteren de una puta vez que si la revolución es verdadera se vence o se muere, que en todas las revoluciones del mundo ha habido muertos, que antes de que llegue la revolución debe haber una lucha y resistencia contra el estado burgués, que no se cambia nada con el puto voto, que eso de cambiar las cosas a base de buenas intenciones no sirve para nada...

    En serio, por una vez intentar entenderlo y sino lo entendeis pues empezar a leer a marx, engels, lenin, stalin, mao y un largo etc, que veo que no lo habeis echo lo suficiente.

    Un saludo.


    Empieza a enteder tu que matar un concejal de tu pueblo porque no es del partido al que tu votas no es hacer la revolución.

    "Donde un gobierno haya subido al poder por alguna forma de consulta popular,
    fraudulenta o no, y se mantenga al menos una apariencia de legalidad constitucional, el
    brote guerrillero es imposible de producir por no haberse agotado las posibilidades de la
    lucha cívica."

    Y no, agotar las posibilidades de la lucha cívica no es "vaya, no conseguimos pasar del 15% del voto en las elecciones, vamos a tener que probar con las bombas".
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    Mensaje por Duende Rojo Lun Oct 18, 2010 12:49 am

    Celestino escribió:
    Empieza a enteder tu que matar un concejal de tu pueblo porque no es del partido al que tu votas no es hacer la revolución.

    "Donde un gobierno haya subido al poder por alguna forma de consulta popular,
    fraudulenta o no, y se mantenga al menos una apariencia de legalidad constitucional, el
    brote guerrillero es imposible de producir por no haberse agotado las posibilidades de la
    lucha cívica."

    Y no, agotar las posibilidades de la lucha cívica no es "vaya, no conseguimos pasar del 15% del voto en las elecciones, vamos a tener que probar con las bombas".

    +1

    Se puede decir más alto, vaya...
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    Mensaje por Celestino Lun Oct 18, 2010 1:12 am

    Izar Gorria escribió:mira, toda mi vida e estado muy metido en esto...tengo familiares en la carcel (dos) amigos en prision y casi todo mi mundo social a girado alrededor del independentismo..y t aseguro k en Euskal Herria a habido un cambio muy grande en este sentido.
    Se ha conseguido muxo con la lucha armada..xo ahora desde la izquierda abertzale asta la propia ETA duda de su vijencia.
    es verdad k los caminos politicos estan cerrados y k no hay democracia en euskadi..pero para volcarse en la lucha armada el respaldo pupolar es muy importante..y se a perdido la mayoria..puede k el camino sea otro..y que un proceso de paz buelque la atencion internacional a Euskal Herria y se presione a España.

    Por favor, explicame que ha conseguido ETA y su entorno con la "lucha armada" coff terrorismo coff coff desde la muerte de Franco.
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    Mensaje por Tovaritx Lun Oct 18, 2010 1:33 pm

    La Izquierda Abertzale (que no ETA) ha conseguido mantener un nivel de conflictividad social en contra de una "democracia consolidada". ¿Y qué han conseguido otros partidos correctitos y legales?

    Vori; lo de "abajándose" es unerror culquiera por escribir rápido, como tu "suongo". Yo jamás he considerado a la IA en bloque marxista-leninista, entre otras cosas porque la IA misma no se considera así. Y me dices cuándo he considerado yo eso, antes de poner en mi boca cosas que no he dicho (Lenin sobre Kautsky: "atribuir una necedad a una adversario y atacarlo por eso, no es procedimiento de personan inteligentes"). Aunque bueno, la IA ha hecho por la revolución infinitamente más que otros partidos que se arrogan el comunismo y lo utilizan como arma arrojadiza.

    POr otra parte, considerar a EA "partido de lo más granado de Neguri" es hilarante. O producto de tu supina ignorancia, de esa que haces gala cada vez que hablas sobre Euskal herria.

    (IA no son socialistas, EA son de Neguri, ESEI y ESB eran marxistas-leninistas, Jon Anza lo mató ETA y "todo el mundo lo sabe"... ¿no será un tertuliano de esos de la Onde Cero, no?)
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    Mensaje por sego Lun Oct 18, 2010 1:56 pm

    Tovaritx ,podrias explicarme por que la IA no condena la muerte de civiles y n o ablo de concejales ablo de civiles fuera de la politica.
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    Mensaje por Agitación Lun Oct 18, 2010 2:58 pm

    Porque en el estado ·de derecho" español, los únicos que tienen potestad de condenar son los jueces.

    Joder es que es ridículo ver a supuestos comunistas jugando a la política de condenas de la burguesía. Ale a condear esto, aquello y lo del más allá.

    Si quieres ser un buen izquierdista garntizado por el estado ponte a condenar todas las cosas del mundo, hasta que no te quede tiempo ni para hacer política. No se os olvide condenar a Stalin, al ejército rojo, a Lenin, al PCE a Carrillo, a la Pasionaria, a José Díaz, a los piquetes, a los huelgistas, a los trabajadores imprudentes que se caen de los andamios...

    Condenad y condenad hasta todo el día gastar. No os dais cuenta que no haceis más que seguir el discurso de la ideología dominante, que vais a su remolque y que así se lleva 40 años de derrotas y descomposición?
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    Mensaje por sego Lun Oct 18, 2010 4:35 pm

    Que tiene que ver lo que tu as dicho con condenar la muerte de civiles inocentes?YO condeno la muerte de un trabajador,No a stalin y lo digo delante de quien sea por que es mi opinion,igual que mi opinion es que esta mal matar a gente inocente.
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    Mensaje por camaradavorodin Lun Oct 18, 2010 7:24 pm

    Tovaritx escribió:La Izquierda Abertzale (que no ETA) ha conseguido mantener un nivel de conflictividad social en contra de una "democracia consolidada". ¿Y qué han conseguido otros partidos correctitos y legales?

    Vori; lo de "abajándose" es unerror culquiera por escribir rápido, como tu "suongo". Yo jamás he considerado a la IA en bloque marxista-leninista, entre otras cosas porque la IA misma no se considera así. Y me dices cuándo he considerado yo eso, antes de poner en mi boca cosas que no he dicho (Lenin sobre Kautsky: "atribuir una necedad a una adversario y atacarlo por eso, no es procedimiento de personan inteligentes"). Aunque bueno, la IA ha hecho por la revolución infinitamente más que otros partidos que se arrogan el comunismo y lo utilizan como arma arrojadiza.

    POr otra parte, considerar a EA "partido de lo más granado de Neguri" es hilarante. O producto de tu supina ignorancia, de esa que haces gala cada vez que hablas sobre Euskal herria.

    (IA no son socialistas, EA son de Neguri, ESEI y ESB eran marxistas-leninistas, Jon Anza lo mató ETA y "todo el mundo lo sabe"... ¿no será un tertuliano de esos de la Onde Cero, no?)

    Pues hablando de EA y hasta no hace mucho tiempo militaba allí el número 3 del BBV, que debe ser un marxista-leninsta de cojones, junto con algún otro Director general de dicho Banco, que también debe ser un comunista de la hostia.
    tovaritx, EA ¿ es marxista-leninista ?, deja de mirar tanto la wikipedia y procura informarte un poquito. En cuanto a Onda Cero, tú sabras que la escuchas, yo no.
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    Mensaje por Izar Gorria Mar Oct 19, 2010 7:18 pm

    El numero 3 del BBV marxista leninista??? jodeer no sabia eso yo.jjjj si t enteras de quien es ponlo tio!
    Creo que cuando hablamos de si es legitima o no la lucha armada, el tema se deberia analizar teniendo en cuenta que terrorismo tambien lo parctica el estado...y que los medios los controla tambien el estado..
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    Mensaje por sego Mar Oct 19, 2010 7:29 pm

    Si el estado practica terrorismo no por eso tienen que morir gente inocente.Mata al presidente entonces.
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    Legitimacion de la lucha armada - Página 2 Empty Re: Legitimacion de la lucha armada

    Mensaje por Tovaritx Miér Oct 20, 2010 1:50 am

    ¿Quien ha dicho que EA sea marxista-leninista? Otra vez poniendo en boca de los demás cosas que no hemos dicho.

    Por otra parte, dirigentes del BBV no han militado en EA, sí en el PNV. Y debes tener en cuenta que el sector más "tradicionalista" fue botado (los que ahora son Hamaikabat).

    Otra vez que abres la boca y metes la pata hasta el zancarrón, en fin cada vez que hablas sube el pan.

    ¿Y me dices que deje de mirar la Wikipedia? Joder con el "garganta profunda" (fijo que no has visto un vasco ni en películas y vas aquí de sabihondo con tus prejuicios quedando en ridículo una y otra vez)

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    Legitimacion de la lucha armada - Página 2 Empty Re: Legitimacion de la lucha armada

    Mensaje por camaradavorodin Miér Oct 20, 2010 11:27 am

    Tovaritx escribió:¿Quien ha dicho que EA sea marxista-leninista? Otra vez poniendo en boca de los demás cosas que no hemos dicho.

    Por otra parte, dirigentes del BBV no han militado en EA, sí en el PNV. Y debes tener en cuenta que el sector más "tradicionalista" fue botado (los que ahora son Hamaikabat).

    Otra vez que abres la boca y metes la pata hasta el zancarrón, en fin cada vez que hablas sube el pan.

    ¿Y me dices que deje de mirar la Wikipedia? Joder con el "garganta profunda" (fijo que no has visto un vasco ni en películas y vas aquí de sabihondo con tus prejuicios quedando en ridículo una y otra vez)

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    Sí, tovaritx, en EA, entérate de una puta vez de quienes son tus compañeros de viaje, lo mejorcito de Neguri y de Deusto.
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    Mensaje por Izar Gorria Miér Oct 20, 2010 4:15 pm

    k el estado tampoco mate ni detenga ni torture a gente inocente entonces..culpemos a los 2..no solo a ETA (k tambien es culpable) xo desde mi punto d vista el estado lo es muxo mas..puesto k ha generado muchas mas victimas k ETA
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    Mensaje por sego Miér Oct 20, 2010 7:15 pm

    Cuantas victimas a generado el estado?
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    Mensaje por aitortxu83 Miér Oct 20, 2010 7:29 pm

    sego escribió:Cuantas victimas a generado el estado?

    Para empezar es cómplice de todos los trabajadores que mueren cada año.

    Y esto sólo es el principio (no voy a ser muy radical).

    Un saludo

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