Hugo Chavez

Yo ya no se que pensar de hugo chavez.
He visto el video en el que se pone a decir viva Trotsky y la revolución permanente. Dice que es marxista pero tiene muchas contradicciones.

Engel 1847: Principios del comunismo.

XIX. ¿Es posible esta revolución en un solo país?

No. La gran industria, al crear el mercado mundial, ha unido ya tan estrechamente todos los pueblos del globo terrestre, sobre todo los pueblos civilizados, que cada uno depende de lo que ocurre en la tierra del otro. Además, ha nivelado en todos los países civilizados el desarrollo social a tal punto que en todos estos países la burguesía y el proletariado se han erigido en las dos clases decisivas de la sociedad, y la lucha entre ellas se ha convertido en la principal lucha de nuestros días. Por consecuencia, la revolución comunista no será una revolución puramente nacional, sino que se producirá simultáneamente en todos los países civilizados, es decir, al menos en Inglaterra, en América, en Francia y en Alemania. Ella se desarrollará en cada uno de estos países más rápidamente o más lentamente, dependiendo del grado en que esté en cada uno de ellos más desarrollada la industria, en que se hayan acumulado más riquezas y se disponga de mayores fuerzas productivas. Por eso será más lenta y difícil en Alemania y más rápida y fácil en Inglaterra. Ejercerá igualmente una influencia considerable en los demás países del mundo, modificará de raíz y acelerará extraordinariamente su anterior marcha del desarrollo. Es una revolución universal y tendrá, por eso, un ámbito universal.

Maqui escribió:A mí, lo que no me gustó nada, y por lo que critico a Chávez fue por su número con el reyecito Juan carlitos, después de mandarle callar y tal, se reunen en Mallorca, dice que son buenos amigos...buaj.

igualdad escribió:

Yo ya no se que pensar de hugo chavez.
He visto el video en el que se pone a decir viva Trotsky y la revolución permanente. Dice que es marxista pero tiene muchas contradicciones.

La revolución permanente no es ninguna contradicción, el comunismo en un solo país si lo es.

Engel 1847: Principios del comunismo.

XIX. ¿Es posible esta revolución en un solo país?

No. La gran industria, al crear el mercado mundial, ha unido ya tan estrechamente todos los pueblos del globo terrestre, sobre todo los pueblos civilizados, que cada uno depende de lo que ocurre en la tierra del otro. Además, ha nivelado en todos los países civilizados el desarrollo social a tal punto que en todos estos países la burguesía y el proletariado se han erigido en las dos clases decisivas de la sociedad, y la lucha entre ellas se ha convertido en la principal lucha de nuestros días. Por consecuencia, la revolución comunista no será una revolución puramente nacional, sino que se producirá simultáneamente en todos los países civilizados, es decir, al menos en Inglaterra, en América, en Francia y en Alemania. Ella se desarrollará en cada uno de estos países más rápidamente o más lentamente, dependiendo del grado en que esté en cada uno de ellos más desarrollada la industria, en que se hayan acumulado más riquezas y se disponga de mayores fuerzas productivas. Por eso será más lenta y difícil en Alemania y más rápida y fácil en Inglaterra. Ejercerá igualmente una influencia considerable en los demás países del mundo, modificará de raíz y acelerará extraordinariamente su anterior marcha del desarrollo. Es una revolución universal y tendrá, por eso, un ámbito universal.

sorge escribió:

igualdad escribió:

Yo ya no se que pensar de hugo chavez.
He visto el video en el que se pone a decir viva Trotsky y la revolución permanente. Dice que es marxista pero tiene muchas contradicciones.

La revolución permanente no es ninguna contradicción, el comunismo en un solo país si lo es.

Engel 1847: Principios del comunismo.

XIX. ¿Es posible esta revolución en un solo país?

No. La gran industria, al crear el mercado mundial, ha unido ya tan estrechamente todos los pueblos del globo terrestre, sobre todo los pueblos civilizados, que cada uno depende de lo que ocurre en la tierra del otro. Además, ha nivelado en todos los países civilizados el desarrollo social a tal punto que en todos estos países la burguesía y el proletariado se han erigido en las dos clases decisivas de la sociedad, y la lucha entre ellas se ha convertido en la principal lucha de nuestros días. Por consecuencia, la revolución comunista no será una revolución puramente nacional, sino que se producirá simultáneamente en todos los países civilizados, es decir, al menos en Inglaterra, en América, en Francia y en Alemania. Ella se desarrollará en cada uno de estos países más rápidamente o más lentamente, dependiendo del grado en que esté en cada uno de ellos más desarrollada la industria, en que se hayan acumulado más riquezas y se disponga de mayores fuerzas productivas. Por eso será más lenta y difícil en Alemania y más rápida y fácil en Inglaterra. Ejercerá igualmente una influencia considerable en los demás países del mundo, modificará de raíz y acelerará extraordinariamente su anterior marcha del desarrollo. Es una revolución universal y tendrá, por eso, un ámbito universal.

A ti quien te ha dicho que defendamos el comunismo en un solo país? si te da cuenta Engels habla de que primero se hara en los paises desarrollados, no habra de los paises atrasados, Lenin dijo en el II congreso de la internacional comunista que los paises atrasados podrian pasar directamente al socialismo, sin cubrir la etapa capitalista, si tenian el apoyo del poder sovietico.

igualdad escribió:
Voy a tratar de no entrar en el típico debate Trotsky/Stalin, para no desvirtuar el post.

En mi comentario anterior, Engel explicaba la inviabilidad de la revolución en un solo país, basado en un hecho perfectamente demostrable, la globalizacion económica, un lenguaje adoptado por el mundo que permite entre otras cosas, el intercambio de recursos.
Un país socialista que no tenga todos los recursos que necesita, esta condenado inevitablemente a participar de este lenguaje capitalista, y por supuesto, a someterse a la especulación de las materias primas, por tanto, no se puede hacer una economía planificada cuando los precios los define el capitalismo.

osip1984 escribió:A largo plazo la estrategia del socialismo en un solo país demostró no ser válida, se tuvo que construir el Muro de Berlín para evitar que el occidente capitalista robara los profesionales cualificados, desde 1950 se estuvo siempre a la defensiva, militar y políticamente y finalmente el peso de la propaganda que penetró lastimosamente en gran parte de la juventud de los países socialistas y el inexplicable ascenso de unas cúpulas dispuestas a entregar sus patrias al capitalismo terminió derrotando la mayor parte de las experiencias socialistas.

El capitalismo en cambio no tuvo ningún problema en "exportar" su modelo utilizando todos los medios a su alcanze, intervino directamente en Corea y en Vietnam y en tantos otros sitios, financió grupos terroristas, apoyó guerrillas contrarevolucionarias (Afganistán, Nicaragua, Cuba...), no dudó en formar e infiltrar las cúpulas militares de los ejércitos para derrocar gobiernos e instaurar dictaduras militares donde les interesó... Sin duda ellos sí aplicaron su particular revolución permanente. Mientras las potencias socialistas unicamente se defendían de los ataques exteriores intentando apuntalar sus experiencias sin éxito a la postre.

Es estúpido e inutil entrar hoy en día en debates pasados cegados muchas veces por el odio irreconciliable, las futuras generaciones de comunistas simplemente tenemos que aprender de la experiencia sin juzgar a quienes en el pasado y cargados de razones actuaron de una u otra manera... Pero no hay que caer en la ingenuidad y hay que analizar porqué determinadas estrategias fracasaron.

igualdad escribió:Si el socialismo no se hace a nivel mundial, no habrá forma de llegar a una sociedad comunista (ausencia del estado, del dinero, repartición según la necesidad) lo único que se tendría como resultado (de tener el país todos los recursos necesarios), seria un país aislado y vulnerable.

igualdad escribió:Ya explique la importancia de la revolución permanente, y no solo eso, sino que también cite a Engel como referente marxista de tal planteamiento.

¿Cual fue tu respuesta a esto?, que Marx y Engel estaban desfasados, entonces con que cara le decimos a Chavez antimarxista.

http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/8-1915eu.htm
V. I. Lenin
La consigna de los Estados Unidos de Europa
La desigualdad del desarrollo económico y político es una ley absoluta del capitalismo. De aquí se deduce que es posible que el socialismo triunfe primeramente en unos cuantos países capitalistas, o incluso en un solo país en forma aislada.

El proletariado triunfante de este país, después de expropiar a los capitalistas y de organizar dentro de él la producción socialista, se alzaría contra el resto del mundo capitalista, atrayendo a su lado a las clases oprimidas de los demás países, levantando en ellos la insurrección contra los capitalistas, empleando, en caso necesario, incluso la fuerza de las armas contra las clases explotadoras y sus Estados. La forma política de la sociedad en que triunfe el proletariado, derrocando a la burguesía, será la república democrática, que centralizará cada vez más las fuerzas del proletariado de dicha nación o de dichas naciones en la lucha contra los Estados que aún no hayan pasado al socialismo. Es imposible suprimir las clases sin una dictadura de la clase oprimida, del proletariado. La libre unión de las naciones en el socialismo es imposible sin una lucha tenaz, más o menos prolongada, de las repúblicas socialistas contra los Estados atrasados.

El Marxismo a secas ya no es una estrategia valida para la liberación de los pueblos , para eso existe el marxismo-leninismo que reconoce la posibilidad de que una revolución en un país subdesarrollado provoque otra en un país desarrollado, asi como reconoce la posibilidad de la construción del socialismo en un solo país en caso de que lo primero no funcone.

Y efectivamente la historia ha demostrado que en los países imperialistas no se han producido revoluciones y menos se van ha producir hoy en día.

Asi como demostro la historia que salterse etapas historicas puede resultar fatal(Gran Salto Adelante).

Engels se equivocaba en ese aspecto concreto.

Para poder realizar la revolución mundial tiene que haber una potencia en la que esas revoluciones se apoyen , la URSS sirvio de apoyo para muchas revoluciones.

osip1984 escribió:Quien está en contra de Chávez y Venezuela está en contra de Cuba.

camareitor escribió:por lo menos yo no estoy en contra de chavez pero como buen leninista hay q hacer una critica constructiva dando soluciones

Respuesta del Comandante Chávez a cantante español Alejandro Sanz


Presidente Hugo Chávez Frías
Caracas, 16 nov. 2010, Tribuna Popular TP.- El cantante español Alejandro Sanz pidió permiso al presidente de Venezuela, Hugo Chávez, para cantar en el país. En el mensaje publicado en la página de Twitter de Sanz, el cantante le expresa al presidente su deseo de cerrar su gira de concierto en el país, pero además le dice que tiene que haber un compromiso de su parte.
"Presidente Chávez, quiero ir a cantar a su país. ¿Me lo permite? ¿Me da su palabra de que no le pasara nada ni a mi público ni a mi gente ni a la empresa ni a mí? Si usted me da permiso y nos da su palabra de que nada va a pasar yo cierro mi gira en Venezuela. Usted tiene la palabra"
RESPUESTA:
Señor Alejandro: sabe usted lo que significa ser esclavo sin cadena… Esclavo sin cadenas, es simplemente continuar siendo esclavos sin cargar los grilletes… ¿Por qué razón no te has preguntado todavía, del por qué Venezuela es atacada con artillería pesada solamente por las potencias occidentales?
¿O será que formas parte de ellos y te haces el distraído?
Infórmate amigo mío, y pregúntate porque Colombia es considerada una de las naciones donde existe más desigualdad por culpa de gobiernos que solo mandan para unos pocos y las riquezas son distribuidas para unos privilegiados; mientras Venezuela es reconocida como el primer país de la región en cuando a bajar la pobreza extrema, de manera drástica en el gobierno de Chávez Frías.
¿No te llamó nunca la atención que después que nuestro país se volcó a la izquierda, automáticamente se comenzaron a unir la mayoría de los pueblos de América Latina, en una clara señal de lo que querían los pueblos?…
¿Pides permiso para venir a cantar?
¿No te da vergüenza decir eso?
¿En un país democrático donde cualquier persona puede decir lo que se le venga en gana y no como te cuentan?
Te diré algo: La mayoría de los latinoamericanos que levantaban su voz por intermedio del canto, en señal de protesta por las infinitas injusticias que sufrían sus pueblos por culpa de dictaduras asesinas de derecha…Nunca pidieron permiso para arriesgar su vida en nombre de los miserables, y en esos tiempos si que arriesgaban el pellejo…
Alguna vez te dignaste escuchar alguna prosa convertida en canción de Don Atahualpa Yupanqui…
¡Si!, aquel que lo llamaban el padre de la canción folclórica latinoamericana…
La dictadura fascista argentina lo persiguió y tuvo que asilarse en Europa, por si no lo sabes el mismo que en París compartió escenario con alguien llamada Edith Piaf…
Nunca te contaron del cantautor Víctor Jara, que la dictadura chilena de Pinochet, le corto las manos para que no volviera jamás a tocar su guitarra acompañado su canto y no conformes con ello, lo acribillaron indefenso en el Estadio de futbol de Santiago…
Seguramente conociste a Mercedes Sosa, “la negra del Sur” como la llamaban todos los pueblos latinoamericanos…
Si no la conociste, te invito que te metas en Youtube y la escuches cantando: “Solo le pido a Dios” y después me cuentas…
A esta cantautora pueblo, cantando en la ciudad de La Plata en el año 79 la dictadura fascista la detuvo a ella y a todos los que osaron ir a verla cantar. También tuvo que exiliarse en Europa en Paris y Madrid, para que no la mataran…
Leíste alguna vez a Mario Benedetti el que nos decía que “El Sur también existe”, al igual que su compatriota Alfredo Zitarrosa aquel del “Violín de Becho”…
Ellos también se vieron obligados a exiliarse en Europa por amenazas de muerte…
A León Gieco, un general le puso una pistola en la cien, diciéndole:”La próxima vez que vengas a cantar a la universidad de Luján y cantes esa canción te voy a pegar un tiro en la cabeza”, refiriéndose a “Hombres de Hierro”…
Guaraní se tuvo que marchar también al igual que la Nacha Guevara, que le colocaron una bomba en un teatro mientras cantaba, los fascistas argentinos…
¡¡Si hasta el tango Cambalache lo prohibieron en las emisoras de radio la dictadura argentina!!… Y NUESTRO INIGUALADO CANTAUTOR ALÍ PRIMERA, QUIEN FUÉ VETADO TODA SU VIDA EN LOS MEDIOS VENEZOLANOS.
¡¡Anímate!!...Y escribe una canción, de las miserias del mundo…
Háblanos de los olvidados de Haití, de los miles y miles de muertos en Irak, de los de Afganistán, de la hambruna del África, de la desnutrición en la América pobre, de la desigualdad abismal existente entre ricos y pobres, de las interminables mujeres asesinadas en ciudad Juárez, de los niños obligados a trabajar robándoseles lo único que vale la pena vivir en esta loca vida, “su niñez”…
Infórmate, escribe, no vengas solo a cantar…y a hacer un show mediático, se honesto, no engañes a tus seguidores.
Recorre las villas miserias de pueblos que claman por igualdades, las favelas de los sin techo…los 40 millones de pobres en USA, hoy convertidos en 50 millones de excluidos.
Y después me cuentas, si todavía te quedan fuerzas de criticar a Chávez…