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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por Soviet_Merton Vie Dic 09, 2011 5:56 pm

    ArmaTuMente escribió:Yo me pregunto. ¿En lugar de la Perestroika o de la inmovilidad de Brezhnev, que habria de haber hecho el PCUS?

    El PCUS, en mi opinion, deberia haber hecho unas reformas sin salirse del socialismo o abrirse al capitalismo, como lo hicieron. Quizas deberian haber reformado algunos aspectos de la planificacion central que comenzaban a no funcionar y haber luchado contra el mercado negro y la corrupcion. Ademas, aunque era una epoca tensa con EEUU (Aunque ya no tanto como las anteriores) la URSS deberia haber rebajado el espectacular gasto en defensa.
    Sin duda, el problema de la URSS no era el socialismo, si no la mala gestion de este.
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por thisisparto Lun Mar 05, 2012 12:44 am

    El PCUS debería haberse librado de todos esos burócratas, si hubiera sido posible, ya que casi todos(no digo todos porque alguno decentemente socialista si habría). Después habría venido lo demás.
    No creo que hubiera tenido que rebajar el gasto en defensa, recordemos que los EUA siempre buscan el resquicio por el cual infiltrarse y debilitar al enemigo.
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por Soviet_Merton Lun Mar 05, 2012 12:52 am

    thisisparto escribió:El PCUS debería haberse librado de todos esos burócratas, si hubiera sido posible, ya que casi todos(no digo todos porque alguno decentemente socialista si habría). Después habría venido lo demás.
    No creo que hubiera tenido que rebajar el gasto en defensa, recordemos que los EUA siempre buscan el resquicio por el cual infiltrarse y debilitar al enemigo.

    Al reducir el gasto en defensa (Yo soy un gran partidario de un estado socialista muy armado) me refiero principalmente a armamento nuclear y ayuda a otros estados socialistas en guerra. Si, era el deber de la URSS ayudarlos en acuerdo con la doctrina Brezhnev, pero costaba un paston... Mismamente Afganistan.

    Sobre la burocracia, el problema no era la burocracia en si, era su corrupcion, y el ansia de algunos contrarrevolucionarios dentro de ella de venderse al capitalismo. Al parecer, Yuri Andropov quiso limpiar el PCUS en su epoca, pero se fue muy pronto. El PCUS estaba sentenciado.
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por thisisparto Lun Mar 05, 2012 12:57 am

    Soviet_Merton escribió:
    thisisparto escribió:El PCUS debería haberse librado de todos esos burócratas, si hubiera sido posible, ya que casi todos(no digo todos porque alguno decentemente socialista si habría). Después habría venido lo demás.
    No creo que hubiera tenido que rebajar el gasto en defensa, recordemos que los EUA siempre buscan el resquicio por el cual infiltrarse y debilitar al enemigo.

    Al reducir el gasto en defensa (Yo soy un gran partidario de un estado socialista muy armado) me refiero principalmente a armamento nuclear y ayuda a otros estados socialistas en guerra. Si, era el deber de la URSS ayudarlos en acuerdo con la doctrina Brezhnev, pero costaba un paston... Mismamente Afganistan.

    Sobre la burocracia, el problema no era la burocracia en si, era su corrupcion, y el ansia de algunos contrarrevolucionarios dentro de ella de venderse al capitalismo. Al parecer, Yuri Andropov quiso limpiar el PCUS en su epoca, pero se fue muy pronto. El PCUS estaba sentenciado.
    Bueno, el armamento nuclear servía para disuadir de atacarlos...
    Aunque costara mucho dinero, es algo que por moral y por deber debía hacerse. ¿Qué ejemplo nos
    daría a los demás comunistas que el primer estado socialista de la historia no ayudara al resto?
    Con lo demás estoy de acuerdo compañero.
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por Soviet_Merton Lun Mar 05, 2012 1:04 am

    thisisparto escribió:
    Sobre la burocracia, el problema no era la burocracia en si, era su corrupcion, y el ansia de algunos contrarrevolucionarios dentro de ella de venderse al capitalismo. Al parecer, Yuri Andropov quiso limpiar el PCUS en su epoca, pero se fue muy pronto. El PCUS estaba sentenciado.
    Bueno, el armamento nuclear servía para disuadir de atacarlos...
    Aunque costara mucho dinero, es algo que por moral y por deber debía hacerse. ¿Qué ejemplo nos
    daría a los demás comunistas que el primer estado socialista de la historia no ayudara al resto?
    Con lo demás estoy de acuerdo compañero.[/quote]

    No me refiero a eliminarlo por completo, solo que mas de 10000 armas nucleares son demasiadas. El coste de mantenimiento de tanto armamento era descomunal, lo que tambien era culpa de EEUU. Imaginate la URSS sin tener que emplear todo su dinero en guerras contra el capitalismo. Sin tener que ayudar a los paises a lograr su independencia de desigualdad y la explotacion. La URSS aun seguiria existiendo como el estado mas poderoso y justo del mundo. Maldito EEUU y malditas reformas de economia de mercado...
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por thisisparto Lun Mar 05, 2012 1:30 am

    Soviet_Merton escribió:No me refiero a eliminarlo por completo, solo que mas de 10000 armas nucleares son demasiadas. El coste de mantenimiento de tanto armamento era descomunal, lo que tambien era culpa de EEUU. Imaginate la URSS sin tener que emplear todo su dinero en guerras contra el capitalismo. Sin tener que ayudar a los paises a lograr su independencia de desigualdad y la explotacion. La URSS aun seguiria existiendo como el estado mas poderoso y justo del mundo. Maldito EEUU y malditas reformas de economia de mercado...
    No sabía que hubiera tantas O.O
    Yo creo que EEUU tuvo directamente algo que ver con los burócratas corruptos del seno del partido, algo les ofrecerían para que hicieran ciertas reformas, ciertos cambios... que con el tiempo llevarían al fin del gran Estado y nación que fue, del que la mayoría de los comunistas y socialistas se sentían orgullosos.
    El desarrollo que podría haber logrado la URSS con esas condiciones, es simplemente inabarcable con la imaginación. Sin lugar a dudas sería muchísimo más poderoso, eficiente y justo que los demás países de la Tierra juntos.
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por Soviet_Merton Lun Mar 05, 2012 1:40 am

    thisisparto escribió:Yo creo que EEUU tuvo directamente algo que ver con los burócratas corruptos del seno del partido, algo les ofrecerían para que hicieran ciertas reformas, ciertos cambios... que con el tiempo llevarían al fin del gran Estado y nación que fue, del que la mayoría de los comunistas y socialistas se sentían orgullosos.
    El desarrollo que podría haber logrado la URSS con esas condiciones, es simplemente inabarcable con la imaginación. Sin lugar a dudas sería muchísimo más poderoso, eficiente y justo que los demás países de la Tierra juntos.

    Pues si, tantas! Tu teoria me parece interesante. Ademas, la propaganda de EEUU fue mmuy efectiva y la gente en la URSS de finales de los 80 pensaba que todo el mundo en America tenia joyas, una casa con dos coches y un perro. Mucha gente sucumbio engañados por el capitalismo, o como bien dices tu, sobornados.

    Por cierto, sabes que durante el gobierno de Yeltsin, un monton de armas nucleares desaparecieron? Estan en paradero desconocido. Mucho miedo.
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por thisisparto Lun Mar 05, 2012 11:12 am

    Soviet_Merton escribió:
    thisisparto escribió:Yo creo que EEUU tuvo directamente algo que ver con los burócratas corruptos del seno del partido, algo les ofrecerían para que hicieran ciertas reformas, ciertos cambios... que con el tiempo llevarían al fin del gran Estado y nación que fue, del que la mayoría de los comunistas y socialistas se sentían orgullosos.
    El desarrollo que podría haber logrado la URSS con esas condiciones, es simplemente inabarcable con la imaginación. Sin lugar a dudas sería muchísimo más poderoso, eficiente y justo que los demás países de la Tierra juntos.

    Pues si, tantas! Tu teoria me parece interesante. Ademas, la propaganda de EEUU fue mmuy efectiva y la gente en la URSS de finales de los 80 pensaba que todo el mundo en America tenia joyas, una casa con dos coches y un perro. Mucha gente sucumbio engañados por el capitalismo, o como bien dices tu, sobornados.

    Por cierto, sabes que durante el gobierno de Yeltsin, un monton de armas nucleares desaparecieron? Estan en paradero desconocido. Mucho miedo.
    Y tanto! Quien sabe si se las han pasado a terroristas... aunque puede qje las tengan escondidas ellos... o que se las hayan dado a otra potencia...que bien estaría que las tuviera Cotlrea ^^
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por Soviet_Merton Lun Mar 05, 2012 8:53 pm

    Posiblemente las armas acabasen en el mercado negro, o Yeltsin las exploto por Siberia en una borrachera de las suyas hahaha Para no acabar desviandonos del hilo, remarcare mi opinion. No se podia salvar la URSS, era como una rosa en un campo de ortigas.
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por Luchador Revolucionario Dom Abr 01, 2012 3:37 pm

    la Perestroika es simplemente la traicion simplemente la gran traicion a la causa del comunismo
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por GAZGRAFF Dom Abr 01, 2012 4:53 pm

    A esas alturas del partido a la URSS le faltaba muchosidad, antes era mucho mas muchosa Very Happy
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por LibertarioComunista Miér Abr 04, 2012 5:55 pm

    Soviet_Merton escribió:
    ArmaTuMente escribió:Yo me pregunto. ¿En lugar de la Perestroika o de la inmovilidad de Brezhnev, que habria de haber hecho el PCUS?

    El PCUS, en mi opinion, deberia haber hecho unas reformas sin salirse del socialismo o abrirse al capitalismo, como lo hicieron. Quizas deberian haber reformado algunos aspectos de la planificacion central que comenzaban a no funcionar y haber luchado contra el mercado negro y la corrupcion. Ademas, aunque era una epoca tensa con EEUU (Aunque ya no tanto como las anteriores) la URSS deberia haber rebajado el espectacular gasto en defensa.
    Sin duda, el problema de la URSS no era el socialismo, si no la mala gestion de este.

    Iba a contestar exactamente lo que dice el camarada, pero igual que opino así, ¿como se podía invertir menos en defensa cuando los EE.UU no dejaron de presionar y amenazar?. ¿Que alternativa tenia la URSS?
    Que eran necesarias algunas reformas es algo evidente, pero cualquier mínima apertura al capitalismo es desastrosa para un sistema Socialista, el Capitalismo tiene un tremendo efecto Zombi, que muerde te come el cerebro y se contagia...Ademas Gorva... ese hombre debió haber sido ejecutado, para mi fue el mejor espía de los Estados Unidos en la URSS y acabo cumpliendo su objetivo, desde Stalin no me gustaron mucho los Lideres de la URSS pero con diferencia el de la cagada en la cabeza fue el peor.
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por MolotoK Sáb Ago 16, 2014 10:21 pm

    La fiesta de los ladrones: el saqueo de la URSS

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    En 1987, la deuda exterior de los EE.UU. se elevó a los 246 mil millones. Y el 19 de octubre de 1987, Wall Street se estrelló. Sólo un milagro podría salvar a los EE.UU.. El milagro ocurrió, y su salvador fue Gorbachov.

    Gorbachov salvó la economía de los EE.UU. arruinando la URSS.



    ¿Sabes cómo sucedió esto?

    En enero de 1987 las restricciones sobre el comercio exterior fueron derogadas. Estas restricciones protegían el mercado interno de la Unión Soviética del colapso. Sin ellas, el mercado interno de la Unión Soviética -con sus precios ridículamente bajos para los alimentos y los bienes esenciales de consumo, en comparación con los mercados extranjeros- no se pudo mantener ni un solo día.

    Y, de repente, empresas e individuos fueron autorizados a exportar alimentos al exterior, materias primas, electrónica, energía, productos químicos, simplemente… ¡de todo!

    Era como si un poderoso huracán hubiese pasado sobre el vasto territorio de la URSS. En solo un instante arrastró fuera del país todos los productos de valor. Productos alimenticios y objetos manufacturados desaparecieron de las tiendas.



    El saqueo de las reservas de oro

    El 21 de julio de 1989, nuevas regulaciones aduaneras derogaron todas las restricciones sobre la exportación de oro y piedras preciosas.

    El trabajo de las aduanas soviéticas de los últimos 70 años fue inmediatamente lanzado a la basura.

    Oro, en cantidades hasta entonces inéditas, fue lanzado al mercado interno, para ser comprado a un precio interno, y luego exportado.

    En esa época, el diario “The Moscow Komsomol” describió así el comercio de joyas:

    “Una brillante imagen de especulación desenfrenada, la cuota de ventas de la Tesorería del Estado (Gokhran) para joyas fue fijada más y más… Los tesoreros estaban bajo ataque, el Tesoro Público fue bombardeado con cartas solicitando nuevos suministros de oro y piedras preciosas…“.

    El diario “Izvestia” solicitó como medida de control contra las colas para el oro y los diamantes “ser colocada en el mercado una extraodinaria cantidad de oro, tales como las reservas de oro del Estado“.

    El diario “Cultura soviética” llamó a la eliminación permanente de las barreras aduaneras para la exportación de oro.

    Después de un tiempo, G.Yavlinsky (responsable de la economía en el gobierno en ese momento) alarmó a la prensa con una declaración acerca de la desaparición de las reservas de oro. Pero todo se calmó rápidamente.



    Se puso peor y peor

    En aquel mismo año, el pueblo exportó individualmente 500.000 televisores en color y 200 000 lavadoras. En 1988, sólo una familia exportó: 392 refrigeradores, 72 lavadoras, 142 máquinas de aire acondicionado… Una de las miles organizaciones extranjeras exportó: 1.400 planchas, 174 ventiladores, 3.500 piezas de jabón y 242 kg de jabón en polvo, productos que fueron adquiridos específicamente por el Estado -por insistencia del MPS- con moneda extranjera, supuestamente para el uso de los ciudadanos soviéticos.

    Estos datos pasaron inadvertidos para la prensa de la época. En 1989, en sólo uno de los puntos de control aduaneros, algunos individuos exportaron más de 2 millones de toneladas de productos que faltaban en la URSS.

    Toda la producción de la cosechadora de algodón Krasnoyarsk fue exportada. En la época, una buena manta costaba 5 rublos, una de seda, 8 rublos. Las exportaciones de tela se triplicaron, las de algodón casi se cuadruplicaron, mientras que las de lino se multiplicaron por 7.

    Estas son sólo las cifras de exportación del Estado. Las exportaciones privadas superaron las del gobierno. Además, determinar el número exacto de las exportaciones era imposible. El mismo diario “Izvestia“, escribió en su momento: “Nuestro Estado es uno de los pocos en el mundo que no registra las estadísticas aduaneras“.



    ¿Cuál es el milagro “Balcerowicz” del que hablan tanto los medios de comunicación?

    Expertos estadounidenses sugirieron a Balcerowicz (el organizador e inspirador ideológico de las reformas económicas en Polonia) reducir la producción y el comercio normal al mismo tiempo que incentivaba a las pequeñas empresas.

    Esto significaba rebajar a la clase obrera y convertirla en una “nación de vendedores ambulantes”. Todos estos individuos rebajados, a los millones, se reunieron en la URSS como langostas, y comenzaron a exportar todo lo que caía en sus manos, desde muebles importados hasta pasta de dientes, y a toneladas.

    En el Congreso de los Diputados había un terrible escándalo y gritos por la falta de pasta dental para la población soviética. Nunca se les ocurrió a los representantes del pueblo cuestionarse acerca de las causas que condujeron a la flagrante escasez de pasta dental. Simplemente decidieron comprar en el extranjero 60 millones de dólares de pasta dental.



    ¿Quién se hizo rico con esos 60 millones?

    En Francia, de donde fue importado, el tubo de pasta de dientes costaba 15 francos, mientras que en la URSS costaba un rublo. Por supuesto, en ningún momento, la pasta de dientes salió de nuevo hacia al exterior. Fue enviada a Polonia en embalajes de 500 tubos (el paquete original de la fábrica francesa) y, de nuevo, sin ningún tipo de restricciones.

    Los tubos fueron transportados en cisternas, compartimentos enteros de tren, o contenedores en las cubiertas de los barcos. Así como las hormigas dejan solamente el esqueleto del cuerpo de un león muerto, las “pirañas de Balcerowicz” llevaron todo y dejaron al pueblo soviético con los estantes vacíos. No había un artículo de consumo, de productos alimenticios o de electrodomésticos que no fuera exportado.

    Nos preguntamos cómo desaparecieron estos bienes, pues la industria, a lo largo de los años, continuó produciendo a plena capacidad.



    El “Pravda de Leningrado” de 1992

    “En la URSS, hasta 1990-1991, produjimos 38 metros de tela por habitante. Eso representaba el 75% de la producción mundial de lino, el 16% lana y el 13% seda. Según los datos oficiales del Estado, sólo el 50 % de los productos de los productos de lino y el 42% de los productos de lana fueron exportados“.

    Pero estas cifras no toman en cuenta las exportaciones efectuadas por particulares. Porque, como langostas, ellos exportaban todo lo que podían comprar.

    La URSS produjo el 21,4% de la producción mundial de mantequilla (la población soviética era el 4.88% de la población mundial). La producción de mantequilla siguió aumentando, pero por causa de las exportaciones, las cartillas de racionamiento fueron introducidas. En la Unión Soviética, la producción de mantequilla por habitante era un 26% más que en el Reino Unido. Aún así, no había mantequilla en las tiendas soviéticas, en cambio, en el Reino Unido se podía comprar sin ningún tipo de problema. Extraño, ¿no?

    Las estadísticas oficiales consideraban como consumida en la URSS toda la mantequilla y la carne que había sido enviada a los almacenes que abastecían las tiendas de comestibles. Para la compra de mantequilla y carne, no se exigía pasaporte, y por lo tanto, productos adquiridos en la URSS, aunque eran exportados fuera de sus fronteras, fueron considerados como contribución para el bienestar del pueblo soviético. De hecho, toneladas de carne y de mantequilla no pasaron por las tiendas y fueron directamente enviadas a almacenes del exterior por mar (en contenedores), por tierra (carretera y ferrocarril) y aire.

    Todas las estadísticas muestran que el insaciable pueblo soviético devoró todo él solo.

    A finales de los años 80 y principios de los 90, todo había desaparecido. ¡Calcetines y refrigeradores, televisores y planchas, papel y lavadoras! La langosta había devorado todo, las salchichas y el pescado, la sémola y el azúcar. Cacerolas de aluminio, platos de sopa y cucharas fueron exportados a un precio muy bajo, siendo material muy valioso que había pasado por las fases de producción que requieren una gran cantidad de energía. Los insectos y los exportadores de madera erosionaron la poderosa nave que era la economía soviética y la redujeron a polvo.

    Y en 1991, se derrumbó.

    Extraído del blog Cultura Proletaria
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por M.Kalashnikova Dom Ago 17, 2014 12:58 am

    Yo como muchos otros opino que une perestroika era necesaria para volver a estructurar bien el país, pero no venderse a los capitalistas y cargarse el esfuerzo y la sangre de muchas personas para conseguir un país como la URSS.
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por Pedros Dom Sep 14, 2014 1:04 am

    si la Perestroika fue tan mala por que el golpe de estado de 1991 no prospero y no tuvo apoyo?
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    ¿Que opinas sobre la "Perestroika"? - Página 3 Empty Re: ¿Que opinas sobre la "Perestroika"?

    Mensaje por stalingrado en la memoria Dom Sep 14, 2014 1:37 am

    ¿La perestroika? una ranura por la cual el capitalismo pudo colarse dentro de las bastas y extensas fronteras de la  Unión Soviética, que ya venia tambaleante desde la muerte del camarada Stalin en el 53. También tuvo su repercusión en el resto de el campo socialista.

    Aunque al pareces hay "comunistas", que ven a esta reforma burguesa como algo positivo Evil or Very Mad
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    Mensaje por Pedros Dom Sep 14, 2014 12:19 pm

    quien llevo al poder a Mijaíl Gorbachov?
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    Mensaje por CarlosMarx Jue Oct 16, 2014 1:18 am

    Pedros escribió:quien llevo al poder a Mijaíl Gorbachov?

    La locura y el revisionismo del ya corrupto PCUS.

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