Y los catalanes comunistas que?

Entretanto escribió:Bueno, tengo que reconocer que me acabo de registrar solo para poder responder en este topic.

En particular, a esto escrito por el compañeo Makarenko:

El tema de AEP y sin querer meter mierda (es una opinión estrictamente personal) pero ahora mismo y viendo por quien está conformada mayoritariamente (CJC,juventudes del PCC,integrantes de EUiA), no creo que pueda ser un referente a nivel estudaintil paran ningún ML.

Para hacerlo, desvio vuestra conversación del independentismo catalan un momentito de nada (aunque me parece que ya ha llegado a un punto muerto).

Yo milito en la AEP, no en la federación de UAB, así que me gustaria meter un poco de baza en el asunto.

Lo primero decir que es mentira que este conformada mayoritariamente por las juventudes del PCC (Partit dels i les Comunistes de Catalunya), ya que su presencia en el sindicato es "si fa no fa", la misma que la de las juventudes del PSUC-viu. Pero lo que sobretodo cabe señalar, es que la AEP es un sindicato plural, donde la mayoria de militantes son independientes de organizaciones políticas (más aún comunistas). En algunas de sus federaciones militan, también, afiliados a ICV (aunque no es estrategia de sus juventudes participar en este sindicato).

Lo segundo que voy a decir, para escarnio del compañero Makarenko, es que yo lo considero el primer espacio válido para un marxista leninista a nivel estudiantil (hace falta, eso si, salir de la cueva y mojarse un poco en el movimiento estudiantil). Es más, la siguiente opción válida para un marxista leninista es el SEPC, ahora eso si, las JCPC, como parte (?) del movimiento estudiantil, no lo son ni en broma.
Y que conste, también es una apreciación personal.

Así que yo, personalmente, recomiendo a la compañera VanVan, que si pretende actuar como marxista-leninista en las universidads catalanas, lo haga de la mano de AEP o SEPC.

Salut!

Entretanto escribió:Sí, tengo que reconocerlo un poco, me molesta siempre escuchar lo mismo.

Lo siento compañero.

Agitación escribió:La verdad es que hay que leer cada cosa...

Yo puedo admitir que existen ciertos rasgos de opresión nacional española sobre la cataluña. Pero decir que Cataluña es una nación oprimida porque la delegación del gobierno dice que los nazis son gente maja y que luego disuelven a porrazos las manifestacines populares es una opinión política cargada de chovinismo y cero análisis de clase.

En Madrid también pasa lo mismo, en Los Ángeles también pasa lo mismo, en Roma también pasa lo mismo, en Londres también pasa lo mismo, en París, en Atenas, en Sidney, en Rabat...y en todo el umundo capitalista.

Y joder, además la mayoría de cargas policiales del principado no son cosa de la delegación del gobierno y de la policía nacional, sin de la conserjería de interior catalana al mando de la "izquierda plural" de ICV-EU y de los mossos.

A ver si tenemos un mínimo rigor.

También veo que la mayoría ha ignorado mi referencia al PSAN, que trata de ocultar su chovinismo n una estrategia de frente patriota, lo cual es delirante.

Agitación escribió:La verdad es que hay que leer cada cosa...

Yo puedo admitir que existen ciertos rasgos de opresión nacional española sobre la cataluña. Pero decir que Cataluña es una nación oprimida porque la delegación del gobierno dice que los nazis son gente maja y que luego disuelven a porrazos las manifestacines populares es una opinión política cargada de chovinismo y cero análisis de clase.

En Madrid también pasa lo mismo, en Los Ángeles también pasa lo mismo, en Roma también pasa lo mismo, en Londres también pasa lo mismo, en París, en Atenas, en Sidney, en Rabat...y en todo el umundo capitalista.

Y joder, además la mayoría de cargas policiales del principado no son cosa de la delegación del gobierno y de la policía nacional, sin de la conserjería de interior catalana al mando de la "izquierda plural" de ICV-EU y de los mossos.

A ver si tenemos un mínimo rigor.

Agitación escribió:También veo que la mayoría ha ignorado mi referencia al PSAN, que trata de ocultar su chovinismo n una estrategia de frente patriota, lo cual es delirante.

VanVan escribió:Makarenko
"discrepo con tu observación, la propuesta confederal aporta la solución a la libre asociación de los pueblos y a nivel económico y con la debida planificación (pudiéndo ser esta centralizada en mas o menos medida pero no centralista) dudo que se den los problemas a los que tu haces referencia, la propuesta confederal no se refiere a la experiencia económica de algunos países capitalistas, de todas formas discutir sobre esta cuestión ahora mismo es dar palos de ciego.
"

Si esta centralizado ya no es confederal, perdoname. Es federal, en todo caso. Hay cosas que debemos estar claras.
No se refiera a la propuesta de países capitalistas, dices tu, pero no se ha probado en ningún sitio más, es una propuesta hecha desde dichos paises y además desde conceptos que vienen del siglo XIX de la concepción cultural-racial de la historia. Y sino a Tendencias historiograficas actuales, q por mucho que Ramon del Rio sea un fachilla, en eso de la estructura conferedal tiene mucha razón!

Català-internacionalista escribió:El único partido marxista-leninista en crecimiento, firme ideológicamente y con contacto real con la población en Catalunya es el PCPC (Partit Comunista del Poble de Catalunya).

El resto de partidos "marxistas-leninistas" (entre muchas comillas) tienen en realidad pugnas internas entre m-l y reformismo o directamente son reformistas. Ésto, lógicamente, afecta mucho a su funcionamiento.

camaradavorodin escribió:

Català-internacionalista escribió:El único partido marxista-leninista en crecimiento, firme ideológicamente y con contacto real con la población en Catalunya es el PCPC (Partit Comunista del Poble de Catalunya).

El resto de partidos "marxistas-leninistas" (entre muchas comillas) tienen en realidad pugnas internas entre m-l y reformismo o directamente son reformistas. Ésto, lógicamente, afecta mucho a su funcionamiento.

¿ en crecimiento ?, pues, con el debido respeto, sus datos electorales de las últimas elecciones catalanas no son de mucho crecimiento, sino todo lo contrario.

Català-internacionalista escribió:

camaradavorodin escribió:

Català-internacionalista escribió:El único partido marxista-leninista en crecimiento, firme ideológicamente y con contacto real con la población en Catalunya es el PCPC (Partit Comunista del Poble de Catalunya).

El resto de partidos "marxistas-leninistas" (entre muchas comillas) tienen en realidad pugnas internas entre m-l y reformismo o directamente son reformistas. Ésto, lógicamente, afecta mucho a su funcionamiento.

¿ en crecimiento ?, pues, con el debido respeto, sus datos electorales de las últimas elecciones catalanas no son de mucho crecimiento, sino todo lo contrario.

En crecimiento en número de militantes y de simpatizantes que colaboran activamente con la organización. Los datos de las manifestaciones y las reuniones lo avalan.

Los votos electorales no son relevantes. El tipo de simpatizante al que aspira el PCPC (obreros y estudiantes con conciencia d clase) es profundamente abstencionista por el mismo hecho de que tiene conciencia de clase y duda del sistema.

Nosotros no nos presentamos a las elecciones para sacar votos y escaños "para cambiar las cosas" en el Parlament como hacen otras organizaciones (especialmente de índole trotskista y reformista) sino que nos presentamos simplemente para hacer campaña electoral. Para nosotros, las elecciones fueron una excusa para dar a conocer el Partido, porque nosotros no creemos en el sistema parlamentario, ni en la democracia burguesa. Ni en sus elecciones.

VanVan escribió:Bien. No voy a entrar otra vez en la valoración de la SEPC. Ya lo he hecho dos veces y sigo pensando lo mismo hoy que ayer porque es lo que he visto en mi universidad.

Entretanto escribió:

Català-internacionalista escribió:

camaradavorodin escribió:

Català-internacionalista escribió:El único partido marxista-leninista en crecimiento, firme ideológicamente y con contacto real con la población en Catalunya es el PCPC (Partit Comunista del Poble de Catalunya).

El resto de partidos "marxistas-leninistas" (entre muchas comillas) tienen en realidad pugnas internas entre m-l y reformismo o directamente son reformistas. Ésto, lógicamente, afecta mucho a su funcionamiento.

¿ en crecimiento ?, pues, con el debido respeto, sus datos electorales de las últimas elecciones catalanas no son de mucho crecimiento, sino todo lo contrario.

En crecimiento en número de militantes y de simpatizantes que colaboran activamente con la organización. Los datos de las manifestaciones y las reuniones lo avalan.

Los votos electorales no son relevantes. El tipo de simpatizante al que aspira el PCPC (obreros y estudiantes con conciencia d clase) es profundamente abstencionista por el mismo hecho de que tiene conciencia de clase y duda del sistema.

Nosotros no nos presentamos a las elecciones para sacar votos y escaños "para cambiar las cosas" en el Parlament como hacen otras organizaciones (especialmente de índole trotskista y reformista) sino que nos presentamos simplemente para hacer campaña electoral. Para nosotros, las elecciones fueron una excusa para dar a conocer el Partido, porque nosotros no creemos en el sistema parlamentario, ni en la democracia burguesa. Ni en sus elecciones.

Vuestro público es aquel que dice: Tengo conciencia de clase y dudo del sistema y por consiguiente no voto¿?

Eso puede haber salido de cualquier sitio, exceptuando una organización marxista-leninista minimamente coherente.

No os presentais a las elecciones para cambiar las coas, sinó que es una excusa para hacer trabajo¿?

Esto entra en amplia contradicción con lo dicho justo antes. Si no buscas llegar a los que votan, para que aprovechar las elecciones como motivo para darte visibilidad¿?

Que no creeis en el parlamentarismo burgués¿?

Claro, eso NINGÚN comunista. Ahora eso no tiene absolutamente nada que ver con tomarse las elecciones, por lo menos actualmente, como un momento clave en la vida política y, evidentemente, presentar un proyecto político minimamente capaz.

Te aseguro que entiendo poca cosa.

Salut!

VanVan escribió:Pero es que volvemos a lo mismo compañero...¿Porque no se puede lucha por un marco común? Si socialismo és libertad, igualdad, emancipación...¿para que necesitas un estado confederal? Las diferencias culturales, del tipo lengua, constumbres, etc se deberian respetar de la misma manera dentro de un estado socialista, así que...¿Que sentido tiene? ¿Que leyes diferentes al otro debes hacer?
Es que no veo la necesidad de ninguna confereración en un marco de socialismo real, con la economia centralizada y controlada.
Al fin y al cabo, todo lo demás es secundario, porque como buen marxista, se entiende que todas las relaciones son materialistas, son relaciones basadas en la producción...bla, bla, bla...
El catalán, la historia propia, todo eso que ya nos sabemos, de todas maneras se debe repetar si no se rige por las leyes de la producción...Ya sabes, lo tipíco: un escritor catalán, que defiende su lengua y pregona su independentismo y después, por cuota de mercado escribe en castellano. Esto es, relación economica.

Català-internacionalista escribió:
El sistema no puede cambiarse alcanzando el poder e intentando desmantelarlo desde dentro: plantearse eso es contrario a las tesis de Marx y de Lenin.

Presentarse a las elecciones para darse a conocer no entra en contradicción con tener una masa potencial de simpatizantes escéptica con el sistema. Cuando el PCPC se publicita durante las elecciones, lo hace usando carteles y otros métodos que pueden llegar a gente con o sin conciencia de clase. Lógicamente los ciudadanos inicialmente carentes de conciencia de clase que se interesen por el PCPC, estarán cuestionándose elementos del sistema de explotación capitalista o el sistema en su totalidad. ¿Por qué, sino, se interesarían en un partido comunista marxista-leninista que apuesta claramente por la toma del poder por parte de la clase obrera y de la instauración de otro sistema distinto?