Foro Comunista

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    La opocicion verdaera, autentica y Revolucionaria... YA EXISTE!

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    Mensaje por Che Vie Feb 18, 2011 4:55 am

    carlos3 escribió:
    VASILI ZAITSEV escribió:Una inquietud camarada Che ¿Cuál de todos los "Mir" suscribe dicha declaración acaso el Mir-Chile o el Chile-Mir con aroma a "la oficina"?

    Saludos

    cual crees tu ?? con el pc (ap) tengo algunas coincidencias , pero creo que han caído en el oportunismo y eso creo que los ha desprestigiado, se han unido con el revisionismo para elecciones , y ahora para un nuevo referente

    me gustaría ver al pc (ap) armando barricadas , desarrollando una linea militar, y despuès haciendo "unidades"

    Tranquilo "Charly", que con estos señores RECIEN estamos trabajndo.... lo de "unidades", es algo discutuble......... esto fue una declaracion que sacmos en conjunto.... en pos de mostrar una alternativa la opocicion pro-patronal.

    Antes de estar "marchando", con el MIR..... nos preoicupa hacer crecer el Partido y luchar más de serca por las demandas patriotucas y Revolucionarias.
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    Mensaje por aluculef Miér Mar 09, 2011 1:09 am

    No es tan facil llegar y criticar al PC-AP porque saco una misera declaracion conjunta con el MIR.

    Debes tomar en cuenta las condiciones materiales que estamos viviendo hoy en Chile. Dentro de las cuales debe ser nombrada la union del PC a la concertacion, lo cual deja alrededor del 5% de la poblacion votante sin partido que los represente, por tanto debemos mostrar una oposicion fuerte, organizada y combativa logrando atraer a ese grupo de Chilenos que quedaron al margen del sistema electoral. Una de las formas de generar aquella fuerza es unirse con otra agrupacion que por muy revisionista que sean son respetadas por gran parte de la llamada "izquierda chilena", por consiguiente, lo mas inteligente es obviamente aprovechar esto y no desechar las oportunidades por un dogmatismo absurdo.

    Saludos camaradas.

    PD: compañero carlos3 si no tienes la madures para llevar un debate sano mejor no sigas trolleando.
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    Mensaje por carlos3 Jue Mar 10, 2011 7:38 pm

    de que madurez hablas, cuando a ti ni siquiera te veo en los debates serios
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    Mensaje por che2guevara Jue Mar 10, 2011 11:32 pm

    solo existe un camino y es la lucha armada, no existen terceras vías.
    comparto tu opinion camarada
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    Mensaje por yiyxrojo Lun Mar 14, 2011 1:29 am

    Lucha armada???, para que sea aplastada en 3 meses por el ejercito??, yo creo que empeoraria las cosas, la lucha armada solo se debe dar en el momento adecuado, pero reducirlo todo a la lucha armada es una soberana insensatez, yo creo que se deberia concienciar a la gente en esto de la revolucion y el socialismo, no será facil, ya que el pueblo de chile está alienado con una A del porte de la Mamáyev Kurgán, pero irse precipitadamente a la lucha armada daría lugar a que Chile sea gobernado por el completo fascismo y yo creo que ya saben a que conllevaria ello.

    saludos.
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    Mensaje por carlos3 Lun Mar 14, 2011 1:56 pm

    ese es el discurso eterno de los cobardes, "la lucha armada se hace en el momento adecuado" pero si un partido no trabaja en función de la lucha armada jamàs estara "el momento adecuado" , un partido revolucionario lo primero que debe plantear es la estrategia de toma de poder, y en esto no hay dos caminos , o se opta por el revisionismo , el espotaneísmo, sublevaciones reaccionarias (egipto), o s eopta por la toma del poder en forma seria, y esto solo te lleva una sola estrategia dialéctica que es la guerra popular, para ello se debe construir los trs instrumentos fundamentales , frente único, partido, ejercito popular, ,, es una falsedad de que se tenga que contruior uno parea avanzar en el otro, un partido debe avanzar en forma paralela en todos los frentes político , ideológico militar,.. la conciencia del pueblo se construye en la práctica y no en el idealismo , esa ha sido la función eterna del revisionismo en chile de esconder la lucha armada, , al pueblo no se puede engañar màs , las elecciones, las movilizaciones pasivas, los lamentos solo le sirven a los reaccionarios revisionistas que trafican con los intereses de los pueblos
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    Mensaje por yiyxrojo Sáb Mar 19, 2011 5:19 pm

    pero esa wea es casi imposible en chile po wn, te creo en argentina, te creo en ecuador, pero en chile??? el pais más alienado de sudamerica, si no se puede concienciar a la poblacion, nunca se podra llegar a una guerra popular seria. Si la wea es bien clarita, un ejercito popular nunca será posible si no hay conviccion revolucionaria y conociendo a los weones en Chile.... pffff
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    Mensaje por carlos3 Sáb Mar 19, 2011 7:25 pm

    yiyxrojo escribió:pero esa wea es casi imposible en chile po wn, te creo en argentina, te creo en ecuador, pero en chile??? el pais más alienado de sudamerica, si no se puede concienciar a la poblacion, nunca se podra llegar a una guerra popular seria. Si la wea es bien clarita, un ejercito popular nunca será posible si no hay conviccion revolucionaria y conociendo a los weones en Chile.... pffff

    entonces si ya tiraste la esponja y te fuiste para la casa , sigue participando de marchas inútiles, decora tu vivienda como pub , o como sede política, y asi deja descansar a tu conciencia , para sentirte revolcionario, o sigue creyendo en la elecciones, pero si realñmente quieres cambiar las cosas , la única solución es la vía armada, pero bajo una estrategia científica y no espontanea como los anarkistas
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    Mensaje por yiyxrojo Sáb Mar 19, 2011 10:49 pm

    carlos3 escribió:
    yiyxrojo escribió:pero esa wea es casi imposible en chile po wn, te creo en argentina, te creo en ecuador, pero en chile??? el pais más alienado de sudamerica, si no se puede concienciar a la poblacion, nunca se podra llegar a una guerra popular seria. Si la wea es bien clarita, un ejercito popular nunca será posible si no hay conviccion revolucionaria y conociendo a los weones en Chile.... pffff

    entonces si ya tiraste la esponja y te fuiste para la casa , sigue participando de marchas inútiles, decora tu vivienda como pub , o como sede política, y asi deja descansar a tu conciencia , para sentirte revolcionario, o sigue creyendo en la elecciones, pero si realñmente quieres cambiar las cosas , la única solución es la vía armada, pero bajo una estrategia científica y no espontanea como los anarkistas

    estrategia cientifica, explicate??
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    Mensaje por carlos3 Dom Mar 20, 2011 7:05 pm

    si tu cres en la vía armada como salida sebes trabajart en función de ella y no esperando que la inercia te lleve a las xcondiciones subjetivas, si vas a trabajar pòr la via armada debes elegir una estrategia, y la estrategia dialéctica de toma d epoder la solucion dialéctica a la cuestion militar sel llama guerra popular, que es màs que una estrategias militar , es una estrategia de toma d epoder en forma marxista
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    Mensaje por yiyxrojo Lun Abr 11, 2011 9:37 pm

    y hacer la guerra popular mediante palos y piedras??? acaso hay material para ello??? como hacerlo?? al estilo de las FARC las cuales no tienen el más minimo apoyo del pueblo Colombiano??? perdón, pero hacer una guerra popular en este momento sería un suicidio.
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    Mensaje por Che Mar Abr 12, 2011 3:57 am

    Presisamente para hacer G.P hay que esperar a las Condiciones Subjetivas..... sino, solo logras exponrte para la reprecion Facista...
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    Mensaje por yiyxrojo Mar Abr 19, 2011 4:30 am

    y como financiar una guerra popular???? vendiendo superochos en la micro???? Suspect
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    Mensaje por carlos3 Mar Abr 19, 2011 5:00 pm

    Che escribió:Presisamente para hacer G.P hay que esperar a las Condiciones Subjetivas..... sino, solo logras exponrte para la reprecion Facista...

    eso se llama oportunismo de izquierda , y es algo muy criticado por lenin y mao, el ponerse detras de la masa a esperar la inercia , es el peor orportunismo que existe,, si tu cres en la lucha armada eers tù el que debe preparar las condiciones subjetivas, y no lo que maniefiente la enjenaciòn del capitalismo, si tu partido carece de línea militar, carece de un partido , y carece de frente ùnico, olvidate de cuaquier revoluciòn,, y colocate a la cola de las elecciones,,, en cuanto al financiamiento de la guerra popular, es la misma forma que si financian todos los moviemtos armados y acà en chile ya existe una experiencia muy buena,, el frente patriotico manuel rodriguez, el movimiento de izquierda revolucionario, el mapu lautaro, incluso hasta la ùnica experiencia armada que tuvo el partido socialista de chile como el destacamento popular 5 de abril, te demuestra que puede existir lucha armada , bajo una guerrilla urbana clandestina,, tal como turkia,, y pàra eso no necesitas ser millonario sino que voluntad política, lamentablemente estos movimientos fueron manejados y traicionados, por el revisionismo
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    Mensaje por Estadulho Mar Abr 19, 2011 6:47 pm

    Es lo correcto y necesario, hacer agitación donde sea posible y hacer alianzas puntuales con quien haga falta si ello beneficia la estrategia del partido y sirve para medrar y sumar en la senda revolucionaria. Lo demás es soltar caspa y tocarse los huevos.
    Parece mentira que los maoistas que dicen ser m.l.s se pongan tan pesados con su coñazo hoxhista y demás tonterías como el intentar dar a entender que los m.l.s no somos partidarios de la lucha armada.
    Si no existe la posibilidad de constituirse en frente único, pues se hace en un frente popular, heterogéneo o como sea, lo importante es dar pasos y tener o crear un marco de actuación donde hacer proselitismo político. Como decía Lenin "hasta en los parlamentos más reaccionarios" se debe de actuar e incidir con las fuerzas de que se dispongan en cada momento. La lucha armada vendrá cuando se hayan establecido las condiciones subjetivas y objetivas.
    Enhorabuena y suerte en vuestra andadura camarada Che.
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    Mensaje por carlos3 Mar Abr 19, 2011 6:56 pm

    eso se llama oportunismo, y lenin decia que sirve la lucha parlamentaria pero cuando ya tienes la estrategia revolucionaria que en el caso de urss, fue la insurrecciòn, y no el parlamento,, si quieres que sea util la lucha electoral primero debes formar los instrumentos de la revoluciòn ,, ejercito, partido frente ùnico, y no al revès,, si no cuentas con los instrumentos de la revoluciòn la lucha social, las luchas reinvicativas estan al servicio del mejor postor, en el caso de chile , de todos los zanganos parasitarios de ongs y partidos financiados por el imperialismo europeo, que utlizan la lucha social para molestar la imperialismo yankke,y la "derecha" polìtica,,
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    Mensaje por Estadulho Jue Abr 21, 2011 6:03 pm

    carlos3 escribió:eso se llama oportunismo, y lenin decia que sirve la lucha parlamentaria pero cuando ya tienes la estrategia revolucionaria que en el caso de urss, fue la insurrecciòn, y no el parlamento,, si quieres que sea util la lucha electoral primero debes formar los instrumentos de la revoluciòn ,, ejercito, partido frente ùnico, y no al revès,, si no cuentas con los instrumentos de la revoluciòn la lucha social, las luchas reinvicativas estan al servicio del mejor postor, en el caso de chile , de todos los zanganos parasitarios de ongs y partidos financiados por el imperialismo europeo, que utlizan la lucha social para molestar la imperialismo yankke,y la "derecha" polìtica,,

    Lenin decía lo que dijo, ni más ni menos, no lo que tu interpretas.
    Cuando lo hacen otros lo llamáis oportunismo, cuando lo hacéis vosotros coherencia.

    Desconozco la correlación de fuerzas políticas en Chile, pero no creo que sea muy distinta a la de cualquier país de los llamados occidentales como España.
    Es decir, supongo que existe una izquierda dividida y desarmada políticamente, una clase obrera desorientada y una derecha cavernaria pero fuerte y unida.

    Dices que en el caso sovietico tenían una estrategia política; la insurrección. ¡Nos ha jodido tía paca!
    A eso hay que sumarle le coyuntura política del momento, como que las dos potencias imperialistas y sus satélites estaban enzarzados entre ellos en una guerra mundial, que el ejercito zarista abandonaba el frente y se unían en masa a la revolución, que el hambre extrema hacía que desde casi todos los sectores de la sociedad se sumaran con entusiasmo y resueltamente a la lucha, etc..
    Además te recuerdo que Lenin permitió que se celebraran las constituyentes en Noviembre, programadas ya con antelación por el gobierno provisional, para después disolver la asamblea (tras haber obtenido los eseristas el doble de votos que los bolcheviques). Pero eso sí, ya tenían la sartén por el mango.
    Dices que primero se debe contar con: "primero debes formar los instrumentos de la revoluciòn ,, ejercito, partido frente ùnico, y no al revès," ¿Eso es posible a día de hoy en Chile? Me temo que no, dudo mucho que la situación en Chile sea la misma que en La India o Paquistán por ejemplo.
    Entonces según tú, ¿si no es posible obtener a corto plazo las condiciones de alcanzar un frente único (¿con quiénes, si no hay apenas comunistas?) no se deben establecer otras estrategias como la del frente popular?
    Ejercito subversivo, ¿como se consigue eso en un país capitalista con un control férreo y absoluto sobre todos los ámbitos de la vida pública y de los medios de divulgación?
    Qué más quisiéramos los comunistas disponer de ejercito subversivo, gente suficiente para presentar un frente único, etc.. Pero lamentablemente aquí y allá, somos cuatro gatos, y con lo que hay se puede y se debe hacer lo que den de sí nuestras fuerzas. Todo menos no hacer nada.
    Y Lenin no recuerdo que dijera eso, sino lo contrario. Si tienes "la insurrección" en marcha (la fuerza de tu lado) es cuando no precisas del la vía parlamentaria. La lucha en los parlamentos burgueses debe darse solamente cuando no se disponen de fuerzas ni incidencia en la sociedad. Eso es lo que hicieron los bolcheviques durante mucho tiempo con socialdemócratas, eseristas, mencheviques, etc.. ¿Te atreverías a llamarle a eso "oportunismo"?

    No te atrevas a manipular las consignas de Lenin y mucho menos posicionarlas junto a las de Mao porque es un sinsentido y una contradicción.
    Los maoistas podéis seguir pegandoos barrigazos contra la pared y darnos lecciones de oportunismo, revisionismo, izquierdismo y lo que queráis. Pero los m.l.s sabemos cual es el camino a seguir, porque sabemos que ha funcionado durante décadas de experiencia "socialista", mientras que ninguna revolución maoista a alcanzado esa etapa. Así que pocas lecciones podéis darnos.
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    Mensaje por carlos3 Vie Abr 29, 2011 7:03 pm

    mire señor estadulho , por lo que veo usted comunista no ès, vamos a ve suponiendo que segun usted las condiciones son iguales a la de españa, entonces , ¿porqué un existe un movimiento armado en su país como la eta? ¿dónde esta el control ferreo de gran estado burguès que al parecer lo tiene sumido en miedo?? noo , es se llama miedo , y escudarse bajo argumentos políticos es se un cobarde,, para desarrollar una linea militar solo basa la voluntad política de la organización sobre todo de su militantes,, el trabajo de masas es permanente, las condiciones objetivas y subjetivas se trabajan, peor el trabajo milita tambièn es paralelo al trabajo de masas,, se debe avanzar en los tres frentes, frente unido, partido y ejercito,, pero si un partido solo se enfoca en el frente de masas, y el partido, quiere decir que no tiene ninguna voluntad de generar las condicionespara desarrollar la revolución armada, si tienen miedo que lo reconozcan y no se escuden detràs del pueblo
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    Mensaje por Estadulho Vie Abr 29, 2011 11:02 pm

    carlos3 escribió:mire señor estadulho , por lo que veo usted comunista no ès, vamos a ve suponiendo que segun usted las condiciones son iguales a la de españa, entonces , ¿porqué un existe un movimiento armado en su país como la eta? ¿dónde esta el control ferreo de gran estado burguès que al parecer lo tiene sumido en miedo?? noo , es se llama miedo , y escudarse bajo argumentos políticos es se un cobarde,, para desarrollar una linea militar solo basa la voluntad política de la organización sobre todo de su militantes,, el trabajo de masas es permanente, las condiciones objetivas y subjetivas se trabajan, peor el trabajo milita tambièn es paralelo al trabajo de masas,, se debe avanzar en los tres frentes, frente unido, partido y ejercito,, pero si un partido solo se enfoca en el frente de masas, y el partido, quiere decir que no tiene ninguna voluntad de generar las condicionespara desarrollar la revolución armada, si tienen miedo que lo reconozcan y no se escuden detràs del pueblo


    Si te refieres a que no soy maoista, pues no, no lo soy. Pero comunista sí, m.l. concretamente.

    No he dicho que las condiciones sean iguales, sino que suponía que no sean tan distintas a grandes rasgos. Yo no conozco Chile.

    Existe un grupo armado en España, ETA. Y sí, existe un férreo control político hacia sus simpatizantes, a quienes marginan e ilegalizan no permitiendoseles presentar sus opciones políticas a las elecciones. En cuanto a ETA más de lo mismo, un control policial absoluto y férreo. De hecho son un grupusculo insignificante y agonizante desde hace mucho tiempo, solo se debe su existencia a que son los tontos útiles de los "fontaneros" (cloacas)" del estado que les dan oxigeno cada vez que flaquean para que sigan haciendoles el juego.
    En cualquier caso nada tienen que ver con el comunismo, sino con el nacionalismo (nacieron en el seno del Partido Nacionalista Vasco).

    Efectivamente hay que trabajar en todos los frentes, eso no es nada original ni nuevo. En la medida en que se medre y acumulen fuerzas se irán delineando y rediseñando las estrategias. Pero de que sirve hablar de ejércitos insurrectos y de hacer las de "diosescristo" si no tenemos ni para comprarnos un tirachinas ni nadie que nos secunde.
    Pero si según tú, en Chile existen las condiciones objetivas y subjetivas, si tenéis unas masas concienciadas, entusiastas y que estén dispuestas a coger el fusil y "echarse al monte", pues adelante; tenéis todo mi aplauso. De lo contrario el único camino es trabajar allí donde estén los trabajadores y con paciencia y tesón ir ganadolos para la causa. Lo demás es demagogia barata.

    Aprovecho para mandar un saludo al PCC-Acción Proletaria, partido hermano y aliado en la batalla, por tener iniciativa y tomar el camino correcto.
    Salud.
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    Mensaje por carlos3 Vie Abr 29, 2011 11:23 pm

    trabajo de masas sin linea militar es oportunismo,, nadie habla de salir a la calle con un fusil en mano, hablo de tener linea militar, entrenamiento, pequeñas acciones , no hay que tener un ejercito para tirar una molotov
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    Mensaje por Shenin Vie Abr 29, 2011 11:58 pm

    Entonces según tú, ¿si no es posible obtener a corto plazo las condiciones de alcanzar un frente único (¿con quiénes, si no hay apenas comunistas?) no se deben establecer otras estrategias como la del frente popular?

    El frente popular es una forma, o más bien, un desarrollo del frente único. Recomiendo leer a Dimitrov sobre esto: http://www.marxists.org/espanol/dimitrov/1935_2.htm
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    Mensaje por Estadulho Sáb Abr 30, 2011 12:14 am

    carlos3 escribió:trabajo de masas sin linea militar es oportunismo,, nadie habla de salir a la calle con un fusil en mano, hablo de tener linea militar, entrenamiento, pequeñas acciones , no hay que tener un ejercito para tirar una molotov

    Los m.l. a eso le llamamos la tarea clandestina del partido. Los bolcheviques desdoblaban el partido y combinaban las labores clandestinas con las legales o parlamentarias, eso lo sabemos todos. Nadie niega la lucha armada, sino que la presuponemos.
    Otra cosa es que sea posible al menos en España cuando entre todos los comunistas juntos no llegamos ni para formar un partido de fútbol.
    De cualquier modo lo del ejercito propiamente dicho y todo eso de la guerra prolongada y demás cosas que los maoistas tenéis en mente, aquí en Europa simplemente no es posible. No hay refugio donde esconderse y ofrecer resistencia, duraríamos un suspiro. Eso es posible en paises como Brasil, Venezuela, Colombia, Congo, etc., donde las condiciones geograficas son distintas, tienen selvas donde esconderse en su espesura y que además les proporcionan alimento.
    Aquí solo sirve llegar a la insurrección popular tras haber logrado primero la huelga general económica, transformar esta en política y después sí, la insurrección armada. Después vendría el chaparrón de bombas de la OTAN, invasiones de los ejércitos nuestros vecinos capitalistas y todo eso, ¿no es tan sencillo, verdad?
    Esto no es oportunismo como tu dices, yo diría simplemente impotencia y ser realista.

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    Mensaje por Estadulho Sáb Abr 30, 2011 12:30 am

    Shenin escribió:
    Entonces según tú, ¿si no es posible obtener a corto plazo las condiciones de alcanzar un frente único (¿con quiénes, si no hay apenas comunistas?) no se deben establecer otras estrategias como la del frente popular?

    El frente popular es una forma, o más bien, un desarrollo del frente único. Recomiendo leer a Dimitrov sobre esto: http://www.marxists.org/espanol/dimitrov/1935_2.htm

    Conozco el matiz y no encuentro nada que haya que rectificar a lo que yo he escrito. ¿En que me he equivocado?
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    Mensaje por Shenin Sáb Abr 30, 2011 12:36 am

    Estadulho escribió:
    Shenin escribió:
    Entonces según tú, ¿si no es posible obtener a corto plazo las condiciones de alcanzar un frente único (¿con quiénes, si no hay apenas comunistas?) no se deben establecer otras estrategias como la del frente popular?

    El frente popular es una forma, o más bien, un desarrollo del frente único. Recomiendo leer a Dimitrov sobre esto: http://www.marxists.org/espanol/dimitrov/1935_2.htm

    Conozco el matiz y no encuentro nada que haya que rectificar a lo que yo he escrito. ¿En que me he equivocado?

    En presentar al frente único y al frente popular como cosas distintas. Y más aun teniendo en cuenta que en España no hay Partido Comunista, sino varios y pequeños destacamentos comunistas divididos y a menudo enfrentados. Ni siquiera el frente único es la prioridad ahora mismo, sino más bien la reconstrucción del Partido Comunista.
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    Mensaje por Estadulho Sáb Abr 30, 2011 12:57 am

    Shenin escribió:
    Estadulho escribió:
    Shenin escribió:
    Entonces según tú, ¿si no es posible obtener a corto plazo las condiciones de alcanzar un frente único (¿con quiénes, si no hay apenas comunistas?) no se deben establecer otras estrategias como la del frente popular?

    El frente popular es una forma, o más bien, un desarrollo del frente único. Recomiendo leer a Dimitrov sobre esto: http://www.marxists.org/espanol/dimitrov/1935_2.htm

    Conozco el matiz y no encuentro nada que haya que rectificar a lo que yo he escrito. ¿En que me he equivocado?

    En plantear un frente popular antes de que sea posible un frente único, así como presentarlos como cosas completamente diferentes. Y más aun teniendo en cuenta que en España no hay Partido Comunista, sino varios y pequeños destacamentos comunistas divididos y a menudo enfrentados. Ni siquiera el frente único es la prioridad ahora mismo, sino más bien la reconstrucción del Partido Comunista.

    Sí, entiendo a lo que te refieres.
    Yo tendría que haber escrito más bien "frente homogéneo" contra "frente heterogéneo" que es en realidad lo que quería expresar. Aunque aquí nos estábamos refiriendo a Chile, no a España.
    En lo de reconstruir un partido comunista fuerte todos estamos de acuerdo, pero por lo visto solo hay un partido auténticamente m.l. y revolucionario, los demás somos ninis y fascistas.

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