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    CNT - Un siglo de lucha conrta el estado y el capital.

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    Mensaje por daniel comunista Jue Feb 25, 2010 11:48 pm

    Camarada Víctor escribió:
    Mariusito escribió:En mas de una ocasion pregunte por Stalin y aqui nadie ni puto caso, si tengo una obsesion segun tu es porque quiero saber que piensa la gente que hizo mal, no voy a poner ningun tema, ya puse uno y todavia no me han respondido asi que paso pero aqui nadie habla de lo que hizo mal sino solo de lo que hizo bien y si me lo csrgo pues nada, como dije antes si aprendes a leer esta pataleta es por algo y ese algo se llama cabreo porque la mayoria no sabeis hacer otra cosa nada mas que criticar a vuestros propios camaradas.
    Cosas que hizo mal Stalin son por ejemplo algunos puntos de su gobierno ya que como todas las personas tuvo enormes fallos. De todos modos por aquí solemos decir lo bueno porque al versión oficial es la "mala", así que buena, ¿esa versión quién no la sabe?... Gulags, purgas, hambruna intencionada, millones de muertos y prisioneros políticos, tratos con los nazis, explotación del obrero y una brutal dictadura...
    una pregunta de donde eres?
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    Mensaje por daniel comunista Jue Feb 25, 2010 11:52 pm

    de hecho ami me gusta el CNT y eL FAI y prefiero a lenim estalin me gusta porque derroto a los nazis lenin quito la monarquia que oprimia al campesino e impuso el comunismo o leninismo y como la primera querra mundial era guerra de imperios capitalistas lenin los quito de la guerra otorgando la paz
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    Mensaje por carlos Vie Feb 26, 2010 3:07 pm

    el FAI ¿¿??

    la fai si que es un mundo turbio , sectareo y anticomunista
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    Mensaje por daniel comunista Vie Feb 26, 2010 3:10 pm

    carlos escribió:el FAI ¿¿??

    la fai si que es un mundo turbio , sectareo y anticomunista
    pues el fai y el cnt estn en la bandera roja y negra
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    Mensaje por carlos Vie Feb 26, 2010 8:24 pm

    no vamos a ver

    la CNT es una central anacorsindicalista con unos 5000 mienbros mas o menos , dentro de los cuales hay sectores mas abiertos y mas sectareos , mas revolucionarios y mas reformistas , anticomunistas y no-anticomunistas etc... dentro de la CNT esta la FAI que es una organizacion muy pequeña en la cual todos se conocen y que es caracteristica por su anticomunismo y su sectarismo
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    Mensaje por mohicano77 Jue Mar 04, 2010 9:30 pm

    carlos escribió:no vamos a ver

    la CNT es una central anacorsindicalista con unos 5000 mienbros mas o menos , dentro de los cuales hay sectores mas abiertos y mas sectareos , mas revolucionarios y mas reformistas , anticomunistas y no-anticomunistas etc... dentro de la CNT esta la FAI que es una organizacion muy pequeña en la cual todos se conocen y que es caracteristica por su anticomunismo y su sectarismo

    Pues esto que dices ultimo, no termino de creermelo, no se, quizas es porque no veo ningun argumento.
    ¿la FAI anticomunista y sectaria?
    Han ido a tu casa buscando comunistas?? o simplemente buscando que te afilies?? obligan a alguien a luchar con ellos?? y otra cosa, no se hasta que punto es un sector dentro de CNT, es un grupo de anarquistas ibericos, no tienen nada que ver en CNT, quizas si este la doble afiliacion, pero no todos los qu emilitan en FAI necesariamente militan en CNT o a viceversa
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    Mensaje por operario Jue Mar 04, 2010 9:44 pm

    hombre, yo creo que todos los que conocemos a gente de la CNT en nuestro entorno que son visceralmente antimarxistas. No todos pero si una mayoria aplastante por no decir general.
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    Mensaje por carlos Jue Mar 04, 2010 9:53 pm

    en CNT hay gente antimarxista y gente no-marxista que respeta a los comunistas .En la FAI no , el anticomunismo furibundo es seña de identidad y el sectarismo con respecto a comunistas y otras tendencias anarquistas tambien
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    Mensaje por mohicano77 Vie Mar 05, 2010 4:09 pm

    carlos escribió:en CNT hay gente antimarxista y gente no-marxista que respeta a los comunistas .En la FAI no , el anticomunismo furibundo es seña de identidad y el sectarismo con respecto a comunistas y otras tendencias anarquistas tambien

    Sigo sin ver los argumentos, solo veo algo personal y eso no me vale, yo si que conozco a gente de FAI y para nada son antimarxistas.
    No te voy a negar que no los haiga, porque haberlos, los hay. Pero creo que hay otros que no lo son y merecen un minimo de respeto
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    Mensaje por gazte Vie Mar 05, 2010 4:49 pm

    las generalizaciones, uso de topicos, descalificacion sistematica, creerse los mas guapos de la guarderia... son signos de sectarismo
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    Mensaje por carlos Vie Mar 05, 2010 6:18 pm

    quizas puede darse alguna excepcion pero creo que es la tonica general no solo por el anticomunismo sino por otras cuestiones lo que les ha costado incluso el resquemor de mas de algun militante de CNT , pero , bueno si he ofendido a alguien pido disculpas

    supongo que lo diras por mi gazte

    uso de topicos ... hombre para uso de topicos algunos numeros del tierra y libertad dedicados enteramente a rajar sobre venezuela

    decalificaciones ... como las que encontramos en el ya famoso libro la traicion de la hoz y el martillo donde se animaba (pero desde el antiautoritarimos eh) a matar comunistas de un modo sutil si pero en definitiva esa era la conclusion

    descalificacion sistematica ... como la que hacen ciertos seudo-anarquistas con el marxismo como juventudes libertarias de leon (apoyando conciertos nazis incluido)

    ¿quien es el sectareo?
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    Mensaje por gazte Vie Mar 05, 2010 8:52 pm

    no iba en principio para ti, pero ya que lo comentas y ya que por algo te daras por aludido, permiteme decirte que si, me pareces un poquito sectario. y que haya anarquistas que tambien lo sean, aunque igual en mayor proporcion que en otros sitios (en todos los hay en menor o mayor medida), no excusa tu actitud
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    Mensaje por carlos Vie Mar 05, 2010 8:53 pm

    ¿porque soy sectareo? `¿por defender a stalin?
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    Mensaje por gazte Vie Mar 05, 2010 8:57 pm

    no es por la idea que defiendes, si no por la actitud, no voy a llamarte sectario por eso tranquilo, cualquier idea que vaya en pos de la liberacion social para mi es defendible ( Wink ) aunque no la comparta.

    y dejemos de desvirtuar el hilo
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    Mensaje por francaradepan Dom Mar 14, 2010 2:51 am

    Hola me parece que en este foto no se ha hablado ABSOLUTAMENTE NADA sobre la C.N.T. xD

    Soy nuevo y es el primer comentario que escribo. He leído algunas páginas de ésta sección y quiero decir, para el que quiera escucharme que la GRAAAAAAAN MAYORÍA de los conflictos (tanto actuales como históricos) entre anarquistas y comunistas se deben a la desconfianza mutua. Me gustaría abrir un debate sobre la Primera Internacional, no se si lo hay ya porque realmente es muy interesante averiguar las razones por las que se divide el movimiento obrero en dos corrientes: anarquismo y comunismo o como se conocían en aquella época: socialistas autoritarios y socialistas antiautoritarios. Ni siquiera las denominaciones estaban definidas.

    Posteriormente la historia ha enfrentado a éstos movimintos (guerra civil española, sucesos posteriores a la revolución soviética etc...) aunque la mayoría de las veces simplemente ambos han caminado en paralelo mezclándose continuamente en la dinámica natural combativa del movimiento obrero.

    Sólo quería decir eso y que todos deberiamos tener en cuenta a la CNT como una gran organización revolucionaria sea como sea, fué pionera y mayoritaria y estaba formada por obreros y obreras, que es lo más importante.
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    Mensaje por Libre y Salvaje Vie Jul 30, 2010 2:31 am



    Última edición por Libre y Salvaje el Jue Sep 29, 2011 2:55 am, editado 1 vez
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    Mensaje por carlos Vie Jul 30, 2010 12:13 pm

    Pues en su revistilla pedían el boicot a la coordinadora antifascista de león por organizar concentraciones contra un concierto nazi justificandose en una supuesta defensa de la libertad de expresión

    Yo no pido la ejecución de compañeros anarquistas , en cambio , la traición de la hoz y martillo si que pide la organización de matanzas contra comunistas
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    Mensaje por Mecagoendios Vie Jul 30, 2010 12:43 pm

    carlos escribió:Pues en su revistilla pedían el boicot a la coordinadora antifascista de león por organizar concentraciones contra un concierto nazi justificandose en una supuesta defensa de la libertad de expresión

    Yo no pido la ejecución de compañeros anarquistas , en cambio , la traición de la hoz y martillo si que pide la organización de matanzas contra comunistas
    affraid La ostia...
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    Mensaje por Libre y Salvaje Vie Jul 30, 2010 2:22 pm



    Última edición por Libre y Salvaje el Jue Sep 29, 2011 2:55 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Camarada Marcos Vie Jul 30, 2010 2:27 pm

    Me parece que se a lo que el camarada se refiere.No estoy seguro..Pongo el link

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    Espero que te refieras a esto porque si no no tengo ni idea.
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    Mensaje por Agitación Vie Jul 30, 2010 3:03 pm

    Vaya genios estos chicos de las juventudes de la CNT (Si no me equivoco, la FIJA está directametnte ligada a la CNT, fue la respuesta a las antiguas juventudes libertarias que se alejaron del sindicato)

    Aquí una obra maestro de su pensamiento teórico extraido del último germinal online:


    ALGUNOS PUNTOS DEL MARXISMO

    El marxismo se ha diferenciado por su gran rigidez, y su propio nombre lo indica ya que marxismo vendría a significar algo así como la religión de Marx, algo similar al cristianismo por ejemplo. Es más, la historia del marxismo demuestra que todas sus escisiones o divergencias teóricas devienen de las diferentes interpretaciones de la “magna obra del maestro”. Hay además una serie de características propias del marxismo, que lo oponen al anarquismo (frontalmente, sin capacidad de fusión con batidora), como por ejemplo el centralismo frente al federalismo (como forma de unión) o de la disciplina frente a la responsabilidad.

    Y en esto último queremos hacer hincapié, es muy conocida la importancia de la disciplina dentro de las Organizaciones marxistas, no hay más que analizar, por ejemplo, el estudio “Qué debe ser un joven comunista” del Ché Guevara. Y no podía ser de otra forma, porque cuando un autor, como Marx, pretende, con su obra, dejar terminada la evolución de la sociedad, a sus fieles seguidores no les queda otra que asumir su papel y ajustarse a lo indicado por él, o por aquella “vanguardia del proletariado” que le diga cuál es el camino a seguir, ya que la “ingente masa de trabajadores”, por sí sola, no puede alcanzar a comprender la exquisita sabiduría contenida en el comunismo científico.


    La verdad es que yo con Germinal siempre me he descojonado bastante, he tenido la oportunidad (tiempo libre sin nada mejor que hacer) de leer bastantes números y son de risa. Y lo curioso es que es una de las publicaciones más prestigiosas del mundo libertario. Por enero me acuerdo que leí un artículo de exaltación de Melchor Rodríguez, que vamos, parecía un abnegado militante anarqusuita, cuando fue un traidor cobarde toda su vida, vendiéndose para salvar su culo y homenajeado todos los años por diferentes Falanges, artículos guays en prensa burguesa...todo un ejemplo revolucionario.

    Edito para retractarme de una cosa. La revista germinal nada tiene que ver con estos ignorantes de León. Vale que sigo divergiendo con la revista, pero al menos esa pandilla de analfabetos no escriben ahí.
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    Mensaje por logse Vie Jul 30, 2010 3:56 pm

    Agitación escribió:Vaya genios estos chicos de las juventudes de la CNT (Si no me equivoco, la FIJA está directametnte ligada a la CNT, fue la respuesta a las antiguas juventudes libertarias que se alejaron del sindicato)

    O.o ¿Puedes demostrar eso que acabas de decir?

    Desde FIJA siempre se ha dicho que no son las juventudes de nadie pero todo el mundo se encabezona en ligarlas a las juventudes de CNT, vaya desastre.
    Y enterate mejor de las cosas, FIJA no nació en respuesta de FIJL, si no, nacio en respuesta a una juventud dormida y aborregada, FIJL empezo a practicar el insurrecionalismo y por ello nació la nueva organización.
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    Mensaje por Agitación Vie Jul 30, 2010 4:39 pm

    No quiero forzar mi afirmación a muerte, pero lo que yo conzoco es que los impuslores de FIJA han sido los jóvenes leales a la CNT "de toda la vida" Reconozco que es una visión parcial focalizada en mi ciudad y cercanías. Es una opinión particular, no un hecho contrastado.

    Pero si que existen evidencias según he observado, como el uso de locales, doble militancia de la mayoría de activistas (no me atrevo a decir de todos, pero seguro que en algún municipio si) y sobre todo que aparecieron ante el abandono de anteriores sectores juveniles ligados de la CNT. Estoy seguro que si hay estatutos sean completamente independdientes y bla bla, pero existe una afinidad manifiesta a mi parecer.

    A mi me parece legítimo que la CNT quiera impulsar un espacio juvenil anarquista que sea más atractivo para la juventud que el sindicato (al fin y al cabo, muchos jóvenes son estudiantes y no trabajadores) de forma a encaminarlos al sindicato en el futuro, más aun, cuando desde sectores juveniles libertarios de diferentes tendencias se ataca a la CNT con críticas desproporcionadas y que se basan en negar la asociación entre trabajadores para defender sus intereses de clase. Aunque sé, que admitir esto sería una cuestión tabú dentro del movimiento libertario.

    Es por eso que creo que el error de la FIJA para aparentar un radicalismo diferenciado de los insus o los autónomos es la fijación contra el marxismo.

    un saludo.

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    Mensaje por Libre y Salvaje Vie Jul 30, 2010 4:49 pm



    Última edición por Libre y Salvaje el Jue Sep 29, 2011 2:54 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Agitación Sáb Jul 31, 2010 1:51 pm

    Priemro de todo. A ver si leemos.

    Este es el planfleto repartido...y no te vayas por los cerros de Ubeda:

    CONTRA EL FASCISMO Y EL ANTIFASCISMO: LA LUCHA POR LA ANARQUÍA
    Entendemos que el fascismo es parte inherente de la democracia. El papel que juega el fascismo es por un lado el de derechizar las democracias (medidas más restrictivas contra la inmigración, políticas antisociales y represivas…), y por otro lado el de servir de reforzador democrático ya que ofrece la dicotomía (hoy prácticamente imposible) del capitalismo: democracia o fascismo. De esta forma la democracia, a través del fascismo, queda fortalecida y sustentada como el mal menor.

    Creemos que el “antifascismo” como tal es una forma de apoyo a la democracia actual, y a las desigualdades que ella conlleva. Encontramos una falta de análisis, ya que no se intenta atajar el problema de manera radical (yendo a la raíz de éste) sino luchando contra las manifestaciones más evidentes. El problema de la represión no es sólo la violencia fascista sino también la explotación laboral, el sometimiento de la educación, la sociedad de consumo… De esta forma entendemos que la lucha contra el fascismo no tiene sentido sino atajamos los problemas desde la raíz, evitando que la situación lograda vuelva a engendrar los contrariedades a ella inherentes. Es hipócrita que partidos que aceptan el juego democrático converjan en plataformas antifascistas, es pueril que organizaciones “anarquistas” o “revolucionarias” se sumen al juego del antifascismo.[1]

    Por nuestra parte no vamos a reprimir las manifestaciones ideológicas o “culturales” de ningún individuo o grupo, porque entendemos que la libertad de expresión es un derecho (lo diga o lo deje de decir la legalidad democrática) y reprimir este derecho, para nosotros inherente en el ser humano, sólo haría que reproducir los mecanismo intrínsecos a las máquinas estatales del totalitarismo, sea de izquierdas o derechas, democrático o militar[2]. Todas las ideologías autoritarias utilizan la violencia para someter al individuo a sus ideas, pero el anarquismo se construye a base de individuos conscientes, no de masas alienadas.

    Para nosotros no hay diferencia entre los asesinatos cometidos por el franquismo y los realizados por la “dictadura del proletariado” soviética (1917-1989), la república española (1931-1936) o el gobierno democrático socialista del PSOE (GAL, 1980s). No hay diferencia entre la represión del partido socialista francés (1983) o la dictadura cubana (1959), con la censura en los Estados Unidos o en las diferentes dictaduras de la derecha (España, Portugal o Chile). Todos los totalitarismos son fascismo.

    El fascismo es inherente a cualquier forma de Gobierno, de derechas o de izquierdas. La lucha “antifascista” por sí misma no conduce a nada, porque es una lucha vacía de contenido, porque sólo es una lucha de oposición y no hace propuestas concretas, de ahí la enorme convergencia de organizaciones tan dispares. La única lucha eficaz contra el fascismo es la lucha por la Anarquía. Contra toda forma de autoridad, contra toda forma de represión y violencia, nosotros oponemos la sociedad libertaria y la revolución social de les trabajadores, llevada a cabo por individuos conscientes y comprometidos, libres y coherentes; sin ningún tipo de jerarquía ni vanguardia. No vamos a ampararnos ni en la violencia ni en la legalidad democrática, porque pocas veces lo legal es justo ni lo ilegal injusto.

    NI FASCISTAS, NI FRENTE POPULISTAS

    Juventudes Anarquistas de León (FIJA)

    [1] Poco anarquista es “exigir a la Sudelegación de Gobierno que actúe contra los grupos fascistas”; no sólo por la propia delegación que supone sino además por la legitimación de las fuerzas represivas que conlleva.

    [2] La Coordinadora Antifascista de León, en un comunicado público frente a un concierto de grupos musicales neonazis, se indignaba de que “ningún órgano policial o del gobierno actúa impidiendo su realización”, a parte de que esto supone una clara indicación de cual es el papel de esta Coordinadora Antifascista y democrática, es de destacar que en el órgano de la Unión Antifascista Leonesa (unión de tendencia ¿anarquista y comunista? … ) se publicó un artículo en el que se hablaba precisamente de la represión en la música que termina diciendo: “Y sólo decir, que la libertad de expresión es un derecho para todes nosotres, y no puede estar condicionado ni por el PP, ni por la AVT, ni por Organizaciones y asociaciones derechistas, animo a todos los grupos que nacen, y que se expresen libremente”. Las contradicciones son evidentes y sobran las palabras.


    Sobre Melchor:

    El extraño caso del anarquista compasivo
    Juan Manuel Olarieta Alberdi
    El Otro País
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    La reacción siempre ha presentado una versión truculenta y negra del anarquismo, como un movimiento violento, sanguinario, ejecutor de atentados implacables con bombas. Pero hay otra faceta desconocida de este movimiento tan hispánico que la memoria histórica no puede olvidar. Se trata de la biografía de Melchor Rodríguez García, el torero anarquista, quien durante décadas demostró que las vicisitudes de los libertarios aún están por escribir. A Melchor Rodríguez los franquistas le apodaron “El Ángel Rojo”, porque representó el lado amable, humanista, filantrópico y cariñoso de los anarquistas hacia la sociedad que les rodea. Pero en una sociedad dividida en clases ¿se pueden repartir los afectos?.

    Durante la República, desde noviembre de 1936 hasta marzo de 1937, fue delegado de prisiones, cargo desde el que se preocupó por sostener en pie una de las cloacas más oscuras del viejo Estado burgués, y ahí empezó una de esas paradojas de la vida, que encomienda el mantenimiento de los muros del Estado a los partidarios de derribarlos. Dado el estereotipo del anarquista peninsular, cualquiera habría pensado que Melchor Rodríguez era el zorro cuidando de las gallinas. Pero si a alguien se le pasó esa imagen por la cabeza, erró de plano. El enemigo del Estado demostró ser su más devoto servidor. Aquel fiero anarquista expulsó a los milicianos que custodiaban las cárceles madrileñas y restituyó a los viejos y siniestros carceleros en sus puestos. El 4 de diciembre de 1936, tres militantes de la CNT se personaron en la cárcel de Porlier (Madrid) acompañados por Melchor Rodríguez, desarmaron a los milicianos y los encerraron en celdas individuales. Gracias a los anarquistas, los funcionarios volvían a sus funciones de siempre, como si nada pudiera cambiar nunca por la dura inercia de la costumbre.
    ¿No había cambiado nada en España pese a la guerra? Sí, las cosas habían cambiado mucho, porque el 18 de julio fue una verdadera revolución. Sobre todo habían cambiado los huéspedes de las cárceles. Allá donde siempre estuvieron los pobres, ahora estaban los ricos. Las cárceles estaban repletas de fascistas sanguinarios, curas, militares, oligarcas y especuladores. Esos momentos extremos, cuando no hay más que dos bandos, carceleros y encarcelados, son perfectos para la definición, y ahí Melchor Rodríguez tuvo la suya: se posicionó con los encarcelados en contra de los carceleros.
    El problema estuvo en que, a causa de la revolución, los bandos habían cambiado la posición que siempre tuvieron en la historia y, desde su privilegiada atalaya de poder, el anarquista Melchor Rodríguez trabó muy buenas relaciones personales no con los carceleros sino con los encarcelados, relaciones que luego se trocaron en comerciales. La actuación más destacada del torero anarquista fue el 9 de diciembre de 1936 y no fue en el ruedo precisamente. El bombardeo de Alcalá de Henares por las hordas franquistas, que causó numerosas víctimas, enardeció a las masas de la ciudad, que se presentaron espontáneamente a las puertas de la cárcel acompañados de unos 200 milicianos armados para ejecutar a los fascistas que allí estaban presos, entrando algunos hasta el mismo despacho del director de la cárcel, donde exigieron la apertura de las celdas en las que estaban encerrados los fascistas.

    EL SALVADOR DE MUÑOZ GRANDES

    Rodríguez volvía a posicionarse en otra situación extrema: se presentó personalmente en Alcalá de Henares, dando la orden de proporcionar armas a los fascistas presos para enfrentarse a los asaltantes. Así impidió la ejecución de los más de 1.000 fascistas allí recluidos. Pero la cárcel de Alcalá de Henares no fue el único caso. Entre los que salvaron su vida gracias a Melchor Rodríguez estaban el general Muñoz Grandes, el general Valentín Gallarza, el nazi Ramón Serrano Suñer, el falangista Rafael Sánchez Mazas, Miguel Primo de Rivera, los hermanos Luca de Tena, Gómez Ulla, el futbolista Ricardo Zamora, Margarita Larios, el locutor de radioBoby Deglané, Raimundo Fernández-Cuesta, el ministro Alberto Martín Artajo, Blas Piñar y otros.
    Naturalmente que, una vez salvados, los fascistas se pusieron a fusilar a mansalva a los de siempre. Para eso los salvó Melchor Rodríguez. Al final de la guerra, junto con Cipriano Mera, Melchor Rodríguez participó en la traición de Casado en Madrid, quien le nombró alcalde de la capital. En tal condición fue el encargado de rendir el ayuntamiento republicano al fascismo el 28 de marzo de 1939.
    Fue detenido, procesado y condenado. Durante el juicio, el general Muñoz Grandes, condecorado por los nazis con la Cruz de Hierro por luchar contra los bolcheviques al frente de la División Azul, testificó en su favor. Gracias a esta intervención y a otras de altos jerarcas franquistas, con sólo un año y medio de prisión fue puesto en libertad. Cuando en la capital se fusilaban por millares a simples antifascistas e incluso a niñas, como las “13 rosas rojas”, los fascistas sabían premiar a quienes les habían prestado valiosos servicios, como Mera, Ajuriaguerra, Maurín o el propio Melchor Rodríguez.
    En la posguerra no pasó apuros. Fue conocida su cercanía a algunos caciques, estraperlistas y especuladores del franquismo que traficaban y se enriquecían con el hambre de las masas. En su época de carcelero mayor había trabado amistad con ellos y les había consentido numerosos favores.
    El régimen franquista llegó a condecorar a este anarquista tan compasivo con la más negra reacción. En 1972 su entierro tuvo rango de funeral de Estado, con presencia de ministros franquistas y anarquistas. Sobre su ataúd, cubierto con la bandera anarquista y un crucifijo, se rezó un Padrenuestro y se cantó “A las barricadas”.

    Fíjate si sus actos tienen eco en la actualidad, que el año pasado la coordinadora antifascista de Madrid, en una acción directa de denuncia pública retiro una placa de Muñoz Grandes en Madrid, el hombre de Hitler en España...indultado junto a otros fascistas por la decisión individual de este "ángel" en contra de la voluntad popular de los milicianos.



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