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    Todos somos comunistas, pero de diferentes tipos, ¿Tu a qué rama pertences?

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    Mensaje por Lucarelli99 Miér Feb 09, 2011 7:18 am

    Esta encuesta es para conocer el pensamietno de los camaradas comunistas, aunque todos somos comunistas, las distintas etapas y personajes han dejado una serie de preseptos que cada uno prefiere y por los cuales cada uno se rige.

    Por esta razón quiero conocer cual sería la rama, escuela o variante del comunismo (o algun termni que creas conveniente) que en la actulidad tiene más adeptos. Hay una serie de normas que manejo para la votación. Favor de Respetarlas.

    Normas para el la votación:

    Aquellos que consideren que las políticas de Stalin, sucesoras de las de Lenin se consideran Stalinistas.

    Los Marxistas - Leninistas son aquellos que consideran que tanto los stalinistas, los troskystas y los maoistas no pudieron seguir las políticas de Lenin. (Recordemos que los tres se consideran seguidores y continuadores de las tareas de Lenin)

    Los Guevaristas son aquellos que admiran al Che Guevara y que tienen algunas nociones de sus conocimientos y creen que se pueden aplicar.

    Los Autogestionarios son los que admiran y creen que es posible las teorias y proyectos de Tito o de algún otro movimiento independiente.

    La mezcla de dos o más son aquellos que tomán lo mejor de cada pensamiento pero no se cierran a las ideas de uno solo. En este caso favor de explicar cuales son y el porque.
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    Mensaje por Broz Miér Feb 09, 2011 4:37 pm

    Yo creo que la division es un poco discutible. Para mi hay que ver la influencia del movimiento comunista internacional y tomar lo que se considere positivo, mas que hacer divisiones dogmaticas. Yo me considero marxista leninista, pero estudio las aportaciones de mao contra el burocratismo, las de allende sobre el proceso democratico, las de Marcos contra la globalizacion, las de tito para otras cosas, asi. Pero eso no quita que mi método sea el leninismo. Hay que dejarse de modelos que funcionan en sitios concretos y entender el comunismo como lo que es, una teoria aglutinadora que te da un metodo de lucha concreto, para tu realidad concreta.

    Las divisiones entre por ejemplo, troskistas y estalinistas (si es que realmente existen esos dos conceptos de forma antagonica) dividen el MCI. Los maoistas, juches, etc etc etc lo mismo.

    Creo que una cosa es establecer que existen particularidades sociales y nacionales para la construccion del socialismo (porque si no se pasara al socialismo de la misma forma en todos lados, y eso no es posible, demostrado por la dialectica y la historia del comunismo), pero hacer divisiones concretas, me parece contraproducente.
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    Mensaje por Nikolai-142 Miér Feb 09, 2011 6:44 pm

    Me considero Marxista-leninista, pero también admiro y defiendo a Stalin(aunque pienso que el stalinismo en sí es un conepto creado tanto por los trotskistas como por el imperialismo), creo que fue un buen dirigente político y elevó a la URSS hasta el punto de convertirla en primera potencia mundial del momento.
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    Mensaje por jpclaro Miér Feb 09, 2011 7:05 pm

    Nikolai-142 escribió:Me considero Marxista-leninista, pero también admiro y defiendo a Stalin(aunque pienso que el stalinismo en sí es un conepto creado tanto por los trotskistas como por el imperialismo), creo que fue un buen dirigente político y elevó a la URSS hasta el punto de convertirla en primera potencia mundial del momento.

    Completamente de acuerdo con el camarada Nikolai.
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Miér Feb 09, 2011 7:33 pm

    Yo me consideraria Marxista lisamente; creo que de las experiencias practicas hay que tomar los aciertos y entender los errores.

    PD: Te faltan orientaciones marxistas como el Luxemburguismo o De Consejos
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    Mensaje por 26 de marzo Miér Feb 09, 2011 8:09 pm

    Me considero en mi caso un socialista cientifico simplemente,mas halla de que pasen revolucionarios,heroes,teoricos etc. lo que queda es la lucha de clases y el metodo de abordaje de la realidad que debemos hacer avanzar todos los dias,si consideramos a la vida como un proceso de cambios perpetuos debemos obrar de la misma forma a nivel ideologico,muchas veces al caer en los ismos nos ponemos en una posicion muy poco critica y canonizamos personajes lo que genera una fosilizacion del pensamiento y perdida de frescura en la aplicacion del analisis de la realidad en la vida diaria,muchos comunistas siguen buscandos kulaks en latinoamerica y no pueden generar analisis ma originales,es mas exportan las condiciones sobre la que teorizo tal revolucionario hacia su propio tiempo y espacio,esto daño enormemente al comunismo y asi es que aparecen partidos que son practicamente sectas.
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    Mensaje por ajuan Miér Feb 09, 2011 8:21 pm

    Marxista-Leninista me considero

    Ademas de intentar ser Wink
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    Mensaje por DP9M Miér Feb 09, 2011 9:35 pm

    madre mia macho. Nunca se acabaran estas encuestas de quinceañeros para indentificarse y rellena su personalidad con algo.

    Estas cosas solo sirven para confundir
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Miér Feb 09, 2011 9:37 pm

    SS-18 escribió:madre mia macho. Nunca se acabaran estas encuestas de quinceañeros para indentificarse y rellena su personalidad con algo.

    Estas cosas solo sirven para confundir

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    Mensaje por Jorge117 Jue Feb 10, 2011 12:29 am

    RicardoTresFlechas escribió:Yo me consideraria Marxista lisamente; creo que de las experiencias practicas hay que tomar los aciertos y entender los errores.

    PD: Te faltan orientaciones marxistas como el Luxemburguismo o De Consejos

    Yo tengo un poco de sangre anarka, xD Marxista Libertario me considero
    cheers
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    Mensaje por elalguien Jue Feb 10, 2011 1:22 am

    Lo que los trotskystas llaman "Stalinismo" es en realidad Marxismo-Leninismo. STALIN FUE UN GRAN MARXISTA-LENINISTA. Así que esta división trata de dividir lo mismo.
    Otro apunte, los que tu pones como Maoístas somos en realidad Marxistas-Leninistas-Maoístas. O sea reconocemos a Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao Tse Tung.
    Despúes también puedes poner a los Krushovistas que no son Marxistas-Leninistas.
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Jue Feb 10, 2011 2:10 am

    elalguien escribió:Lo que los trotskystas llaman "Stalinismo" es en realidad Marxismo-Leninismo. STALIN FUE UN GRAN MARXISTA-LENINISTA. Así que esta división trata de dividir lo mismo.

    Pero es que los Trostskystas segun ellos son los verdaderos ML

    elalguien escribió:Otro apunte, los que tu pones como Maoístas somos en realidad Marxistas-Leninistas-Maoístas. O sea reconocemos a Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao Tse Tung.

    ¿Se entiende no?

    Estas encuestas se me hacen de niños de 15 años con ganas de señalar con el dedo y "ser los mas rebeldes"
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    Mensaje por elalguien Jue Feb 10, 2011 2:37 am

    RicardoTresFlechas escribió:
    elalguien escribió:Lo que los trotskystas llaman "Stalinismo" es en realidad Marxismo-Leninismo. STALIN FUE UN GRAN MARXISTA-LENINISTA. Así que esta división trata de dividir lo mismo.

    Pero es que los Trostskystas segun ellos son los verdaderos ML

    elalguien escribió:Otro apunte, los que tu pones como Maoístas somos en realidad Marxistas-Leninistas-Maoístas. O sea reconocemos a Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao Tse Tung.

    ¿Se entiende no?

    Estas encuestas se me hacen de niños de 15 años con ganas de señalar con el dedo y "ser los mas rebeldes"

    La encuesta como tal es de chamacos de 15 años. La diferenciación entre nuestras posiciones NO. La línea lo define todo, y por lo tanto no es para jugar.
    Si los Trotskystas le dan la razón a Trotsky en las controversias trotsky-Lenin, como pueden reivindicar a Lenin. Que no me salgan con el cuento de que son leninistas. Además el término Marxismo-Leninismo es acuñado por Stalin.
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Jue Feb 10, 2011 2:44 am

    elalguien escribió:Si los Trotskystas le dan la razón a Trotsky en las controversias trotsky-Lenin, como pueden reivindicar a Lenin. Que no me salgan con el cuento de que son leninistas. Además el término Marxismo-Leninismo es acuñado por Stalin.

    Osease que si yo debato con un compañero, ¿debo considerarlo mi enemigo?

    ¿Importa el termino? Todos sabemos a que se refieren
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    Mensaje por elalguien Jue Feb 10, 2011 4:23 am

    RicardoTresFlechas escribió:
    elalguien escribió:Si los Trotskystas le dan la razón a Trotsky en las controversias trotsky-Lenin, como pueden reivindicar a Lenin. Que no me salgan con el cuento de que son leninistas. Además el término Marxismo-Leninismo es acuñado por Stalin.

    Osease que si yo debato con un compañero, ¿debo considerarlo mi enemigo?

    ¿Importa el termino? Todos sabemos a que se refieren

    Claro, una cosa es una controversia entre camaradas del partido, y otra entre el menchevique Trotsky contra el modelo de organización bolchevique, contra la revolución de alianza entre el campesinado y el proletariado.
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    Mensaje por Lucarelli99 Jue Feb 10, 2011 8:03 am

    El punto de la encuesta es conocer sus posiciones ideologicas, la forma que cada uno de los personajes mencionados y de los no mencionados es la forma como la gran mayoria de nosotros interpretamos el socialismo, así los stalinistas siempre defenderan sus políticas como los unicos sucesores del marxismo leninismo, cuando los troskystas pienasn lo mismo, aunque la encuesta paresca sin mucho sentido practico, lo primero que debemos ver es bajo que consepto nos basamos como comunistas, ya que de ahy se basa todo nuestro sentido de ver y entender las cosas.

    Al tener claro esto, lo que debemos ver es si hay coincidencias con otras formas de ver el socialismo, con cuales no y apartir de ello tratar de solucionar las diferencias, si entre nosotros que nos llamamos comunistas no podemos ponernos de acurdos en distintos puntos de vista, como intentaremos combatir a los fascista, capitalistas e imperialistas, esto es más que nada un punto de refelxión, la teoría marxista es una sola pero la forma en que la vemos es distinta y si no reflexionamos esa parte no llegaremos a ningun lado, o yo les preguntó ¿si cada quien sigue ciertos principios como vamos a llegar a cuerdos en cuanto la forma de organización y dirección de la revolución?

    PD. Se que me faltaron algunos tipos como el Luxemburguismo, el Consejal, el Libertario, el modelo vietnamita, el socialismo panarabe de Libia y si lo quieren ver hasta el primitivo, pero trate de poner los que se veina de forma más conocidos y discutidos por ustedes mismos.
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    Mensaje por Ereshkigal Jue Feb 10, 2011 2:11 pm

    Yo no he votado, verás, para mí esto es una clara muestra de que la izquierda siempre dividida y la derecha siempre unida no es sólo un tópico si no que refleja la realidad. Está claro que los comunistas no aprendemos.

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    Mensaje por RicardoTresFlechas Jue Feb 10, 2011 3:44 pm

    elalguien escribió:Claro, una cosa es una controversia entre camaradas del partido, y otra entre el menchevique Trotsky contra el modelo de organización bolchevique, contra la revolución de alianza entre el campesinado y el proletariado.

    Trotsky no era menchevique y eso esta debatido en el hilo correspondiente; yo de trostskista nada, de Stalinista tampoco. Reconozco a los dos como grandes lideres del movimiento comunista, pero humanos a final de cuentas y ambos cometieron errores difamandose entre si con mentiras y alterando la verdad; cosa lamentable
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    Mensaje por elalguien Vie Feb 11, 2011 6:27 am

    RicardoTresFlechas escribió:
    elalguien escribió:Claro, una cosa es una controversia entre camaradas del partido, y otra entre el menchevique Trotsky contra el modelo de organización bolchevique, contra la revolución de alianza entre el campesinado y el proletariado.

    Trotsky no era menchevique y eso esta debatido en el hilo correspondiente; yo de trostskista nada, de Stalinista tampoco. Reconozco a los dos como grandes lideres del movimiento comunista, pero humanos a final de cuentas y ambos cometieron errores difamandose entre si con mentiras y alterando la verdad; cosa lamentable

    Ehmmmm.... Trotsky no fue Menchevique? Entonces que pasó en 1902? Mejor borramos ese episodio de la mente coletiva? Entonces por qué rompió con los bolcheviques? Por qué Iska, después de 2o congreso del POSDR quedó en manos de los mencheviques y se le llamó la "nueva iskra"? No diga mentiras, Trotsky fue menchevique 2 años, entre 1902 y 1904. Rompió conlos menches para formar su fracción de conciliación a toda costa entre menches y bolchos, pero siempre más del lado menchevique. tanto así, que por ahí postearon en el foro un excelente documento sobre la entrada de Trotsky al partido bolchevique en Junio de 1917. Pero bueno... sigamos dandole más valor al señor trosky que a un verdadero Bolchevique, de toda la vida, como lo era nuestro camarada José Stalin.
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    Mensaje por gazte Vie Feb 11, 2011 2:19 pm

    mira que eres manipulador elealguien. tu sabes la de cristos que tuvo lenin con los viejos bolcheviques por el conciliacionismo? por ejemplo cuando se unieron los parlamentarios bolcheviques y los mencheviques y se hacia conciliacionismo desde pravda, hablo de 1912, en mi firma esta, o antes de que lenin llegara a rusia, que desde el periodico se decian cosas que... bueno... en fin. pero no importan las ideas, importa el carnet del partido y la etiqueta que te pongas, y si va añadida de "unico" o "verdadero" mejor que mejor.

    “La ‘tormenta en una taza de té’ del extranjero, desde luego lo hemos oído: por
    un lado, el bloque de Lenin-Plejánov y, por el otro el de Trotsky-Mártov-
    Bogdanov. Por lo que yo sé, la actitud de los trabajadores hacia el primer bloque
    es favorable. Pero en general los trabajadores comienzan a mirar desdeñosamente
    a la emigración: dejadles que se suban por las paredes tanto como quieran, pero en
    cuanto a nosotros, cualquiera que aprecie los intereses del movimiento, ¡a trabajar,
    el resto se cuidará de sí mismo! Creo que es lo mejor”.


    Estas líneas fueron interceptadas por la policía zarista, que identificó al autor
    como “El Soso Caucásico”, alias Djugashvili, alias Stalin.

    Este desdén hacia la teoría, las “luchas de emigrados”, la “tormenta en una taza de
    té” era general entre los activistas bolcheviques y provocó las acaloradas protestas de
    Lenin, como en la carta a Ordzhonikidze, Spandaryan y Stasova del 12 de abril:
    “No hay que exaltarse por la campaña de los liquidadores del extranjero. Es un
    gran error que la gente rechace sencillamente lo que viene del extranjero y ‘lo envíe
    al infierno” (Works, vol. 35, p. 33).

    El conciliacionismo de mal gusto de Stalin, Ordzhonikidze y otros bolcheviques
    “prácticos” destacaba con toda su rudeza, motivado como estaba no por el oportunismo
    ni el deseo de unidad revolucionaria, sino simplemente por la ignorancia y la
    indiferencia ante las cuestiones de mayor importancia.

    por otro lado estas encuestas son estupidas, solo sirven para que los comunistas de carnet y de palabra (como el aqui mencionado) se den koba y vean lo guapos que son.
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    Mensaje por Lucarelli99 Sáb Feb 12, 2011 5:44 am

    Ereshkigal escribió:Yo no he votado, verás, para mí esto es una clara muestra de que la izquierda siempre dividida y la derecha siempre unida no es sólo un tópico si no que refleja la realidad. Está claro que los comunistas no aprendemos.

    Divide et impera.

    Ese es el problema, la derecha tambien se divide internamente, pero cuando se trata de atacar se une en un solo bloque, mientras que la izquierda se divide por algunas cuestiones, pero para unirnos en un solo bloque y atacar a la derecha, lo primero que debemos hacer, es ver nuestras diferencias y a partir de ellas trabajar en la forma de limar las asperezas y buscar una verdadera unión en la que se participe de igual forma, si no empezamos por ese paso dificilmente triunfaremos de verdad.
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    Mensaje por gazte Sáb Feb 12, 2011 3:17 pm

    lo que pasa es que mantener algo que ya esxiste es muy facil, las divisiones surgen a la hora de intentar crear algo nuevo.
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    Todos somos comunistas, pero de diferentes tipos, ¿Tu a qué rama pertences? Empty Re: Todos somos comunistas, pero de diferentes tipos, ¿Tu a qué rama pertences?

    Mensaje por Mecagoendios Sáb Feb 12, 2011 5:26 pm

    El marxismo no es ideología, es método. Sólo se es comunista si se es adepto al materialismo histórico y opuesto a todo dogma y percepción cosificada y errónea de la realidad (es decir, a toda ideología). Por eso veo absurda esta encuesta.
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    Todos somos comunistas, pero de diferentes tipos, ¿Tu a qué rama pertences? Empty Re: Todos somos comunistas, pero de diferentes tipos, ¿Tu a qué rama pertences?

    Mensaje por Harriet Mark Sáb Feb 12, 2011 5:40 pm

    Pues yo me considero trotskista.
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    Todos somos comunistas, pero de diferentes tipos, ¿Tu a qué rama pertences? Empty Re: Todos somos comunistas, pero de diferentes tipos, ¿Tu a qué rama pertences?

    Mensaje por Red Fox Sáb Feb 12, 2011 6:39 pm

    Harriet Mark escribió:Pues yo me considero trotskista.
    ¿Entonces qué opinas de Stalin?

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