¿Fascismo o capitalismo?

Solo preguntaros si preferís una economía de mercado o un régimen fascista. Con capitalismo, como ya he dicho, me refiero no a un absoluto libre mercado, sino más bien a una economía de mercado, lo que hay actualmente en los paises occidentales del mundo neoliberalista.
La opción "Me es absolutamente indiferente" quiere decir que os parece absolutamente identicamente de malos, y que si tuvierais que elegir, lo echaríais a cara o cruz de una moneda XD Aunque dudo que haya mucha gente así, la verdad.
P.D: Ah, y confio en que nadie sea tan cortito como para ponerlo, pero no vale la respuesta "Ninguno de los dos", es lo doy por echo XD Y obviamente, mejor respuestas argumentadas.

Si bien es cierto que que no hay mucha diferencia... Quizá el fascismo (tipo Franco) era menos dañino para la sociedad y se puede asegurar que en muchos aspectos era mucho mejor y se vivía mucho mejor que en esta mierda que tenemos ahora... Aunque en el sistema capitalista podemos capear mejor y tener menos posibilidades de acabar en la cárcel o muertos.

Yo creo que con el cáriz que está cogiendo este mundo con el capitalismo, casi diría que prefiero un estado fascista.

Los dos son la misma basura, la infraestructura del fascismo es el capitalismo, por ende, es como decir: ¿Que quieres, trozos de hierro o hierro en trozos?

(tomado de un escrito de José Luis Forneo publicado en su muy recomendable blog Cuestionatelotodo)




Excelente artículo sobre Fascismo y Capitalismo de José Luis Forneo en el blog Cuestionatelotodo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
"Las cinco dificultades para decir la verdad", de Bertold Brecht se pueden leer en: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Textos de Jorge Dimitrov sobre el fascismo se pueden descargar de: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Con el fascismo segurmanente este blog estaria censurado, así qe prefiero el capitalismo, pero SOBRETODO prefiero el Socialismo

pero si el fascismo es una expresión del capitalismo... no es correcta esta pregunta, es como preguntar "comunismo o democracia"

PequeñoBurgués escribió:pero si el fascismo es una expresión del capitalismo... no es correcta esta pregunta, es como preguntar "comunismo o democracia"

Es como preguntar ¿prefieres la carne con salsa o sin salsa?, pues en este caso es:

¿prefieres el capitalismo con algunas "libertades" o sin ellas (fascismo)?

Igual, la pregunta esta mal planteada. Son lo mismo pero a diferentes escalas. Unos meten mano dependiendo de lo que enfrenten. Claramente el fascismo fue fomentado para frenar el comunismo en el Mundo. Una actividad ofensiva para someter a la FUERZA las luchas del proletariado por la emancipación.

El fascismo es el ultimo bastion de defensa de la burguesia , osease !!!!!!!!!!!del Capital!!!!!!!!!!!!!! Es cuando las "democracias" parlamentarias ya no engañan a nadie.


El FASCISMO ES EL CAPITALISMO SIN MASCARA. Vamos, ni de coña un fascismo antes que un capitalismo, no me jodas, si ya la gente es retrasada mental no me quiero ni imaginar si la totalidad de la educación te lo dan monjas que te dicen que los rojos tienen cuernos y rabo cual demonios ( literalmente ).

El fascismo atrasa los paises y los somete al mas absoluto subdesarrollo mental. Lo que pasa en España precisamente es gracias al salto que se dio del fascismo retrograda al capitalismo. Si vives en Suecia, Alemania, o incluso Islandia, las diferencias son bastante importantes. Claramente siempre depende de quien seas y en que pais vivas.

El sistema económico de los países occidentales es intervencionista y por ende fascista. Políticamente en vez de que gobierne un sólo señor respaldado por el ejército que defiende los intereses de una oligarquía se han inventado una especie de "teatrillo" en el que ahora son varios partidos con un discurso bonito los que defienden los mismos intereses.
El fascismo no supuso nada nuevo, ni es una ideología en sí. Es simplemente la defensa de los intereses capitalistas utilizando para ello el adoctrinamiento (a través de la educación, los Medios de Comunicación de Masas, el discurso político...), la fuerza policial (la militar en casos extremos),el sentimiento nacionalista, y algunas concesiones que la burguesía ofrece al pueblo para frenar cualquier aspiración revolucionaria de éste (sanidad pública, educación pública, convenios laborales...).
El capitalismo no es una ideología, es la forma en la que se organiza la economía y originalmente se desarrollaría dentro de la ideología liberal, pero con el paso del tiempo se "inventaron" nuevas pseudoideologías (fascismo, socialdemocracia, conservadurismo, socioliberalismo...) en las que el capitalismo estaba presente en mayor o menor medida.
En fin, que la pregunta correcta sería ¿fascismo o liberalismo? Elijo sin duda el liberalismo ya que si se aplicara esta ideología de manera purista el capitalismo no duraría ni dos días, bien, por una revolución popular o bien, porque la ambición empresarial al no tener límites de ningún tipo caería por su propio peso. Prueba de ésto último lo encontramos en la crisis actual ya que los Estados han ido abandonando la intervención en la economía debido a que ha existido menor temor a una hipotética Revolución Socialista desde la caída de la URSS y los "mercados" han campado a sus anchas.
El sistema capitalista no tiene futuro por mucho que intente frenar su caída con políticas fascistas porque se acabará cansando de los límites del intervencionismo y ése será su final.

Bueno, si son lo mismo no entiendo por qué el fascismo y el capitalismo se han enfrentado a lo largo de la historia...
Yo, obviamente prefiero capitalismo, al menos tenemos ciertas libertades(de prensa, de expresión, de movimiento, de reunión, de asociación...).

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¡Fascismo es hambre,
Fascismo es terror,
Fascismo es guerra!
NO SE QUE PREFIERO QUE ME EXPLOTEN HASTA QUE ME MUERA O QUE ME EXPLOTEN, ME TORTUREN Y ME MATEN (ES SARCASMO)

Raulico escribió:Bueno, si son lo mismo no entiendo por qué el fascismo y el capitalismo se han enfrentado a lo largo de la historia...
Yo, obviamente prefiero capitalismo, al menos tenemos ciertas libertades(de prensa, de expresión, de movimiento, de reunión, de asociación...).

¿ Que se han enfrentado ? Que yo sepa la única vez en la Segunda Guerra Mundial, pero de forma muy superficial. Cuando Hitler mordio la mano de sus amos. Pero antes, durante y despues el capitalismo siempre ha colaborado con el fascismo.

El fascismo es el capitalismo sin mascara.

Incluso en plena Guerra, Churchill se carteaba con su gran amigo Musolini de forma fraternal mientras que sus soldados morían en África.

Los dictadores fascistas siempre han sido alentados , apoyados y protegidos por el capitalismo donde la lucha de clases se hacia más puntiaguda , donde el proletariado estaba más inquieto.

La Red Gladio es un ejemplo de como grupos terroristas fascistas, formados por ex nazis y criminales d eguerra operaban por europa. Hacian antentados como los de Italia matndo civiles para boicotear el ascenso al poder por via democratica a los partidos comunistas, para que asi , se decretasen estados de sitio para sacar al ejercito a la calle y asi anular las elecciones.

ASi es como funcionan estas "democracias" burguesas. Cuando empieza a ganar democraticamente algo que no les gusta, se ponen a pegar tiros, hacer atentados y a instaurar regimenes militares que defiendan el estado que protege sus intereses y privilegios de explotación.

Al fin y al cabo, el fascismo es el extremismo de esa burguesia. El nazismo es Capitalismo corporativista. En fin. Son hijos y padres de lo mismo. Justifican su predación imperialista en las mismas ciencias y interpretaciones "darwinistas" , lo que pasa se esconden detras de diferentes discursos.

De forma muy superficial no, fue UNA GUERRA MUNDIAL. A mi no me parece que tenga nada de superficial declarar la guerra a alguien o invadir su pais, vamos no sería lo que yo haría a un país aliado, la verdad.
Lo de que se carteaban, en fin, eso no tiene nada que ver son tonterías de protocolo o de relaciones interestatales que poco importan si os estais pegando tiros.
Es como si digo: Sí, mucha guerra y muy enemigos , pero Stalin y Hitler firmaron un pacto de no-agresión de forma fraternal.
No puedes decir que todes tus enemigues son la misma cosa por tener en común que se enfrentan a ti.

Duende Rojo escribió:Si bien es cierto que que no hay mucha diferencia... Quizá el fascismo (tipo Franco) era menos dañino para la sociedad y se puede asegurar que en muchos aspectos era mucho mejor y se vivía mucho mejor que en esta mierda que tenemos ahora... Aunque en el sistema capitalista podemos capear mejor y tener menos posibilidades de acabar en la cárcel o muertos.

Yo creo que con el cáriz que está cogiendo este mundo con el capitalismo, casi diría que prefiero un estado fascista.

Completamente de acuerdo, ahora es cuando la gente echará de menos a Franco

Duende Rojo escribió:Si bien es cierto que que no hay mucha diferencia... Quizá el fascismo (tipo Franco) era menos dañino para la sociedad y se puede asegurar que en muchos aspectos era mucho mejor y se vivía mucho mejor que en esta mierda que tenemos ahora... Aunque en el sistema capitalista podemos capear mejor y tener menos posibilidades de acabar en la cárcel o muertos.

Yo creo que con el cáriz que está cogiendo este mundo con el capitalismo, casi diría que prefiero un estado fascista.

+1
los leninistas lo tenemos peor ahora, con Franco estabamos mejor como indica Duende Rojo.

Os recuerdo qe en un estado fascista no os dejarian ni hacer manis, este foro estaria censurado y como empezaceis a tocarle un poco los huevos al dictador de turno os fusilarian sin miramientos

El fascismo se pone cuando al capitalismo se le van las "libertades" de las manos

Según el analisis de Duende, era mejor la II Republica, ya qe los obreros tenian más derechos qe con franco, y la II Republica era capitalista

En el capitalismo la represion esta oculta, escondida, no se ve y eso es hace que esa represion sea peor.
EN el fascismo la represion esta visible, y tienes el objetivo donde atacar sabes de que defenderte, en el capitalismo no puedes hacer eso.

Ademas creeme que el capitalismo es peor.

no coincido en la mayor parte de los gobiernos fascistas si bien hay mayor margen para una revolución, por ser comunistas estamos en constante peligro de vida y lo que no son comunistas también incluso los que apoyan el gobierno están en peligro. y tengo ejemplos claros y concretos de casos en los que paso

obreromadrileño escribió:En el capitalismo la represion esta oculta, escondida, no se ve y eso es hace que esa represion sea peor.
EN el fascismo la represion esta visible, y tienes el objetivo donde atacar sabes de que defenderte, en el capitalismo no puedes hacer eso.

Ademas creeme que el capitalismo es peor.

Cual es peor en nivel de vida, no lo se, porqe nunca he vivido en el fascismo, pero en el fascismo no existiria esta web, en tus magnificas manis qe ahora estan escoltadas por policias, estos policias estarian metiendote porrazos hasta detenerte, para seguir torturandote en la comisaria.

Vale qe ahora también se tortura y se detiene con penas inmensas a muchos comunistas, pero solo son los tipos más importantes del partido, a los comunistas normales (sin ningun cargo importante en partidos/sindicatos), se los deja qe sigan su lucha, pero cuando esta empiece a despertar a las masas, no te preocupas, ya veras como ponen alguna "democratica" dictadura fascista, entonces podras disfrutar de tu fascismo

Viva el CHE escribió:no coincido en la mayor parte de los gobiernos fascistas si bien hay mayor margen para una revolución, por ser comunistas estamos en constante peligro de vida y lo que no son comunistas también incluso los que apoyan el gobierno están en peligro. y tengo ejemplos claros y concretos de casos en los que paso

Te eqivocas, los gobiernos fascistas estan hechos para frenar la revolución, e impedirla infestando a las masas con ideas nacionalistas.

Lo que hay que leer...

A ver, el fascismo es hijo del socialismo y primo-hermano del comunismo. Los fascistas lo que más aborrecían era al "sistema liberal", leeros a Jose Antonio o a Primo de Rivera y veréis que su retórica obrerista y anticapitalista era similar a la de Pablo Iglesias.

El primer (y más exitoso) partido fascista fue creado por Benito Mussolini, que había sido un destacado líder del PARTIDO SOCIALISTA ITALIANO (de hecho dirigió su publicación, el periódico "Avanti") y que Lenin puso en su día como ejemplo de revolucionario. El fascismo no es más que un SOCIALISMO NACIONAL, idéntico en sus limitaciones a las libertades individuales y establecimiento de la supremacía del poder público en detrimento de la sociedad civil.

El fascismo resulta antagónico al capitalismo, pues es una ideología colectivista, antidemocrática y económicamente intervencionista. Si queréis ver qué opinan los liberales sobre las ideologías totalitarias os recomiendo el clásico "Camino de Servidumbre", de Von Hayek.

Cliente X escribió:Lo que hay que leer...

A ver, el fascismo es hijo del socialismo y primo-hermano del comunismo. Los fascistas lo que más aborrecían era al "sistema liberal", leeros a Jose Antonio o a Primo de Rivera y veréis que su retórica obrerista y anticapitalista era similar a la de Pablo Iglesias.

El primer (y más exitoso) partido fascista fue creado por Benito Mussolini, que había sido un destacado líder del PARTIDO SOCIALISTA ITALIANO (de hecho dirigió su publicación, el periódico "Avanti") y que Lenin puso en su día como ejemplo de revolucionario. El fascismo no es más que un SOCIALISMO NACIONAL, idéntico en sus limitaciones a las libertades individuales y establecimiento de la supremacía del poder público en detrimento de la sociedad civil.

El fascismo resulta antagónico al capitalismo, pues es una ideología colectivista, antidemocrática y económicamente intervencionista. Si queréis ver qué opinan los liberales sobre las ideologías totalitarias os recomiendo el clásico "Camino de Servidumbre", de Von Hayek.

Es absurdo lo que dices ,´primero poque los movimeitnos fascistas siempre se han intentado meter en el movimiento obrero por eso siempre han tenido un discurso obrero , pero que gobierno fascista en la historai de la humanidad ha prohibido la propiedad privada de lso medios de produción ? pues ya te lo digo yo ,ninguno.

Tambien el fascismo se le suele llamar capitalismo corporativista , conciliador de clases , como Primo de Rivera con sus ''comites de empresa'' donde se suponia que se defendia tanto a obreros como a empresarios ,todos nos podemos imaginar quien ganaba todos los conflitos laborales...

Y ahora me vienes con Von Hayek... por favor, si ese señor llama comunismo a todo lo que huele a público.
Defenidendo la ideología más esclavizadora , el neoliberalismo más exacerbado ,a demás , este señor sin darse cuenta defiende al comunismo , afirma que toda intervención del Estado en la economía lleva al totalitarismo, entonces podemos deducir que el que controla la economía controla la sociedad ,¿Quien elige a las empresas o a sus dirigentes?

El fascismo contrario al capitalismo? pues sera de boca y si no que se lo pregunten a BAYER ,Ford, Krupp ,la familia Tissen, entre una larga lista de empresas que se forraron con el fascismo alemán y que es tan larga que me llevaria un buen rato escribir el nombre de todas las empresas.

El fascismo es simplemente la expresión del capitalismo en un momento en el que peligra el propio sistema.

Para infiltrarse en el movimiento obrero al principio Hitler llego a decir que ellos venían del marxismo , para luego tomar el poder y decir todo lo contrario y poner la mano de obra esclava a las grandes epresas alemanas(privadas).

Además lo de comunismo pero nacional es totalmente absurdo y contradictorio es como si yo digo nacionalismo-internacionalista , o racista-antiracista.

katkhus_2 escribió:

obreromadrileño escribió:En el capitalismo la represion esta oculta, escondida, no se ve y eso es hace que esa represion sea peor.
EN el fascismo la represion esta visible, y tienes el objetivo donde atacar sabes de que defenderte, en el capitalismo no puedes hacer eso.

Ademas creeme que el capitalismo es peor.

Cual es peor en nivel de vida, no lo se, porqe nunca he vivido en el fascismo, pero en el fascismo no existiria esta web, en tus magnificas manis qe ahora estan escoltadas por policias, estos policias estarian metiendote porrazos hasta detenerte, para seguir torturandote en la comisaria.

Vale qe ahora también se tortura y se detiene con penas inmensas a muchos comunistas, pero solo son los tipos más importantes del partido, a los comunistas normales (sin ningun cargo importante en partidos/sindicatos), se los deja qe sigan su lucha, pero cuando esta empiece a despertar a las masas, no te preocupas, ya veras como ponen alguna "democratica" dictadura fascista, entonces podras disfrutar de tu fascismo

Viva el CHE escribió:no coincido en la mayor parte de los gobiernos fascistas si bien hay mayor margen para una revolución, por ser comunistas estamos en constante peligro de vida y lo que no son comunistas también incluso los que apoyan el gobierno están en peligro. y tengo ejemplos claros y concretos de casos en los que paso

Te eqivocas, los gobiernos fascistas estan hechos para frenar la revolución, e impedirla infestando a las masas con ideas nacionalistas.

justamente frente a tanta opresión siempre hay un grupo que dice basta y se alsa en una revolución por mas que lo intenten evitar

Al menos el sistema capitalista da opciones de libertad de prensa, de expresión, etcétera. En un régimen fascista no sabría vivir.

República Federal escribió:Al menos el sistema capitalista da opciones de libertad de prensa, de expresión, etcétera. En un régimen fascista no sabría vivir.

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La libertad de prensa burguesa

Cliente X escribió:Lo que hay que leer...

A ver, el fascismo es hijo del socialismo y primo-hermano del comunismo. Los fascistas lo que más aborrecían era al "sistema liberal", leeros a Jose Antonio o a Primo de Rivera y veréis que su retórica obrerista y anticapitalista era similar a la de Pablo Iglesias.

El primer (y más exitoso) partido fascista fue creado por Benito Mussolini, que había sido un destacado líder del PARTIDO SOCIALISTA ITALIANO (de hecho dirigió su publicación, el periódico "Avanti") y que Lenin puso en su día como ejemplo de revolucionario. El fascismo no es más que un SOCIALISMO NACIONAL, idéntico en sus limitaciones a las libertades individuales y establecimiento de la supremacía del poder público en detrimento de la sociedad civil.

El fascismo resulta antagónico al capitalismo, pues es una ideología colectivista, antidemocrática y económicamente intervencionista. Si queréis ver qué opinan los liberales sobre las ideologías totalitarias os recomiendo el clásico "Camino de Servidumbre", de Von Hayek.

Pero qe dices, el fascismo es el capitalismo sin mascara, o acaso en la alemania nazi y la italia de mussolini los medios de producción estaban bajo las manos de los obreros?, ¿se hizo una reforma agraria en estos dos paises?
Por lo menos en la españa fascista de Franco NO.

No confundamos el socialismo, con lo qe esta pintado de socialismo para confundir a las masas..., qe tambien dice ser Socialista y Obrero el PSOE y es tan neoliberal como el PP.

Y si qieres ver un socialismo nacionalista, fijate en el juche, eso si es un verdadero SOCIALISMO NASCIONALISTA y no la mierda filofascista.

Tu, solo puedes ser un nazbol o un anticomunista, aunqe los dos terminos son sinonimos.


Saludos