Clarin,un diario,un negocio y muchas mentiras

@LiberArce92 escribió:y te la podés meter bien en lo único que tenés rojo.

@Fran-PRT escribió:

@Aelito escribió:

@Fran-PRT escribió:

@Rodimtsev escribió:

@pedrocasca escribió:

RESUMEN:

...un comunismo que se centre en la lucha por reformas sociales y no en la conquista del poder político.

Revisionismo-liquidacionismo.

Saludos.

Concuerdo con usted camarada

Esto es lo que no me cierra nunca de vos, en un thread del subforo Tribuna de debate te hacés el ultraortodoxo apoyando un comentario que se declara contra el revisionismo y acá en este subforo defendés a un gobierno burgués, un gobierno que pretende crear "burgueses nacionales" como si los pudiese fabricar en un laboratorio, un gobierno que ni siquiera clasifica para ser socialdemócrata, pero en el otro subforo te declarás contra el reformismo. ¡¡¡Un poco de coherencia hermano!!!

Lo que te está tratando de explicar Blood es que tu ¿análisis? de la realidad es que parte de un axioma falso, esto es, creer que hay división de lógicas entre una fracción burguesa (Gobierno y fracción burguesa aliada) y (Clarín y fracción burguesa aliada) esto es muy esquemático por supuesto, pero no le quita verdad, Por tanto para la gilada lo que se muestra es un conflicto (Perón/Lanusse por ej.) pero la característica objetiva de ese conflicto responde a la apropiación de negocios y NO a la superación de esa lógica de negocios por parte de alguna de esas fracciones, tu error es creer que el gobierno personifica alguna especie de superación a la lógica de acumulación/concentración que representa Clarín, cuando en realidad no es más su reemplazo para seguir operando de la misma manera sólo que con otros actores.
Más que ver toda esta parafernalia discursiva interburguesa, lo que realmente tenés que ver son los datos de las tasas rentabilidad, y por consiguiente la tasa de plusvalor y los niveles de concentración y extranjerización de la economía, éstos son los datos duros a los que hay que prestarle atención y no lo que dijo TN o lo que dijo 678, y te pongo un ejemplo Eskenazy (aliado K) puesto por ...Él en Repsol, terminó siendo más parasitario que los propios galllegos. Saludos.

Eso es falso. No es el reemplazo de Clarin, si así fuera en 6-7-8 no se desarticularía el poder mediatico. Y no me refiero al poder de un medio, me refiero al poder de los medios. Al poder mediatico como ente (si ente pudeira ser) Lo que este gobierno a hechos es terminar con la manipuacion mediatica que había en el país. No con un monopolio, sino con la manipulacion. Y saldrán a decir que 6-7-8 manipula, antes de que lo digan, espero que tengan pruebas, sino ahorrenselo.

El proteccionismo, la industrializacion no son cosas malas, sino cosas buenas. Eso se debe apoyar. El crecimiento se debe apoyar. No hay otra discucion que la realidad. Pero si pretendes resolver todo con la disyuntiva proletario-burgues caerás en un error. Porque ese es un aspecto económico, el de las relaciones de produccion. Y una sociedad, tiene muchas dimensiones, el querer plantear un analisis final de toda una sociedad basandose solo en el analisis de una de sus dimensiones ya en un principio es una falsa racionalizacion. Por lo tanto desde ya van mal.

@LiberArce92 escribió:

@Fran-PRT escribió:

@Aelito escribió:

@Fran-PRT escribió:

@Rodimtsev escribió:

@pedrocasca escribió:

RESUMEN:

...un comunismo que se centre en la lucha por reformas sociales y no en la conquista del poder político.

Revisionismo-liquidacionismo.

Saludos.

Concuerdo con usted camarada

Esto es lo que no me cierra nunca de vos, en un thread del subforo Tribuna de debate te hacés el ultraortodoxo apoyando un comentario que se declara contra el revisionismo y acá en este subforo defendés a un gobierno burgués, un gobierno que pretende crear "burgueses nacionales" como si los pudiese fabricar en un laboratorio, un gobierno que ni siquiera clasifica para ser socialdemócrata, pero en el otro subforo te declarás contra el reformismo. ¡¡¡Un poco de coherencia hermano!!!

Lo que te está tratando de explicar Blood es que tu ¿análisis? de la realidad es que parte de un axioma falso, esto es, creer que hay división de lógicas entre una fracción burguesa (Gobierno y fracción burguesa aliada) y (Clarín y fracción burguesa aliada) esto es muy esquemático por supuesto, pero no le quita verdad, Por tanto para la gilada lo que se muestra es un conflicto (Perón/Lanusse por ej.) pero la característica objetiva de ese conflicto responde a la apropiación de negocios y NO a la superación de esa lógica de negocios por parte de alguna de esas fracciones, tu error es creer que el gobierno personifica alguna especie de superación a la lógica de acumulación/concentración que representa Clarín, cuando en realidad no es más su reemplazo para seguir operando de la misma manera sólo que con otros actores.
Más que ver toda esta parafernalia discursiva interburguesa, lo que realmente tenés que ver son los datos de las tasas rentabilidad, y por consiguiente la tasa de plusvalor y los niveles de concentración y extranjerización de la economía, éstos son los datos duros a los que hay que prestarle atención y no lo que dijo TN o lo que dijo 678, y te pongo un ejemplo Eskenazy (aliado K) puesto por ...Él en Repsol, terminó siendo más parasitario que los propios galllegos. Saludos.

Eso es falso. No es el reemplazo de Clarin, si así fuera en 6-7-8 no se desarticularía el poder mediatico. Y no me refiero al poder de un medio, me refiero al poder de los medios. Al poder mediatico como ente (si ente pudeira ser) Lo que este gobierno a hechos es terminar con la manipuacion mediatica que había en el país. No con un monopolio, sino con la manipulacion. Y saldrán a decir que 6-7-8 manipula, antes de que lo digan, espero que tengan pruebas, sino ahorrenselo.

El proteccionismo, la industrializacion no son cosas malas, sino cosas buenas. Eso se debe apoyar. El crecimiento se debe apoyar. No hay otra discucion que la realidad. Pero si pretendes resolver todo con la disyuntiva proletario-burgues caerás en un error. Porque ese es un aspecto económico, el de las relaciones de produccion. Y una sociedad, tiene muchas dimensiones, el querer plantear un analisis final de toda una sociedad basandose solo en el analisis de una de sus dimensiones ya en un principio es una falsa racionalizacion. Por lo tanto desde ya van mal.

¿Es mejor el grupo 23, que es igual de corporativo que Clarín, y aún más manipulador?

¿Qué industrialización? El argumento pedorro que tienen los cipayos como vos para defender la megaminería trasnacional es que no podemos extraer el material nosotros solos (ergo, no tenemos industria minera propia). Tenemos reservas de gas, pero no tenemos la infraestructura para extraerlo, así que dejamos que se queme y dependemos de Bolivia, que sí tiene dicha infraestructura. La única "industrialización" que se hizo es para fabricar celulares boludos en Tierra del Fuego, y te la podés meter bien el lo único que tenés rojo. El proteccionismo aplicado, por muy "transgresor" que sea Moreno, no busca detener los aumentos, que atacan al salario real de los trabajadores, mientras que en Venezuela sí se reduce la inflación, así que también te lo podés meter en la franja. ¿El "crecimiento" a base de commodities de soja se debe apoyar? Me nefrega. Con ese criterio, también estaría bien el aplaudirle el "crecimiento económico" al menemismo. Tu discurso es de la derecha neoliberal.

Así que, beso en la cola.

@Aelito escribió:

@Fran-PRT escribió:

@Aelito escribió:

@Fran-PRT escribió:

@Rodimtsev escribió:

@pedrocasca escribió:

RESUMEN:

...un comunismo que se centre en la lucha por reformas sociales y no en la conquista del poder político.

Revisionismo-liquidacionismo.

Saludos.

Concuerdo con usted camarada

Esto es lo que no me cierra nunca de vos, en un thread del subforo Tribuna de debate te hacés el ultraortodoxo apoyando un comentario que se declara contra el revisionismo y acá en este subforo defendés a un gobierno burgués, un gobierno que pretende crear "burgueses nacionales" como si los pudiese fabricar en un laboratorio, un gobierno que ni siquiera clasifica para ser socialdemócrata, pero en el otro subforo te declarás contra el reformismo. ¡¡¡Un poco de coherencia hermano!!!

Lo que te está tratando de explicar Blood es que tu ¿análisis? de la realidad es que parte de un axioma falso, esto es, creer que hay división de lógicas entre una fracción burguesa (Gobierno y fracción burguesa aliada) y (Clarín y fracción burguesa aliada) esto es muy esquemático por supuesto, pero no le quita verdad, Por tanto para la gilada lo que se muestra es un conflicto (Perón/Lanusse por ej.) pero la característica objetiva de ese conflicto responde a la apropiación de negocios y NO a la superación de esa lógica de negocios por parte de alguna de esas fracciones, tu error es creer que el gobierno personifica alguna especie de superación a la lógica de acumulación/concentración que representa Clarín, cuando en realidad no es más su reemplazo para seguir operando de la misma manera sólo que con otros actores.
Más que ver toda esta parafernalia discursiva interburguesa, lo que realmente tenés que ver son los datos de las tasas rentabilidad, y por consiguiente la tasa de plusvalor y los niveles de concentración y extranjerización de la economía, éstos son los datos duros a los que hay que prestarle atención y no lo que dijo TN o lo que dijo 678, y te pongo un ejemplo Eskenazy (aliado K) puesto por ...Él en Repsol, terminó siendo más parasitario que los propios galllegos. Saludos.

Eso es falso. No es el reemplazo de Clarin, si así fuera en 6-7-8 no se desarticularía el poder mediatico. Y no me refiero al poder de un medio, me refiero al poder de los medios. Al poder mediatico como ente (si ente pudeira ser) Lo que este gobierno a hechos es terminar con la manipuacion mediatica que había en el país. No con un monopolio, sino con la manipulacion. Y saldrán a decir que 6-7-8 manipula, antes de que lo digan, espero que tengan pruebas, sino ahorrenselo.

El proteccionismo, la industrializacion no son cosas malas, sino cosas buenas. Eso se debe apoyar. El crecimiento se debe apoyar. No hay otra discucion que la realidad. Pero si pretendes resolver todo con la disyuntiva proletario-burgues caerás en un error. Porque ese es un aspecto económico, el de las relaciones de produccion. Y una sociedad, tiene muchas dimensiones, el querer plantear un analisis final de toda una sociedad basandose solo en el analisis de una de sus dimensiones ya en un principio es una falsa racionalizacion. Por lo tanto desde ya van mal.

¿¿¿poder mediático como ente??? ¡¡¡Ay hermano!!! Si te escuchara ese tipo que usás como avatar, se cortaría las venas con un rabanito.

¿¿¿lo que este gobierno ha hecho es terminar con la manipulación??? ¡¡¡No hermano!!! La está usando del mismo modo en que la usa Clarín, pero en su propio beneficio. Pero claro, según tus argumentos o sos cómplice o no entendés un carajo de este tema, desde el mismo momento en que me pedís pruebas, las pruebas están al alcance de la vista y de los oídos, no sólo por lo que dicen sino sobretodo por lo que NO dicen, no sólo por los que integran esos cotidianos paneles sino sobretodo por quienes NO lo integran, y esto se verifica completamente sólo al preguntarse ¿hacia dónde está dirigido su discurso? o ¿cuál es el interlocutor con el cual 678 se siente más cómodo? Las respuestas a estas dos preguntas saltan a la vista y para responderlas basta con otra pregunta ¿cuánto hace que no hay gente que los corra verdaderamente por izquierda integrando esos paneles? Y no hablo sólo de gente del PO, hay muchos pensadores de diversas disciplinas académicas muy ligados a otros grupos de izquierda que no están nunca, ni hablemos de delegados sindicales combativos, en fin hay un sinnúmero de sectores que le podrían plantear otro tipo de discusión y remarcarles todas las contradicciones y límites que tiene su "modelo" que tanto defienden, pero claro lo defienden contra (o con interlocutores) que los van a correr por derecha o en todo caso entrarán en disputas siempre dentro de la propia lógica burguesa.

Con respecto a tu segundo párrafo, bueno, es el análisis más antimarxista que hay y me parece que tendrías que darle alguna ojeada al 18 de Brumario... alguna vez, ahí vas a encontrar lo que según Marx le espera siempre al proletariado cada vez que basa su política en ser furgón de cola de cualquier fracción burguesa, ese análisis tuyo lo puedo entender de un peronista, pero de alguien que se hace el M-L en otro subforo y en este me dice que el 'proteccionismo', la 'industrialización' y el 'crecimiento' son buenos así tomados en abstracto, sin analizar esos fenómenos dentro de un contexto social determinado y cómo afecta objetivamene todo eso a la clase trabajadora, me hace siempre preguntar ¿qué es lo que sos vos? ¿qué es lo que realmente defendés?, la sociedad tiene varias dimesiones y aspectos que necesitan ser analizados, la cuestión es en qué dimensión estás parado y en muchos aspectos me parece que vos estás parado en la vereda de enfrente. O sinceramente tengo que pensar que jamás hiciste una lectura profunda de cualquier bibliografía marxista, lo primero que te tendrías que preguntar a vos mismo es quiénes son los que están pagando los costos de este "modelo" y cuáles son lineamientos estratégicos de este "modelo" y en cualquier análisis aunque sea superficial se verá claramente como este modelo apunta a nada más que reemplazar cierta burguesía por otra y por lo visto hasta ahora en muchos aspectos esa "nueva" burguesía en muchos aspectos es peor que la que se pretende reemplazar, ¿de qué le sirve al trabajador si mañana deja de existir Clarín pero su lugar lo ocupan ahora Vila-Manzano y Hadad? ¿de qué le sirve al trabajador si mañana deja de existir Repsol pero su lugar ahora lo ocupa Eskenazy, Bulgheroni o Blaquier? ¿de qué le sirvió al trabajador la recuparación de las AFJP si mañana la ANSES va a ser usada para cubrir los déficits fiscales y de la balanza comercial? ¿de qué la sirvió al trabajador crear una cáscara vacía como ENARSA cuando el pozo más gande lo usufructua la British Petroleum? Y así podría seguir por largo rato. Muchos de los que apoyan a este gobierno están tan manipulados como aquellos a los que manipulaba Clarín para que apoyen al menemato o a la Alianza, cuando veo el juego que hace un canal como C5N un canal hecho con guita de la embajada yanqui que corre siempre al gobierno por derecha cuidadosamente pero que habitualmente apoya al mismo cuando le conviene siempre tratando de no sacar los pies del plato confrontativo con el otro grupo mediático y todo ésto con el beneplácito del la presi porque ella sabe bien que se tiene que apoyar en la otra fracción burguesa, la verdad que no sé que me da más asco.

En fin alias Fran, como decía mi nono ¡que chitrulo que sos!

@Fran-PRT escribió:Esbirro, CN23 no es corporativo y es mucho menos manipulador que Clarin, pero bueno es inutil pedirte a vos que demuestres alguna afirmación que haces.
Alguna vez me escuchaste defender la mineria? Falacia ad hominem y van esbirro.
Se fabrican muchas cosas en la Argentina,http://www.argentina.ar/_es/economia-y-negocios/C6125-industria-record-en-2010.php toma eso no te lo mostro clarin!!
Records de turismo y de comercio historicos con crecimiento record historico y vos dices que estan afectados los bolsillos de los trabajadores segui repitiendo el discurso de macri, de narvaez dualde y $anata.
Demostrame que el crecimiento es solo a partir de la soja, dale, teens argumentos? Te doy tiempo a que te den letra esbirro, te espero.

@Fran-PRT escribió:
Luego te dije que no era ente, vos terminaste la primaria? digo porque no tienes comprension de texto

Sabía que no desmotrarias que 6-7-8 manipula con ningun ejemplo, porque no existe. Ahora yo te pregunto, si 6-7-8 afirma ser partidario del gobierno, vos sabes que va a hablar bien, no es un noticiero, es un programa de television. Criticale algo a vision 7 si quieres (si es que existe algo para criticarle digo) Pero nunca veras una mentira en 6-7-8, tal vez alguna que otra impresicion irrelevante o algun defecto propio de una defensa apasionada del modelo, pero no una mentira ni una tergiversacion, Y sino, como digo, prueben. Clarin en cambio si miente y es burgues, pero hay algunos a los que eso les chupa un huevo.

Rsponde esta pregunta ¿Industrializar un país es bueno o malo? Nadie en este foro se atreverá a decir que es malo. Eso es real, no es falso. Y el hecho de apoyar eso no implica que uno no sea marxista. Ahora, una vez con ese dato, se baraja dentro de un analisis, no lo excluyes como haces vos.

Porque afirmas que es peor que la que ya esta? Eso no lo sabes en todo caso, pero necesitas usar esa falacia para darle mas fuerza a tu argumento, porque en alguna forma sabes que tu analisis es pobre. Y creo que sos un buen tipo, por eso trataré de no putearte e ignorar tu acusacion de que estoy en la vereda de en frente.

Los costos del modelo, no los paga nadie.

Dices que otros reemplazaran a clarin, no, porque para algo se legislo la ley de medios, para que nadie los reemplaze. Ves como cambian las cosas? El analisis del espectro mediatico también debe entrar en el enfoque marxista, no puedes juzgar todo desde una sola categoría de analisis.

La AFJP robaba a los jubilados, la ANSES es el Estado. Cambia todo,no es lo mismo. Una es el pueblo, la otra era la burguesia. Con la ANSES se recauda aporte de todas las clases sociales, y se reparte de ahí, además tiene acciones de los burgueses que ahora son para el pueblo. Cambia todo ves?

C5N está en contra del gobierno, eso deberias saberlo, si alguna vez viste el canal.

Los trabajadores han logrado un bienestar que en la Argentina solo tiene un antecedente, los gobiernos de Peron. Y se va por mas, ya YPF es otra victima del modelo. En lo social y cultural se han hecho enormes pasos, en lo politico, gigantes. En lo economico Argentina es muy importante y con peso en el mundo.

Una cosa es ser marxista, otra es ser dogmatico, no te confundas.

Usas muchas falacias de hombre de paja, yo analizo las dimensiones sociales dentro del contexto social, vos no lo haces. Esto es Argentina siglo XXI, no europa siglo XIX. Otra cosa, yo me fijo como afecta al trabajador, desde una perspectiva mas hayá de la económica, pero aún cuando vos lo haces desde esa perspectiva, partes de falsas premisas. En la lucha proletariado/burgues el trabajador a dado pasos enormes, por lo tanto retrocedió la burguesía. Eso es bueno o malo? Eso en abstracto pregunto, eso es bueno, nadie se atreverá a decir que es malo.

Entonces partiendo de que eso es bueno, deducimos que su causa es el gobierno actual. Y si decimos también que en lo politico, la sociedad está mas politizada que antes y la juventud milita mas que antes, es bueno o malo? Es bueno. Deducimos que es debido a la politica de manejo de la super estructura ideologica del gobierno, que tiende incluso a liberarlos de esa super estructura, porque forma pensamiento critico.

Si ambos avances son obra del gobierno, deben de estar relacionados no? Pues si así es, ambas cosas son buenas para los trabajadores. Y en ambos puntos retrocedió la burguesía.

Esto no es una revolución, es HOY POR HOY lo mejor para el pueblo. Y si no se apoya esto, ganará lo otro, lo que tiene mas fuerza. Porque HOY tiene mas fuerza de volver el pasado (los 90) que el futuro (la revolucion que sucederá algun dia, cercano o lejano). Si vos te cierras en una posicion como esa, terminarás perdiendo.

Apoyo critico es lo que necesita el modelo incluso para crecer, sino como se profundiza? Negandolo? NO LO CREO.

@Fran-PRT escribió:Ernesto Che Guevara: un ejemplo de revolucionario, y un pilar moral del comunismo

Hugo Chavez: un socialista, un revolucionario a su modo, alguien que recupero de verdad el bolivarianismo, y por supuesto que una forma nueva de socialismo, tal vez un poco revisionista, pero sin dudas antiimpierialista y socialista, como no.

Fidel Castro: un gran lider y por ke no filosofo tambien. Lidera la revolucion cubana, y analiza la realidad de un enfoque como diriamos de izquierda.

Stalin: cito a Miguel Hernandez: Ah, compañero Stalin: de un pueblo de mendigos / has hecho un pueblo de hombres que sacuden la frente, / y la cárcel ahuyentan, y prodigan los trigos, / como a un inmenso esfuerzo le cabe: inmensamente.

De los otros no se, de raul me reservo algunas cosas, y de trotsky no hablo par ano armar bardo.

Saludos.

@Aelito escribió:
entonces te pregunto en un gobierno tan dedicado al "bienestar" de los trabajadores ¿por qué la presi quiere poner a un Caló al frente de la CGT? ¿Por qué el límite a ese "bienestar tiene que ser un 20% en las paritarias? ¿acá no se ve claramente quién paga los costos? mientras los libritos contables de sus "amiguitos" siguen bien cerraditos

@Razion escribió:

@Aelito escribió:
entonces te pregunto en un gobierno tan dedicado al "bienestar" de los trabajadores ¿por qué la presi quiere poner a un Caló al frente de la CGT? ¿Por qué el límite a ese "bienestar tiene que ser un 20% en las paritarias? ¿acá no se ve claramente quién paga los costos? mientras los libritos contables de sus "amiguitos" siguen bien cerraditos

Siempre me dieron por las bolas los K que aclaman a Chavez, pero te dicen que acá no están dadas las condiciones para pedir el mismo tipo de reformas.
Ahora veo que están también los que le critican no avanzar demasiado.
Según 678, programa al que de vez en cuando veo, nosotros eramos los mejores salarios pagos de Latinoamerica, espero que comenten esto, y de como un gobierno con "menor" economía, aumenta un 32% el salario, llevándolo a ser el más alto de A.Latina
http://www.forocomunista.com/t19032-hugo-chavez-aumenta-en-un-3225-por-ciento-el-salario-minimo-en-venezuela

@Fran-PRT escribió:

@LiberArce92 escribió:

@Fran-PRT escribió:

@Aelito escribió:

@Fran-PRT escribió:

@Rodimtsev escribió:

@pedrocasca escribió:

RESUMEN:

...un comunismo que se centre en la lucha por reformas sociales y no en la conquista del poder político.

Revisionismo-liquidacionismo.

Saludos.

Concuerdo con usted camarada

Esto es lo que no me cierra nunca de vos, en un thread del subforo Tribuna de debate te hacés el ultraortodoxo apoyando un comentario que se declara contra el revisionismo y acá en este subforo defendés a un gobierno burgués, un gobierno que pretende crear "burgueses nacionales" como si los pudiese fabricar en un laboratorio, un gobierno que ni siquiera clasifica para ser socialdemócrata, pero en el otro subforo te declarás contra el reformismo. ¡¡¡Un poco de coherencia hermano!!!

Lo que te está tratando de explicar Blood es que tu ¿análisis? de la realidad es que parte de un axioma falso, esto es, creer que hay división de lógicas entre una fracción burguesa (Gobierno y fracción burguesa aliada) y (Clarín y fracción burguesa aliada) esto es muy esquemático por supuesto, pero no le quita verdad, Por tanto para la gilada lo que se muestra es un conflicto (Perón/Lanusse por ej.) pero la característica objetiva de ese conflicto responde a la apropiación de negocios y NO a la superación de esa lógica de negocios por parte de alguna de esas fracciones, tu error es creer que el gobierno personifica alguna especie de superación a la lógica de acumulación/concentración que representa Clarín, cuando en realidad no es más su reemplazo para seguir operando de la misma manera sólo que con otros actores.
Más que ver toda esta parafernalia discursiva interburguesa, lo que realmente tenés que ver son los datos de las tasas rentabilidad, y por consiguiente la tasa de plusvalor y los niveles de concentración y extranjerización de la economía, éstos son los datos duros a los que hay que prestarle atención y no lo que dijo TN o lo que dijo 678, y te pongo un ejemplo Eskenazy (aliado K) puesto por ...Él en Repsol, terminó siendo más parasitario que los propios galllegos. Saludos.

Eso es falso. No es el reemplazo de Clarin, si así fuera en 6-7-8 no se desarticularía el poder mediatico. Y no me refiero al poder de un medio, me refiero al poder de los medios. Al poder mediatico como ente (si ente pudeira ser) Lo que este gobierno a hechos es terminar con la manipuacion mediatica que había en el país. No con un monopolio, sino con la manipulacion. Y saldrán a decir que 6-7-8 manipula, antes de que lo digan, espero que tengan pruebas, sino ahorrenselo.

El proteccionismo, la industrializacion no son cosas malas, sino cosas buenas. Eso se debe apoyar. El crecimiento se debe apoyar. No hay otra discucion que la realidad. Pero si pretendes resolver todo con la disyuntiva proletario-burgues caerás en un error. Porque ese es un aspecto económico, el de las relaciones de produccion. Y una sociedad, tiene muchas dimensiones, el querer plantear un analisis final de toda una sociedad basandose solo en el analisis de una de sus dimensiones ya en un principio es una falsa racionalizacion. Por lo tanto desde ya van mal.

¿Es mejor el grupo 23, que es igual de corporativo que Clarín, y aún más manipulador?

¿Qué industrialización? El argumento pedorro que tienen los cipayos como vos para defender la megaminería trasnacional es que no podemos extraer el material nosotros solos (ergo, no tenemos industria minera propia). Tenemos reservas de gas, pero no tenemos la infraestructura para extraerlo, así que dejamos que se queme y dependemos de Bolivia, que sí tiene dicha infraestructura. La única "industrialización" que se hizo es para fabricar celulares boludos en Tierra del Fuego, y te la podés meter bien el lo único que tenés rojo. El proteccionismo aplicado, por muy "transgresor" que sea Moreno, no busca detener los aumentos, que atacan al salario real de los trabajadores, mientras que en Venezuela sí se reduce la inflación, así que también te lo podés meter en la franja. ¿El "crecimiento" a base de commodities de soja se debe apoyar? Me nefrega. Con ese criterio, también estaría bien el aplaudirle el "crecimiento económico" al menemismo. Tu discurso es de la derecha neoliberal.

Así que, beso en la cola.

Esbirro, CN23 no es corporativo y es mucho menos manipulador que Clarin, pero bueno es inutil pedirte a vos que demuestres alguna afirmación que haces.
Alguna vez me escuchaste defender la mineria? Falacia ad hominem y van esbirro.
Se fabrican muchas cosas en la Argentina,http://www.argentina.ar/_es/economia-y-negocios/C6125-industria-record-en-2010.php toma eso no te lo mostro clarin!!
Records de turismo y de comercio historicos con crecimiento record historico y vos dices que estan afectados los bolsillos de los trabajadores segui repitiendo el discurso de macri, de narvaez dualde y $anata.
Demostrame que el crecimiento es solo a partir de la soja, dale, teens argumentos? Te doy tiempo a que te den letra esbirro, te espero.

@Aelito escribió:
Lo que remarcás no es más que parte del doble discurso de los K, y ahora me acuerdo cómo en su última visita a este país se vio claramente como Chávez moderó su discurso, es más habló bastante poco, en un momento hasta bromeó, pero dio a entender indirectamente que sino me critican por hablar mucho, y la cuestión del INTI que antes mencioné, tiene directa relación con Venezuela, era un de los pocos institutos del estado nacional que estaba trabajando en muchos emprendimientos productivos con el gobierno de Chávez fuera de la lógica del gran capital, fuera de la lógica empresaria que ahora impone esa turra de Deborah Gorgi, y esto está dicho por el propio Enrique Martínez que era el director del INTI, es un pequeño detalle pero dice mucho, y si me pusiera a hacer la lista de todo lo que no se habla en 678 no termino más y esto también es parte del mecanismo de manipulación que siempre utiliza. Saludos.

@Razion escribió:

@Aelito escribió:
Lo que remarcás no es más que parte del doble discurso de los K, y ahora me acuerdo cómo en su última visita a este país se vio claramente como Chávez moderó su discurso, es más habló bastante poco, en un momento hasta bromeó, pero dio a entender indirectamente que sino me critican por hablar mucho, y la cuestión del INTI que antes mencioné, tiene directa relación con Venezuela, era un de los pocos institutos del estado nacional que estaba trabajando en muchos emprendimientos productivos con el gobierno de Chávez fuera de la lógica del gran capital, fuera de la lógica empresaria que ahora impone esa turra de Deborah Gorgi, y esto está dicho por el propio Enrique Martínez que era el director del INTI, es un pequeño detalle pero dice mucho, y si me pusiera a hacer la lista de todo lo que no se habla en 678 no termino más y esto también es parte del mecanismo de manipulación que siempre utiliza. Saludos.

A Martinez lo conozco por haber ido a sus charlas. Por lo menos tiene muy presente la industrialización en origen, y el Estado como agente para permitir la expanción técnica de las economías locales. La semana pasada unos cumpas organizaron una charla con él (a la que no asistí, porque me olvidé), me hubiera gustado preguntarle un par de cosas (la cuestión productiva me interesa mucho).
6-7-8, a mi entender, cayó estrepitosamente cuando fue la muerte de Mariano Ferreyra, y llevó a Moyano para salvarle las papas al oficialismo. Más que doble discurso, pasa a ser perversión. Si ellos quisieran, podrían actuar en vez de como un agente propagandístico, como un agente crítico del gobierno hacia posiciones más de izquierda. Si no lo hicieron es porque Vidz, va por la guita y le importa tres carajos el periodismo crítico. No voy a negar, que cuando se pelea el gobierno con la extrema derecha, toman un caliz izquierdista, y sacan a relucir trapitos al sol de una parte importante de la burguesía transera con la última dictadura, pero con eso solo no hacemos nada.
Saludos.

@Fran-PRT escribió:Pense que esto no volvería a pasar una vez baneado magoya, pero ahora esta liberarce92 para insultar a mi familia. Ya no le contesto mas a ese usuario.

@Fran-PRT escribió:Pense que esto no volvería a pasar una vez baneado magoya, pero ahora esta liberarce92 para insultar a mi familia. Ya no le contesto mas a ese usuario.

@Fran-PRT escribió:Pense que esto no volvería a pasar una vez baneado magoya, pero ahora esta liberarce92 para insultar a mi familia. Ya no le contesto mas a ese usuario.

@Fran-PRT escribió:Pense que esto no volvería a pasar una vez baneado magoya, pero ahora esta liberarce92 para insultar a mi familia. Ya no le contesto mas a ese usuario.

@ajuan escribió:Aca dejo otro post que habia abierto yo hace tiempo que tiene algunos datos seguramente ya comentados aqui:
http://www.forocomunista.com/t9816-clarinun-diarioun-negocio-y-muchas-mentiras?highlight=clarin

Seguramente, este gobierno lo que ha hecho es combatir la desigualdad. También se enfrentó al FMI, al ALCA, a la oligarquía, a las AFJP, al poder real. Por supuesto que si es posible.

@ajuan escribió:Básicamente nunca cambio de postura ya que para explicar lo que "el ex man_09" hace es bajo la "carcasa comunista" que dice ser, es un peronista fiel a Cristina y sus acciones tanto como las que perjudican a los trabajadores como las que inventa.

Para resumir una frase interesante del mismísimo gran autor :

Pregunta del tema:
¿Se dirige Argentina al Socialismo?

Seguramente, este gobierno lo que ha hecho es combatir la desigualdad. También se enfrentó al FMI, al ALCA, a la oligarquía, a las AFJP, al poder real. Por supuesto que si es posible.

http://www.forocomunista.com/t6403p10-argentina-en-vias-al-socialismo