¿ Hay condiciones para la recomposición de las fuerzas Marxistas - Leninistas ?

Quería tener la opinión del foro sobre si se ven condiciones para que haya una recomposicion de las Fuerzas Marxista. Acá estarían excluidos los partidos tradicionales de la Izquierda actual ya que todos han demostrado ser sectarios, ultra izquierdistas, reformistas etc.
Hay grupos que se definan Marxista Leninistas , que reconozcan la importancia del proceso latinoamericano, la revolución Cubana, la necesidad de la construcción de un movimientos de masa (herramienta Política de masas) que sea independiente de los partidos burgueses de contenido anti-capitalista, anti-imperialista en donde puedan insertarse y actuar los partidos revolucionarios.
Gracias espero comentarios

¿A qué te referís con: "partidos burgueses de contenido anti capitalistas"?

Simplemente hay varios colectivos M-L, pero partido, partido, está el PRML, no sé de ningun otro. El PCT es más trotkista que el PO. El PCR es maoista, etc, etc.

IonaYakir escribió:¿A qué te referís con: "partidos burgueses de contenido anti capitalistas"?

Simplemente hay varios colectivos M-L, pero partido, partido, está el PRML, no sé de ningun otro. El PCT es más trotkista que el PO. El PCR es maoista, etc, etc.

Al final perfiló para ese lado el PCT, una lástima -partidos trotkistas ya hay como para "elegir" por ese lado-, al principio me parecía una alternativa piola -reivindicaban al PRT, lo cual me copaba-. No entiendo como salen del PC.

Razion escribió:

IonaYakir escribió:¿A qué te referís con: "partidos burgueses de contenido anti capitalistas"?

Simplemente hay varios colectivos M-L, pero partido, partido, está el PRML, no sé de ningun otro. El PCT es más trotkista que el PO. El PCR es maoista, etc, etc.

Al final perfiló para ese lado el PCT, una lástima -partidos trotkistas ya hay como para "elegir" por ese lado-, al principio me parecía una alternativa piola -reivindicaban al PRT, lo cual me copaba-. No entiendo como salen del PC.

Son militantes voluntaristas, 0 lectura. Intuyo que pensaron que el "estalinismo" del PC fracasó, entonces pensaron que "La verdad" estaba dentro del trotkismo y se tiraron al pantano. La mayoría de los izquierdistas ignorantes creen que los pc`s oficiales son stalinistas, destruyeron y traicionaron las revoluciones socialistas, etc. Por lo que pude conocer, son de esos. Revisionistas reconvertidos al trotkismo.

IonaYakir escribió:¿A qué te referís con: "partidos burgueses de contenido anti capitalistas"?

Simplemente hay varios colectivos M-L, pero partido, partido, está el PRML, no sé de ningun otro. El PCT es más trotkista que el PO. El PCR es maoista, etc, etc.

¿Qué es un "colectivo M-L"?

Un bondi lleno de comunistas? Ja ja, un "colectivo" es una pequeña organización, un grupo chico que no llega a ser un "Partido" con lazos en varios puntos del país, comités regionales, brazo juvenil, etc. El agregado "M-L" es la ideología

IonaYakir escribió:(...) El agregado "M-L" es la ideología

Perfecto.

¿Y qué mejor lugar que este para pasarla en limpio, explicando los puntos que la diferencian del resto del pensamiento marxista?

De paso, tirá el nombre de algún dirigente, de alguna orga en Argentina que haya representado (o esté representando) en la práctica esa ideología.
Así "(...)conocemos al árbol por sus frutos".

Razion escribió:

IonaYakir escribió:¿A qué te referís con: "partidos burgueses de contenido anti capitalistas"?

Simplemente hay varios colectivos M-L, pero partido, partido, está el PRML, no sé de ningun otro. El PCT es más trotkista que el PO. El PCR es maoista, etc, etc.

Al final perfiló para ese lado el PCT, una lástima -partidos trotkistas ya hay como para "elegir" por ese lado-, al principio me parecía una alternativa piola -reivindicaban al PRT, lo cual me copaba-. No entiendo como salen del PC.

¿Cómo es esto del PCT?

gatopardo escribió:

Razion escribió:

IonaYakir escribió:¿A qué te referís con: "partidos burgueses de contenido anti capitalistas"?

Simplemente hay varios colectivos M-L, pero partido, partido, está el PRML, no sé de ningun otro. El PCT es más trotkista que el PO. El PCR es maoista, etc, etc.

Al final perfiló para ese lado el PCT, una lástima -partidos trotkistas ya hay como para "elegir" por ese lado-, al principio me parecía una alternativa piola -reivindicaban al PRT, lo cual me copaba-. No entiendo como salen del PC.

¿Cómo es esto del PCT?

http://www.pctargentina.org/home.html

en estos 2 temas se trata
http://www.forocomunista.com/t19597p10-partidos-marxista-actuales-segun-su-origen
http://www.forocomunista.com/t23663-el-antistalinismo-del-guevarista-partido-comunista-de-los-trabajadores

Tripero escribió:

gatopardo escribió:

Razion escribió:

IonaYakir escribió:¿A qué te referís con: "partidos burgueses de contenido anti capitalistas"?

Simplemente hay varios colectivos M-L, pero partido, partido, está el PRML, no sé de ningun otro. El PCT es más trotkista que el PO. El PCR es maoista, etc, etc.

Al final perfiló para ese lado el PCT, una lástima -partidos trotkistas ya hay como para "elegir" por ese lado-, al principio me parecía una alternativa piola -reivindicaban al PRT, lo cual me copaba-. No entiendo como salen del PC.

¿Cómo es esto del PCT?

http://www.pctargentina.org/home.html

en estos 2 temas se trata
http://www.forocomunista.com/t19597p10-partidos-marxista-actuales-segun-su-origen
http://www.forocomunista.com/t23663-el-antistalinismo-del-guevarista-partido-comunista-de-los-trabajadores

Gracias Tripero

La parte que me perdí es cuando afirman el pase del PCT al trotskysmo.

gatopardo escribió:

Tripero escribió:

gatopardo escribió:

Razion escribió:

IonaYakir escribió:¿A qué te referís con: "partidos burgueses de contenido anti capitalistas"?

Simplemente hay varios colectivos M-L, pero partido, partido, está el PRML, no sé de ningun otro. El PCT es más trotkista que el PO. El PCR es maoista, etc, etc.

Al final perfiló para ese lado el PCT, una lástima -partidos trotkistas ya hay como para "elegir" por ese lado-, al principio me parecía una alternativa piola -reivindicaban al PRT, lo cual me copaba-. No entiendo como salen del PC.

¿Cómo es esto del PCT?

http://www.pctargentina.org/home.html

en estos 2 temas se trata
http://www.forocomunista.com/t19597p10-partidos-marxista-actuales-segun-su-origen
http://www.forocomunista.com/t23663-el-antistalinismo-del-guevarista-partido-comunista-de-los-trabajadores

Gracias Tripero

La parte que me perdí es cuando afirman el pase del PCT al trotskysmo.

Bueno, no se en base a que lo diran los compa;eros, pero por ejemplo, acá admiten una posicion de una critica a lo que esta siendo el troskysmo, pero, desde dentro del trotskysmo, no como otras orgas que si reivindican a trosky pero no se asumen troskystas.

http://www.pctargentina.org/troskismo-autocritica-29-8.htm

Tripero escribió:(...)Bueno, no se en base a que lo diran los compa;eros, pero por ejemplo, acá admiten una posicion de una critica a lo que esta siendo el troskysmo, pero, desde dentro del trotskysmo, no como otras orgas que si reivindican a trosky pero no se asumen troskystas.

http://www.pctargentina.org/troskismo-autocritica-29-8.htm

Bueno, gracias nuevamente.

Vamos a esperar a ver que tiene que ver esto con el PCT y el trotskysmo argentino.

Saludos.

[quote="gatopardo"]

Tripero escribió:Vamos a esperar a ver que tiene que ver esto con el PCT y el trotskysmo argentino.

Bueno, en principio que lo subieron ellos... buscando en su pagina sobre trosky, vemos bastantes cosas repivindicadoras de trosky.. sobre el troskysmo argentino no dice nada, aunque por lo poco que lei tampoco expresa mucho sobre las organizaciones argentinas.

Tripero escribió:

gatopardo escribió:Vamos a esperar a ver que tiene que ver esto con el PCT y el trotskysmo argentino.

Bueno, en principio que lo subieron ellos... buscando en su pagina sobre trosky, vemos bastantes cosas repivindicadoras de trosky.. sobre el troskysmo argentino no dice nada, aunque por lo poco que lei tampoco expresa mucho sobre las organizaciones argentinas.

No hay drama, Tripero, a mi el tema me llamó la atención porque de este grupo (PCT, creo que es un desprendimiento de la regional del PCA de Avellaneda) no tenía data desde hace unos cuantos años.

Acá se lo vinculó con partidos troskos de acá y por eso "paré la oreja" aunque me pareció raro.
Sólo por eso.

Lo que más me molesta de los trotkystas es que siguen nuestra sombra, que es a su vez la misma que les da pánico y miedo. El PCT usa el símbolo del martillo y la hoz, toda la simbología y el nombre del Comunismo, pone al Che en sus presentaciones y demás. Los trotkistas se tendrían que asincerar de una vez por todas ya que tanto hablan de tirar nombres y dirigentes, están históricamente raquiticos.

http://www.pctargentina.org/revolucionchina.html


Reproducen mierda y sin la firma ni enlaces. Nada nuevo. Es jodido robar.
Nada de esa propaganda es cierto, pero nada eh. ¿Quien los banca a estos?

IonaYakir escribió:Lo que más me molesta de los trotkystas es que siguen nuestra sombra, que es a su vez la misma que les da pánico y miedo. El PCT usa el símbolo del martillo y la hoz, toda la simbología y el nombre del Comunismo, pone al Che en sus presentaciones y demás. Los trotkistas se tendrían que asincerar de una vez por todas ya que tanto hablan de tirar nombres y dirigentes, están históricamente raquiticos.

Patético

Ja ja ja yo soy el patetico? Mirate al espejo "gatopardo" que tenes que responder con chicanas, el trauma del trotkysmo con Stalin y como se nos pegan como un parásito es cierto, o acaso no distorcionan a Gramsci para tomarlo como uno de los suyos? Y a Mariategui? en Filo está lleno de trotkistas que se creen mariateguistas. Y bueno, ya no hablemos de Guevara y Ho Chi Mihn... "pero pero el che leyó a trotsky", "...el che le perdono la vida a unos trotkistas no los fusilo..", ¿que habías dicho? "patetico"? Jajajajaja.

No, no las hay. El Stalinismo en Argentina ya desembocó en la desintegración total luego de su derrotero histórico, y su programa totalmente incompatible con la realidad.

Sacemos un balance y organicémosnos con una perspectiva de clase, delimitándonos del nacionalismo burgués al que apoyó durante su existencia el Stalinismo, para construir una salida obrera a la crisis.

Blood escribió:No, no las hay. El Stalinismo en Argentina ya desembocó en la desintegración total luego de su derrotero histórico, y su programa totalmente incompatible con la realidad.

Sacemos un balance y organicémosnos con una perspectiva de clase, delimitándonos del nacionalismo burgués al que apoyó durante su existencia el Stalinismo, para construir una salida obrera a la crisis.

El stalinismo argentino (el PCA de los 40 supongo que hacés referencia a ese), a mi entender no apoyó al nacionalismo burgués, sino más bien, tuvo posturas cercanas al liberalismo oligárquico, por lo menos en los 40-50 -incluso en la visión de la historia, los troskos tienen más en común con el revisionismo nacionalista, lo cual no critico sino que destaco-.
Después al PCA no se lo puede ver como representante de nada, dentro de las fuerzas de izquierda, hubo algunas verdaderamente de corte nacionalista, que representaron mucho mejor los intereses de clase que el PCA. Éstas por su carácter nacionalista, presentaban limitaciones obvias (me refiero al peronismo de izquierda) que ya hemos mencionado varias veces, pero estaban varios km a la izquierda del PC, e incorporaban una visión clasista mal que mal.
No creo que el estado actual de la izquierda, se deba a la labor del PC -si en otra época que podría haber sido aprovechada por el movimiento obrero-, ya que de por medio, hubo grupos verdaderamente revolucionarios que fueron derrotados. Además luego de la dictadura incluso existieron organizaciones con más fuerza que el PC. No se si también estás atacando a alguna de ellas.
Saludos

Razion escribió:(...)Además luego de la dictadura incluso existieron organizaciones con más fuerza que el PC. No se si también estás atacando a alguna de ellas.

¿Con más fuerza que el PCA? ¿Cuales?

Por lo que está en negrita: me parece que estás muy suceptible; si yo me tengo que bancar (con humor) que un módico pendejito me mande a "...tomar un tecito para calmarme" ( y vos no decís nada), le podrías poner más onda a este pibe y darle tiempo porque recién está juntando data; pero al otro ya le sacó al menos cinco años de ventaja para empezar a militar.

Saludos

gatopardo escribió:

Razion escribió:(...)Además luego de la dictadura incluso existieron organizaciones con más fuerza que el PC. No se si también estás atacando a alguna de ellas.

¿Con más fuerza que el PCA? ¿Cuales?

Por lo que está en negrita: me parece que estás muy suceptible; si yo me tengo que bancar (con humor) que un módico pendejito me mande a "...tomar un tecito para calmarme" ( y vos no decís nada), le podrías poner más onda a este pibe y darle tiempo porque recién está juntando data; pero al otro ya le sacó al menos cinco años de ventaja para empezar a militar.

Saludos

Yo las discusiones recurrentes que tienen entre Uds, opté por pasarlas por arriba. Son un círculo de chicanas. Discuto con Blood éste tema por que me interesó a quienes se refería -de la misma forma que discuto con cada uno de uds cuando veo algo que me interesa debatir, o que puede sacar el debate de las chicanas y llevarlo a algo más profundo-.
A mi entender existieron fuerzas m-l de importancia con posibilidades de construir una alternativa revolucionaria que pudiera derrotar a la burguesía, que sus errores y la represión las hayan destruido no me parece que implique quitarles importancia. Es decir, a mi entender, fueron más importantes que el PC -en los 70-, por lo tanto tomaría eso como base para hablar de la derrota de la clase obrera (no el PC en los 40) ¿se entiende?
Lo que no me quedó claro es si se refería a otras fuerzas Blood -PCR por ejemplo, dentro de las que se me ocurren que reivindican a Stalin y han tenido fuerza en Argentina- y no al PC en aquella época. De hecho arrastro ésto, porque hubo otra discusión similar en la que debatimos el papel de los PC stalinistas y pos stalinistas (en Bolivia por ejemplo) en la que Blood participó y aportó data.
¿Vos te referís a que el PC sigue siendo la organización -o por lo menos lo ha sido en los últimos 30 años- más fuerte de la izquierda? No te entendí. Puede ser que subestime el aparato del PC.

Razion escribió:Yo las discusiones recurrentes que tienen entre Uds, opté por pasarlas por arriba. Son un círculo de chicanas.

Claro... y ese círculo de chicanas se corta siempre, como el hilo, por lo más débil. ¿Entendés?.

Listo. Estoy hablando del PCA y su representación a nivel nacional, entre militantes y afiliados, desde la Fusiladora hasta la caída del muro de Berlín.
En cantidad de gente sumados núcleo y periferia, me parece, que tuvieron mucho alcance.

Con respecto al PCR, fueron los primeros que caracterizaron correctamente el trabajo territorial cuando nosotros lo vimos recién en 1997 y del debate interno triunfa la línea de abrir el frente del Polo Obrero.
Pero la CCC, en sus mejores momentos matanceros, no era el PCR. Es un frente territorial como el Polo.
Si le restabas la gente de la CCC, porque en esto no hay que ser impresionista ni para ellos ni para nosotros, el núcleo militante y la periferia más cercana era, en relación a la gente visible en las marchas, reducido.
Ahora no se en que nivel están, es un problema de ellos y punto.

En lineas generales, para el tiempo post-dictadura, puedo coincidir que en el terreno no-trotskista argentino ellos fueron los que mejor desarrollaron la construcción partidaria.

Los demás fueron "bellas promesas" fundadas en un pasado de gloria que, como las joyas de la abuela, administraron espantosamente y rifaron todo el capital por incapaces.

Ahora, como el PCR también es revisionista (según el laboratorio de análisis) y no es M-L: estoy pidiendo nombres de orgas M-L para discutir en concreto.
Porque si no hay presencia, quiere decir que no existen y si no existen pueden pasar dos cosas:  somos todos boludos en la Argentina porque no la vemos, o los boludos son los vanguardistas porque no entienden a la gente.

Saludos.

gatopardo escribió:

Razion escribió:Yo las discusiones recurrentes que tienen entre Uds, opté por pasarlas por arriba. Son un círculo de chicanas.

Claro... y ese círculo de chicanas se corta siempre, como el hilo, por lo más débil. ¿Entendés?.

Chamuyo, vos bien sabés que varias veces intervine en su favor cuando consideré que había ataques infundados. Defiendo incluso a organizaciones que ni siquiera tienen miembros en el foro cuando se las ataca sin fundamentos, o se les asignan posiciones que no se corresponden con la realidad. Si vas a lanzar acusaciones infundadas contra mí, repensalas un poco, que bastante ecuánime soy. Y además, acá no intervine para chicanear ni bardear a nadie, si no para profundizar una discusión. Si no te cabe que argumente o no te parece correcta mi posición, ese es otro problema, lo único que falta es que quieras cercenar el debate. Cabe destacar que Blood no intervino tampoco en su cruce de chicanas sino que estaba respondiendo al punto central del hilo, así que no se cortó por ningún -ni el más débil, ni el más fuerte-. Tampoco en ningún momento intervine como moderador.

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Por el lado de lo que mencionabas. Claro, sumaba al PCR y a la CCC como "uno", lo mismo tiendo a hacer con el Polo Obrero y el PO, pero está bien tu aclaración. El PC antes de la dictadura, tenía bastante militancia, eso lo conocía -incluso en algunos momentos tenían una línea rescatable -con un marco de alianzas a la izquierda- que terminó sepultando en la dictadura-; lo que no me quedaba claro es luego de ésta, si por su posición pactista no fue perdiendo peso frente a otras organizaciones.

Razion escribió:(...)

Ok. Yo la corto acá con el tema personal.
Me banco el vuelto que va a venir por esto que dije recién sin responder.
Y vemos como sigue la cosa.

Ahora, por favor, asociar a Gustavo Robles y su computadora con el PO es bastante tira-merdi.

Saludos