Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Kiibakun escribió:

PD: Si, es un video de troskos, pero hay un pequeño resumen del ataque al euskera ANTES de Franco...

Y todo esto que sale en el video que pruebas hay de que sea verdad?

Oh sí, menuda resistencia antifa la de la ETA, que con Franco muerto desembocara en terrorismo es otro tema, en 1960 quemaron vivo a un niño de dos años, pero hoygan, el nene era un fascista que ejercía represión contra el pueblo vasco, la cosa cambia...

Begoña Urroz no fue muerta en un atentado de ETA sino del DRIL (y se sospecha que hubo inflitrados en ese comando). Bocachancla.

En fin ¿14 años?

Agitación escribió:Se podrían echar por tierra todos los argumentos de 1º de EGB que se esgrimen...si se pudiera debatir con libertad.

En fin estos temas se vuelven siempre un tostón cuando son invadidos por la patrulla de la AVt del foro.

Saludos.

Pues mándanos un MP a los de la patrulla de AVT del foro (Vorodin, Ace B y yo, para que descartes fachas)[1].
[1]Qué fácil es recurrir al insulto contraproducente, AceB no creo, Vorodin, según tengo entendido, pertenece a un partido de extrema izquierda que apoyó la lucha armada en su día, y te recomendaría que te pasaras por el hilo antiterrorista de Estado que colgué en España (Soy un demócrata, soy un cabrón; declaración de principios de un intelectua español).
No defendemos a los nazis de la AVT, sino a las víctimas de la igual de nazi banda terrorista ETA.
PD: Sí, tengo entendido por mi abuela, que conocía bien el tema, que Euskal-Herria está llena de trusquis.

Hay que reconocerle a ETA el mérito igualitario: les daba igual quemar vivos a mujeres, hombres o niños, en eso ya fueron unos adelantados sociales. Claro que, cachondos lo que se dice cachondos, es cuando dejaban a una niña sin piernas.

Tovaritx escribió:

Oh sí, menuda resistencia antifa la de la ETA, que con Franco muerto desembocara en terrorismo es otro tema, en 1960 quemaron vivo a un niño de dos años, pero hoygan, el nene era un fascista que ejercía represión contra el pueblo vasco, la cosa cambia...

Begoña Urroz no fue muerta en un atentado de ETA sino del DRIL (y se sospecha que hubo inflitrados en ese comando). Bocachancla.

En fin ¿14 años?

Nooooo, digo Fabio Moreno Asla, dos añitos y un fascista de cojones, según me informan mis camaradas de Esfera Tremendamente Ancha.
Y, perdóname, a veces se me olvida que aquí la peña es tan roja que nació con 30 tacos.

¿Fabio Moreno? ¿1960?

No, el mérito igualitario se lo damos al PSOE o a sus comparsas del PCE; que les da lo mismo ETA, que Batasuna, que SEGI, que LAB; con tal de defender el "Estado de derecho" (que me descojono) y sus desmanes. Igualitarios eso sí, que para eso tienen el caché izquierdista.

Mas vale tener el caché izquierdista que tener el caché de matarife de niños.

¿De quien hablas? ¿De los pikoletos protegidos por vosotros?

(Felipe Carro, Joseba Barandiaran, Maia Jose Bravo, Jesus Mari Zubikarai... busca en google).

camaradavorodin escribió:Mas vale tener el caché izquierdista que tener el caché de matarife de niños.

Ahí te has pasado tres pueblos. Ellos hacen lo mismo en otros países, masiva y diariamente, son iguales.

http://www.forocomunista.com/t3127-la-democracia-sangrienta-listado-de-victimas

ahora mismo EH es el sitio mas militarizado de europa, si no recuerdo mal, pues hablo de memoria, tenemos una persona del brazo armado de la burguesia por cada 60 habitantes. quien no se mueve no siente las cadenas.

duende, la represion al idioma y a la cultura, esto es, la negacion de una identidad, choca con lo mas basico de una persona, con su parte irracional, con los sentimientos. eso es mucho anterior a franco, es cosa de siglos. ahora no hay represion cultural? JA! hemos avanzado mucho, pero sigue existiendo. y bueno, luego esta el odio a todo lo vasco, viajando por españa hay de todo, pero... cuidado con que dices y con quien lo dices.

pd: dejad de discutir como idiotas.

Odio a todo lo vasco?no se macho pero que yo sepa a lo unico que se odia en el resto de españa es ha eta.

gazte escribió:ahora mismo EH es el sitio mas militarizado de europa, si no recuerdo mal, pues hablo de memoria, tenemos una persona del brazo armado de la burguesia por cada 60 habitantes. quien no se mueve no siente las cadenas.

duende, la represion al idioma y a la cultura, esto es, la negacion de una identidad, choca con lo mas basico de una persona, con su parte irracional, con los sentimientos. eso es mucho anterior a franco, es cosa de siglos. ahora no hay represion cultural? JA! hemos avanzado mucho, pero sigue existiendo. y bueno, luego esta el odio a todo lo vasco, viajando por españa hay de todo, pero... cuidado con que dices y con quien lo dices.

pd: dejad de discutir como idiotas.

Yo vivo en la ciudad más españolista del mundo, y como dice Sego, lo único vasco que se odia es a ETA.
+1 a No Logo, buena lista, mis felicitaciones al autor.

Algunos tienen memoria de pez o muy pocos años.

Eso de que lo unico vasco que se odia es ETA es algo totalmente incierto.

Recordar simplemente la cuestion de las antiguas matriculas del estado español. ¿Cuantas posibilidades tenia un coche con matriculas de EH o de Barcelona de salir intacto de una estancia de fin de semana, por ejemplo, en Madrid ?

¿Cual es el tipico recibimiento al Osasuna, al Bilbao al Alaves o a la Real en los estadios madrileños ?
Y no hablo de los ultras, si no del aficcionado medio.



La realidad es que los medios de comunicacion se ha esforzado mucho por conseguir que en el resto del estado, y en especial en madrid, la vasco fobia sea la realidad imperante.
Y hay que reconocer, a tenor de los resultados obtenidos, que son muy buenos; no hay mas que ver este mismo foro, donde se presupone que se encontraran elementos con pretensiones de posiciones criticas que analizan por si mismos la realidad sin asumir la verdad de los mass media burgueses.

Llegar a planetarse que la represion en EH se da a raiz de la aactividad de ETA es algo ridiculo.

No busquemos elementos de la realidad apuntalar nuestras teorias, conozcamos todos los elementos de la realidad, y a partir de esos conocimientos, construyamos nuestras teorias.

Una cosa es la rivalidad,entre equipos de futbol.Y dudo mucho que se rompa un coche por tener matricula de barcelona o del pais vasco.Es mas estoy seguro que hay mas rechazo en el pais vasco a un coche con matricula de madrid que al rebes.

Yo he estado en Madrid, y un niño de 5 o 6 años nos vino a hablar mientras estábamos tumbados en un parque, nos preguntó su madre que de donde éramos...
Les dije que vascos.

Se le cambio la cara al instante y el pequeño dijo literalmete:

-Putos! Vascos putos! ¿Vosotros sois los que os matáis entre todos?

Eso un puto crio... A mi no me quedó muy buena impresión de Madrid por esa y tantas otras cosas, Valencianxs también me han tratado de etarra al decir que soy de gasteiz y me han insultado.
En serio... ¿A quién pretendéis engañar?

Rivalidad tiene el madrid con el barsa o el atleti, y se me apuras mucho con el bilbao.

Rivalidad es la que tiene el valencia y el villareal, o el espanyol y el barsa.

Lo que no es rivalidad es que a todos los equipos vascos se les confronte en todos los estadios madrileños.
Eso es algo que trasciende a la mera rivalidad futbolistica.
No tienes mas que escuchar los canticos que se pueden dar en cada caso.

Sego escribió:Y dudo mucho que se rompa un coche por tener matricula de barcelona o del pais vasco.

Puedes dudar lo que quieras, pero rayajos y retrovisores rotos no es nada inusual.

Yo ablo desde mi opinion,donde vivo en mi pueblo hay vascos,y estan totalmente integrados y nunca seles ha insultado.

Kiibakun escribió:Yo he estado en Madrid, y un niño de 5 o 6 años nos vino a hablar mientras estábamos tumbados en un parque, nos preguntó su madre que de donde éramos...
Les dije que vascos.

Se le cambio la cara al instante y el pequeño dijo literalmete:

-Putos! Vascos putos! ¿Vosotros sois los que os matáis entre todos?

Eso un puto crio... A mi no me quedó muy buena impresión de Madrid por esa y tantas otras cosas, Valencianxs también me han tratado de etarra al decir que soy de gasteiz y me han insultado.
En serio... ¿A quién pretendéis engañar?

En serio??? Me lo creo, irías por la zona de turistas, en el centro está lleno de fascistas antivascos. Le digo lo mismo a No Logo.
Kiibakun, barrios como Salamanca, La Moraleja y otros, que son los que imagino que visitaste, son capitales del españolfascismo más rancio, la peor escoria que te puedas imaginar; pero en un barrio, humilde y progresista, como mi glorioso Vallekas, puedes relajarte, serás bien recibido, y tu coche volverá a Gasteiz en el estado en el que lo encuentras habitualmente. Otros barrios recomendados son: Carabanchel y Tetuán.

*n0_l0g0* escribió:Lo que no es rivalidad es que a todos los equipos vascos se les confronte en todos los estadios madrileños.

Esto no es del todo cierto, en Vallecas y en Alcorcón no sucede eso.

Hechos que sí suceden en otros estadios españoles no madrileños.

En el resto de acuerdo contigo.

Kiibakun escribió:Yo he estado en Madrid, y un niño de 5 o 6 años nos vino a hablar mientras estábamos tumbados en un parque, nos preguntó su madre que de donde éramos...
Les dije que vascos.

Se le cambio la cara al instante y el pequeño dijo literalmete:

-Putos! Vascos putos! ¿Vosotros sois los que os matáis entre todos?

Eso un puto crio... A mi no me quedó muy buena impresión de Madrid por esa y tantas otras cosas, Valencianxs también me han tratado de etarra al decir que soy de gasteiz y me han insultado.
En serio... ¿A quién pretendéis engañar?

Kibakun, esas cosas pasan en todos los sitios. A unos amigos míos, hace años, les destrozaron el coche en San Sebastian, lo llenaron de pintadas, ¿ su provocación ?, ser un Renault con matrícula de Sevilla.

De recuentos y rectificaciones

Iñaki Egaña | Historiador

Atinando viejos desatinos, me gustaría acercarme a la verdad sobre las victimas, y no a su interpretación. Habrá tiempo para ello. Por fin el Ministerio español del Interior ha editado la lista oficial de víctimas mortales que imputa a ETA. Para ello no ha utilizado los comunicados de la organización vasca en los que se atribuye la autoría de sus acciones, sino sus propios datos obtenidos a partir de la «Subdirección General de Atención al ciudadano y de asistencia a las víctimas del terrorismo».

Según esta lista oficial, ETA, habría matado a 829 personas, de las que 486 eran policías o militares. Llama sobre manera la atención el comienzo del recuento, año de 1968, con dos atentados mortales atribuidos a ETA, el del guardia civil José Pardines y el del inspector Melitón Manzanas. El último sería el gendarme francés. Serge Nerin, en marzo de 2010.

Y llama la atención porque el recuento del Ministerio del Interior español pone fin a la expansión de una de las mentiras más escandalosas de los últimos años: la implicación de ETA en la muerte de la niña Begoña Urroz, en Donostia en 1960, en atentado reivindicado por el DRIL. El ministerio español del Interior no incluye en la lista imputada a ETA la muerte de la niña. Dice el refrán que «rectificar es de sabios». Era demasiado burdo. Esperemos que sea una tendencia y no una excepción.

En cuanto a las dos otras listas que circulan por ahí habría que matizarlas por su tendenciosidad. La Asociación de Victimas del Terrorismo (AVT) tiene elaborada una lista muy sui géneris en la que aparecen muertos españoles en Iraq, Afganistán y Yemen, mezclando turistas, militares en guerra e incluso personal administrativo. La AVT atribuye a una inexistente organización terrorista llamada «11M» los 192 muertos en Madrid en 2004 con el objetivo, supongo, de mantener la tesis de que ETA está implicada en el suceso.

La AVT desconoce del todo los atentados del BVE o del GAL, aunque incluye en su lista a los abogados comunistas asesinados en su despacho de la calle de Atocha de Madrid, en 1977. También incluye a los muertos en el restaurante El Descanso, en las cercanías de Madrid, atribuidos, según la AVT a la «Yihad Islámica», en 1985. Para concluir con su sesgada información, atribuye a ETA los fallecidos en el incendio del Hotel Corona de Aragón en Zaragoza en julio de 1979, entre 76 y 80 personas. También incluye a Begoña Urroz.

Covite (Colectivo de Víctimas del Terrorismo en el País Vasco), por su parte, engranda una lista atribuyendo a ETA muertos por la Guardia Civil (Emilia Larrea, de Arrasate) y, como la AVT, los fallecidos en el incendio del Hotel Corona de Aragón. Recordarán que durante años, los intoxicadores con menos escrúpulos atribuyeron a ETA el accidente del avión de Iberia en el monte Oiz, en febrero de 1985, con 148 muertos e incluso la explosión de las calderas de propano de una escuela de Ortuella en la que murieron 49 niños y 3 adultos.

En su lista, Covite incluye a los muertos por atentados del GAL o BVE, pero algunos de ellos, como el realizado contra la guardería Iturriaga de Bilbao, que causó tres muertos, lo atribuye falsamente a ETA. Incluye también a Begoña Urroz. Los dos ertzainas muertos en Itsasondo en diciembre de 1995, tras una discusión en un caserío con su inquilino que les disparó con una escopeta, tienen en la lista de Covite un análisis asombroso: fue un atentado atribuido a Jarrai.

Mikel Buesa, ex presidente del Foro de Ermua y dirigente de UPyD, afirmaba en 2008 que ETA había matado a 817 personas. Actualizado nos llevaría a 825 víctimas mortales. El juez Baltasar Garzón, en un auto de agosto de 2002, citaba a 846 los muertos por ETA, lo que actualizado nos llevaría a 867. El socialista Txiki Benegas, por cierto titular en su tiempo de Interior del Consejo General Vasco, nos decía, en 2004, que ETA había matado a 934 personas, lo que nos llevaría al día de hoy a 946. La Fundación Víctimas del Terrorismo achaca a ETA la muerte de 857 ciudadanos.

Es evidente que para confeccionar una lista tan sencilla, el criterio ideológico prima sobre el resto. Ninguno de ellos se atreve a numerar los muertos por el Estado en esta época, es decir desde el nacimiento de ETA hasta nuestros días. Un reciente trabajo de la Fundación Euskal Memoria imputa al Estado español la muerte, en ese período, de 474 personas. La mayoría de ellas no tenían ningún tipo de militancia política, otras fueron muertas por grupos parapoliciales.

Tomando las cifras del Ministerio español del Interior, y la de Euskal Memoria, ambas sin duda susceptibles de modificaciones, nos encontraríamos con un número de víctimas mortales que, en absoluto, se parece al que una y otra vez nos presentan muchos medios y organismos como la parte más dramática del llamado «conflicto vasco». Según esta estimación, entre marzo de 1961 (primeros muertos por la represión del Estado en su actividad contra ETA y 2010 (último muerto por ETA), se habrían producido 1.303 víctimas mortales. Que es la cifra que se debería destacar en un recuento no tan interesado como los de las asociaciones citadas.

Siendo una cifra resultante de la suma de dos análisis previos, no creo, sin embargo, que se acerque a dar una suma definitiva. Las distorsiones a este número ofrecido serían varias. El Estado, como es sabido, ha impuesto una legislación especial, propia de guerra o de sistema totalitario, pero también ha generado diversas iniciativas propias del mismo sistema. En todas las ocasiones con el mismo objetivo de terminar con su disidencia.

Pongo un par de ejemplos al hilo de la idea anterior. Diego Figuera, un médico acusado de centenares de muertes por sus experimentos en válvulas para el corazón, trabajó para el CESID en un trabajo de encargo con el objetivo de encontrar una fórmula para poder secuestrar etarras. Para los experimentos, según diversas informaciones periodísticas, fueron utilizados como cobayas varios mendigos de Madrid, que fallecieron en las pruebas. ¿Sus nombres?

Un tema más complejo es el de la droga, en especial la heroína, y sus derivaciones (SIDA). En la década de los 80, Euskal Herria se puso a la cabeza del consumo de heroína de Europa. La heroína era la más barata del entorno, la de mayor pureza y circuló profusamente en lugares tradicionalmente combativos como Orereta, Elgoibar, Hernani o Bermeo.

Varias asociaciones pusieron el dedo en la llaga y relataron un interés político en la distribución de la heroína: la desactivación de la juventud vasca. En pocos años, los jóvenes muertos a consecuencia de la heroína pasaron de dos millares. Las querellas, informaciones periodísticas, etc. de aquella época ligaban estrechamente a Rodríguez Galindo y varios de sus subordinados en el narcotráfico. GAL y narcotráfico estuvieron íntimamente unidos. Quizás sea demasiado atrevido decirlo, pero en muchas ocasiones parecieron distintas patas de una misma mesa.

¿No fueron aquellas víctimas fruto de un diseño determinado que quería desactivar, en diversos frentes, el compromiso de la juventud vasca? Una parte, sin duda, fue estructural. La otra, desde mi punto de vista, inducida. Y si fuera así, como parece sugerir el detalle de la intervención del Estado en la llamada cuestión vasca, ¿no habría que ampliar el listado de víctimas? ¿O son, por el contrario, efectos demasiado colaterales?

Podrían abrirse otras reflexiones, podría definirse con mayor precisión el concepto de víctima. Podría, sin duda, ampliarse a un escenario más dilatado que no sea únicamente el de las victimas mortales. En fin, creo que, de manera sosegada, necesitamos un debate en profundidad sobre estos últimos 50 años de nuestra historia en los que la negación de unos derechos colectivos ha generado un conflicto en la que una de las partes aún continua intoxicando sobre su responsabilidad. Ya lo han leído hace pocos días. Sergio Calore, neofascista italiano y principal testigo conocido sobre la muerte de Pertur, ha aparecido degollado. La verdad sigue siendo revolucionaria.


GARA

Hay que ser muy hijodelagrandísimaputa para decir que ETA, en realidad, no ha matado a 846 personas, sino solo a 817.
¿ cual es el currículum de ese historiador ?

No empecemos a insultar, porque a hijo de puta igual no, seguro que te llevas la palma. Pero además eres tan puto imbécil que te quedas en ese detalle en vez de otros datos que se dan y que se ocultan sistemáticamente, como es el caso de las víctimas del estado. Como aquel dicho que venía a comentar que cuando el sabio señala la luna el puto imbécil como tú mira el dedo.

Y ahora que ves que todos sabemos insultar, vamos a procurar llevar las cosas de forma más educada.