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Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

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Mensaje por nunca Dom Mayo 24, 2015 4:26 pm

No obstante, el gasto social en prestaciones económicas durante el franquismo era una ínfima parte del actual, en cantidades tales que están muy lejos de una verdadera prestación social y solo con un desconocimiento absoluto puede relacionarse el sistema de prestaciones de miseria del franquismo con el Estado de Bienestar que la izquierda socialdemócrata ponía en marcha en Europa durante aquellos años.

Como curiosidad te cuento que alguna que otra vez he oído que uno de los motivos por los que el franquismo tenía impuestos bajos (no existía el IRPF) era porque gran parte de los ingresos públicos venía de las empresas públicas que poseía el estado.
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Mensaje por Duende Rojo Dom Mayo 24, 2015 7:46 pm

Camaradas, a nadie más que a mi le gusta este tema. Pero vamos a no irnos por las ramas y cnotinuar cno el tema ETA o como como mucho PV.
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Mensaje por succo Vie Ene 01, 2016 12:25 am

En EuskalHerria ya hubieran querido la trascendencia del process en Catalunya y sin Terra Lliure
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Mensaje por Duende Rojo Vie Ene 08, 2016 9:51 pm

En el País Vasco son mucho más listos... Saben que tienen tales beneficios fiscales y tal nivel de vida privilegiado respecto al resto de España, que son conscientes que lo mejor es tener la boquita cerrada.

Pero sí, absurdiseparatas de por ahí bien quisieran el monotema político que hay en Cataluña.

Además su televisión no les da tanta bola como la TV3:



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Mensaje por Danko Jue Jun 02, 2016 4:17 am

Ya va siendo hora de que se aplique la ley. Muchos colaboradores de la extorsión etarra siguen campando por las calles de Euskal Herria y deben pagar sus crímenes. La vergüenza es que hayan tenido que recurrir a Argentina para poder hacer justicia.

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Mensaje por Argala82 Jue Jun 02, 2016 9:27 am

Lo que ya va siendo hora de que se sepa todo lo que ha pasado, con todos los detalles, con nombres y apellidos de todos los responsables, las razones que han movido a unos y a otros,..., ya que hablas de aplicar leyes, que se aplique las convenciones contra la tortura y lo que están diciendo organismos europeos e internacionales al estado español, etc,etc. Si no sabes lo que ha pasado, como te atreves a juzgarlo, hablar con tanto simplismo y vendetta? Esto me huele a derecha macrista, y que este relacionado con el juicio del genocidio franquista.
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Mensaje por Ifkeys Jue Jun 02, 2016 12:56 pm

Está bien que se investiguen estas cosas y se haga justicia. Pero también se debería hacer justicia con el franquismo, algo que también tienen que hacerlo desde Argentina o países similares, y sin mucho éxito en ocasiones.
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Mensaje por Duende Rojo Vie Jun 03, 2016 2:35 pm

Si se van a meter con la ETA lo que tendrían que hacer es investigar a quienes desde los gobiernos y la policía utilizaron, potenciaron y facilitaron la labor de la escoria etarra para sus fines políticos/económicos. Eso sí que me gustaría verlo a mi.
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Mensaje por Bolesław Bierut Sáb Jun 04, 2016 4:38 pm

ETA es una organizacion terrorista que ha matado a mucha gente agena a la cuestion de la libertad vasca,yo defiendo los porqués de ETA pero no sus comos.Claro que estoy de acuerdo al derecho a la autodeterminacion vasca y a la liberacion socialista sea donde sea sin embargo el terrorismo no soluciona nada,solo pone a la gente en contra de tu causa,aunque hay que admitir que se llevaron a mas de un cabron fascista.
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Mensaje por Duende Rojo Sáb Jun 04, 2016 8:17 pm

@Bolesław Bierut escribió:ETA es una organizacion terrorista que ha matado a mucha gente agena a la cuestion de la libertad vasca,yo defiendo los porqués de ETA pero no sus comos.Claro que estoy de acuerdo al derecho a la autodeterminacion vasca y a la liberacion socialista sea donde sea sin embargo el terrorismo no soluciona nada,solo pone a la gente en contra de tu causa,aunque hay que admitir que se llevaron a mas de un cabron fascista.

Pues si lees este hilo un poco, verás que sus "porqués" son tan absurdos comos sus "comos".
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Mensaje por Danko Vie Jul 20, 2018 2:45 am

Una de las causas de la desaparición de ETA es que era incapaz de luchar contra el aparato del Estado y, por otra parte, cada vez encontraba menos gudaris que quisieran unirse para su causa. La época de las bandas terroristas occidentales, bien fuera de corte nacionalista (IRA, ETA), o marxista-leninista-maoista (Brigadas Rojas, RAF, FRAP/Grapo) ha llegado a su fin. Todas ellas han acabado derrotadas o disueltas sin haber conseguido gran cosa.

Hoy los presos de ETA ya tardan en darse cuenta de que muchos de sus camaradas del antigua Batasuna (hoy Bildu)les han dejado tirados por un plato de lentejas y una poltrona en las instituciones.
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Mensaje por DP9M Dom Dic 30, 2018 5:02 pm

Por si a algun comunista aun no entendia el tema.

Lo que ocurre en España con el izquierdismo infantil  folclorico, es un desastre ideologico sin precedentes.

ETA no ha funcionado para los propositos y bajo exigencias analiticas Marxistas jamás. Asi lo resume los textos e informes de la inteligencia de la RDA, la STASI sobre ETA.

Una expresion idealista, y alejada de los intereses de clase de los trbajadores. Poco ha cambiado el izquierdismo español, en Catalunya continua por la misma via.

Los papeles de la Stasi sobre ETA: "Persigue objetivos irreales y contra los trabajadores"

Las actas de la policía secreta de la República Democrática de Alemania desmontan el mito de que la Stasi mantuviera una relación fluida con ETA, según el investigador Ibon Zubiaur






La memoria colectiva moderna conoce las actividades vigilantes y represivas de la Stasi, la policía secreta de la República Democrática de Alemania (RDA), por el film 'La vida de los otros'. En ese largometraje ganador del Oscar a la mejor película de habla no inglesa en 2007, el director Florian Henckel describe con maestría cómo los agentes de la Stasi controlaban a los artistas para que no subvirtieran el orden establecido del comunismo imperante.

Durante años, la historiografía y diversas piezas periodísticas relacionaron a la Stasi con la organización terrorista ETA. En principio, su lucha ideológica y armada contra el "fascismo" y el capitalismo permitía dibujar una estrategia común de intereses para ETA y la Stasi. Sin embargo, una investigación de la Fundación Centro para la Memoria de las Víctimas del Terrorismo aparecida este mes de diciembre y escrita por Ibon Zubiaur desmiente el mito de que esas dos organizaciones tuvieran una estrecha relación entre 1950 y 1990, periodo en el que estuvo activa la Stasi.

El autor analizó por vez primera 1.200 de los 14.000 documentos a los que tuvo acceso del archivo del antiguo Ministerio para la Seguridad del Estado de la RDA. Entre sus conclusiones, cabe destacar que la Stasi ignoró a ETA y no la apoyó porque esta no se hallaba en su radar geográfico de influencia, porque le parecía una utopía la creación de un estado vasco entre Francia y España, porque el marxismo leninista de ETA era inferior ideológicamente al "socialismo real existente" en la RDA y, finalmente, porque despreciaban su violencia terrorista.

Para la inteligencia de la RDA, que llegó a contar con 100.000 agentes y 200.000 informadores, a pesar de cierta cercanía ideológica por su anticapitalismo y antifascismo, ETA era casi más un problema que un posible aliado. La prevención del terrorismo exterior a la Alemania comunista era una de las prioridades de la Stasi. En una de las actas que analiza Zubiaur, se alude a las conversaciones de Argel de mediados de los ochenta entre enviados del Gobierno de Felipe González y dirigentes etarras. La Stasi concluye: "ETA no supone un peligro ni riesgos de seguridad para la RDA y sus aliados ni cabe esperar de ella actividades hostiles".

Además, el desprecio ideológico es patente en la documentación investigada. Según su autor, para la Stasi, "ETA Militar era un grupo nacionalista radical que persigue objetivos no realistas y contrarios a los intereses de la clase trabajadora". Añaden los documentos analizados que las fuerzas detrás de ETA Militar "ni siquiera pueden ser calificadas de socialdemócratas. Muchos de sus líderes son nacionalistas conservadores".

Escasos contactos personales
La investigación de Ibon Zubaiur sostiene que los servicios de inteligencia de la RDA solo comienzan a prestar cierta atención a ETA en septiembre de 1980, una vez que la democracia ya ha recorrido un tiempo en España. Esa fecha no es señalada por el autor como un hito casual, sino que fue entonces cuando aparecieron por Berlín tres integrantes de ETA Político-Militar: Luc Edgard Groven alias 'Eric', Manuel Cecilia Cecilia y Ramón Díaz-Miguel Maseda. Los dos últimos tenían nombres falsos y sobre la identidad del primero la Stasi nunca tuvo claro si era genuina. Pero la documentación sí deja claro que 'Eric' era belga y miembro del aparato de relaciones internacionales de la organización terrorista vasca.

Los tres miembros de ETA habían acudido a la capital de la RDA a recoger armas de las manos de un colaborador cercano del famoso terrorista de origen venezolano 'Carlos el Chacal'. El acta de la Stasi reza así: "Bajo la dirección de 'Eric' se realizó a través de Berlín Oeste, el 4.11.80, el transporte de armas facilitado por el grupo de 'Carlos', a través de la RFA y Francia hasta España". La Stasi controló el movimiento de los tres terroristas en todo momento, pero se limitó a eso, a supervisar sus andanzas y a mirar para otro lado en la entrega de armas en territorio de la RDA. Apenas se registran oficialmente más visitas de etarras a la Alemania comunista.

Sin embargo, la Stasi sí envió colaboradores no oficiales a España. Ibon Zubaiur identifica a dos de ellos: 'IM Taler' e 'IM Bruno'. El primero era el alemán Klaus Croissant (1931-2002), abogado de Andreas Baader, uno de los líderes de la banda de Baader-Meinhof, en el proceso contra la Fracción del Ejército Rojo en 1975. Croissant fue condenado a dos años y medio de prisión en 1979 por su colaboración con la Baader-Meinhof. El segundo era el japonés Masao Adachi (1939-), destacado dirigente del Ejército Rojo Japonés.

A ese respecto, indica Zubaiur: "La pretensión de que un terrorista japonés y un abogado alemán pudieran aportar información relevante sobre ETA suena casi descabellada, aunque en el caso de Croissant debió de obedecer a su relación sentimental con Brigitte Heinrich ('IM Beate Schäfer'), infiltrada de la Stasi en Los Verdes que llegó a ser diputada en el Parlamento Europeo por esta coalición y mantenía buena relación con el aparato político del Movimiento de Liberación Nacional Vasco".

En todo caso, escasas y débiles fueron las relaciones de la Stasi con ETA. Un mito histórico más que se despeña.


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Mensaje por Máquina Jue Dic 26, 2019 5:46 pm

https://mobile.twitter.com/ciudadfutura/status/1209969698185580545

Edición del ABC Madrid del día 16 de diciembre de 1970, página 31, en la que se hace referencia a una información publicada en "Le Monde" de una entrevista de Jean Lacouture a 2 militantes de ETA en San Juan de Luz (Francia):

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1970/12/16/031.html

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Éstas cosillas viene bien que se sepan también.
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Mensaje por DP9M Lun Dic 30, 2019 6:59 pm

Madre mia. Un secreto a voces vaya.


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Mensaje por RedSkorpion Jue Oct 21, 2021 1:07 pm

Otegui pide perdon por la violencia y las victimas de ETA.
Como ya habiamos estado explicando en este foro hace diez años, la concepcion izquierdista del movimiento comunista en España estaba herraticamente constituida por unas fatales bases marxistas, mal interpretadas o directamente inexistentes. Asi es como mucha actividad por no decir la mayoria de actividad que hemos podido ver en las ultimas decadas desde agrupaciones comunistas , ha sido actividad tactica completamente reaccionaria en cuanto a su proposito podemos entender que deberia de ser dirigida la tactica de una agrupacion comunista, en atraer, desarrollar y construir herramientas capacitadas en la defensa y conquista de derechos sociales , laborales y del poder para los intereses de clase de los trabajadores. Bajo estos parametros de referencia, podemos entender que entonces las tacticas constituidas han sido , inservivbles,  inutiles para cualquier proposito de avance revolucionario, desarrollo de las masas, captacion y atraccion de la clase obrera.

Precisamente el izquierdismo en España que podemos claramente ver, ( izquierdismo en el sentido Leninista, como interpretacion degradada infantilizada de lo que tiene que ser la izquierda, el revolucionario y el comunista )  por su gen anarquista, lo que hace mas es confrontar a la clase obrera, cargar contra ella, atacarla , porque les ha costado entender, que la labor de las vanguardias es convencer a las mayorias y que sean estas, la clase obrera, educada y concienciada la que comprenda  cual es la solucion a sus problemas MATERIALES ( que no hay ningun otro problema raiz ) acabe ella misma por plegarse y reconoce a la mejor fuerza y mas avanzada del contexto politico que entiende mejor y mas capacitada  de defender sus intereses de clase .  Ahora Otegui, como buena parte del movimiento vasco nacionalista, han hecho autocritica y han entendido la cagada que durante decadas ha sido la violencia de ETA, que para lo único que ha servido ha sido para hacerle las campañas electorales a lo mas salvaje del capitalismo franquista en España, que lo utilizaba como comodin para seguir robando mientras y seguir destrozando los derechos de la clase obrera, que es en lo unico que tiene puesta su atencion el Gran Capital, como nos enseña el Marxismo, en unicamente y expresamente aumentar su poder de clase por medio de aumentar la explotacion y el enriquecimiento exprimiendo cada vez mas a los trabajadores.  Luego , como esto seria demasiado obvio y facil de detectar , introducen pro en medio, para taparlo detras de una cortina de humo, pues otros asuntos como en este caso, la violencia de ETA, y otras tantas cuestiones que son solo instrumentos para que las mayorias acaben votando partidos que van contra sus interses de clase, pero porque se ha conseguido que su atencion politica este dirigida hacia otras cuestiones. Y la realidad absoluta, que en este juego de distraccion, de apartar a la clase obrera de cuestiones de clase y mantenerla entretenida en cuestiones que solo favorecia a la reaccion, han colaborado durante decadas el marxismo español y los sectores de izquierda de este pais, que han sido utilizados desde el Franquismo como un pilar mas de sustento del regimen utilizandolo a su conveniencia e instrumenalizandolo para que las masas voten democraticamente a lo mas rapaz del Gran Capital financiero.


Recuerdo la vergüenza ajena que me daba ir con destacamentos comunistas por en medio de Madrid entre la clase obrera y estar rodeado de personajes gritando "Gora ETA" , consignas en VASCO como si estuviesen en Bilbao... Ya ni que decir toda esta época en la que estaba de moda todo lo etarra, vestir como ellos, cortes de pelo, etc... Vaya época de oscurantismo ideologico ha transitado el marxismo en España, y bueno mas o menos no sabría asegurar a que punto ha salido de ahi.  Fijaos que hacer esto sin siguiera plantearse si es buena idea o no, pese a que apoyes a ETA, ni siquiera estaba en su planteamiento, ni siquiera entendian que significaba para la clase obrera gritarle en la cara Gora ETA y consignas en vasco en medio de Madrid. Ni tampoco entendian que problema habia en no buscar atraer a la clase obrera ni desarrollarla. Claramente son concepciones de rasgos sectareos , de "esto es lo mio" y si no te gusta " te joxes" , y asi es como ha entendido durante decadas y buena parte de destacamentos en España siguen entendiendo, en que consiste atraer a la clase obrera, vincularla a movimientos de vnguardia y conseguir su reconocimiento como la mejor lucha de sus intereses de clase.

Se dan pasos, poco a poco, pero ahora tenemos que hacernos preguntas. Otegui y gran parte del nacionalismo vasco ha hecho autocritica y entendío  el por qué hasta AZNAR vendia armas  a ETA. Ahora hay que ver, si todas las agrupaciones supuestamente marxistas, que andaban por en medio de las calles de las ciudades, gritando consigas nacionalistas directamente de exaltación a ETA, si ellos han entendido y profundizado un minimo en el analisis de para que diantres les ha servido y para que le sirve a ellos estas luchas, estas cuestiones y este apoyo frente a masas y a la clase obrera que tienen la obligacion de atraer.

A dia de hoy, podemos entonces entender que, el PROCES ha caido por ahora, hasta que los neoliberales franquistas tomen el poder y vuelvan a incendiar los conflictos identitarios donde agitar al populacho mientras que retoman su ofensiva neoliberal para destruir el Estado, las conquistas obreras y seguir con su plan de convertir a España cada vez mas en una colonia de extraccion de recursos que compita en costros de produccion con los talleres esclavos infantiles del sudeste asiatico.  Tambien, el nacionalismo vasco como vemos, definitivamente ha rechazado toda su historia de las ultimas decadas de violencia y confrontación miope que en computo general , como el resto de cuestiones identitarias como el PROCES, solo han servido para asentar con apoyo popular el regimen franquista , para fortalecerlos mas y para darles mas poder en explotar a la clase obrera.

Por ahora, todos los analisis de decadas de este foro, se cumplen paso a paso. Lo que claramente eran errores se acaba por entender que son errores y lo que claramente eran las vias por donde avanzar en el unico proposito de debilitar al Gran Capital, queda cada vez más claro, que es atacar a sus intereses de clase,. Es decir, a las politicas que introducen para explotar y saquear mas a la clase obrera y aumentar su riqueza a costa de aumentar la miseria de los trabajadores.  No existe otra cuestion para los marxistas, y tenemos ante nosotros la realidad, de que gran parte de marxistas españoles, han estado colaborando con desviar la atencion a otras cuestiones para distraer a la clase obrera y desviar el funcionamiento de las agrupaciones a cuestiones que solo fortalecian y beneficiaban al Gran Capital.


Por lo tanto, entre el fin del Proces ante el debilitamiento del gran capital franquista y esta declaracion de Otegui, no podemos mas que alegrarnos de que en esta legislatura es cuando mas cerca esta de haber diluido la confrotnacion indentiaria de decadas entre la clase obrera fomentada por los neoliberales y sus recortes. Por lo tanto igual tenemos la suerte de que VOX y el PP y los liberales mas rapaces tengan menos posibilidades de ganar las proximas elecciones. Con estas dos noticias en la ultimas semanas, los asesores del PP y VOX deben de estar un tanto nerviosos porque ahora mismo no tienen muchas herramientas discursivas que instrumentalizar electoralmente con las que incendiar al populacho y atraerlo a sus posiciones, porque al caer estas cuestiones, la atencion empieza a dirigirse a su explotacion, sus trapicheos, su robo, y su criminalidad sistematica parasitaria sobre la clase obrera. La pregunta es ahora ¿ Donde nos colocaremos nuevamente los comunistas ? pues los hay que estaran espabilando y apoyando cualquier opcion politica que este presionando para  nacionalizar electricas , devolver rescates bancarios, abolir la reforma laboral, pero los habrán tristemente, que de la mano de VOX y del PP, sigan pidiendo ETA y PROCES, porque siempre han sido un valor que ha beneficiado a la reacción y al constante atraso de los destacamentos y de la clase obrera.

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