Comunismo....

No he sabido donde meter este tema asique lo pongo aqui.
Los comunistas decis que conseguir el Anarquismo es mas dificil que el Comunismo. Pero yo hago una pregunta:
Al haber una revolucion comunista y empezar el socialismo ¿no se ha dado cada vez mas poder al Partido y hacer que fuera mas dificil que dejaran estos el poder? cuando una persona nunca ha tenido el poder y este lo consigue ¿ no quiere quedarse con ello porque ve que vive mejor?

PD: En el anarquismo no pasa esto

Hmmmm no amigo, a ver, el partido que toma el poder es una vanguardia formada y votada por el proletariado que apoya la revolución, sobretodo hago inciso en lo de votada, el poder sigue siendo del pueblo y estando en nuestro poder..

pero hay una jerarquia de soviet soviet supremo....entonces si el ultimo organo no quiere tomar una decision esta
tomando esa decision en contra de otros soviet menos importantes.
¿Porque se dice que el socialismo(no se que otra palabra poner) fue al principio de la revolucion rusa y que luego este fue al desastre? cuando empezaron a tener menos importancia los soviet

Camarada, primero deberías aprender un poco más sobre el centralismo democrático.

Sí, hay una jerarquía, porque es necesaria, sino la toma de decisiones sería imposible. Pero ésta no se rige por un "lider supremo que lo controla todo", sino por unas bases que eligen a sus delegados, y así sucesivamente hasta llegar al máximo órgano, esto no hace al resto más o menos importantes, cada uno tiene su función.

ValenciaRoja escribió:Camarada, primero deberías aprender un poco más sobre el centralismo democrático.

Sí, hay una jerarquía, porque es necesaria, sino la toma de decisiones sería imposible. Pero ésta no se rige por un "lider supremo que lo controla todo", sino por unas bases que eligen a sus delegados, y así sucesivamente hasta llegar al máximo órgano, esto no hace al resto más o menos importantes, cada uno tiene su función.

Y añadiría que los delegados superiores eran revocables en cualquier momento por los soviets que los escogieron para un soviet superior.

Por otra parte igor11, tienes unos reproches muy simplistas e infantiles y se nota que sólo vienes al foro en plan iluminado a ver si nos das en las narices pero no sabes de la misa la mitad, lee un poco porque no has leído nada y prueba otra vez .

¿Pero todos los votos tenian la misma importancia o por ejemplo el voto del secretario general del partido tenia mas importancia para poner a su sucesor?

Manifiesto se ve que no me conoces....vengo aqui por curiosidad y para aprender pero si quieres voy a otro foro a aprender otra ideologia y defender esa ideologia. Asi vas a reclutar mucha gente.

igor11 escribió:¿Pero todos los votos tenian la misma importancia o por ejemplo el voto del secretario general del partido tenia mas importancia para poner a su sucesor?

Manifiesto se ve que no me conoces....vengo aqui por curiosidad y para aprender pero si quieres voy a otro foro a aprender otra ideologia y defender esa ideologia. Asi vas a reclutar mucha gente.

Generalmente la gente que viene para aprender no llega atacando y diciendo "subliminalmente" y lo pongo entre comillas porque claramente dices que el anarquismo es mejor.

Yo no quiero reclutar, eso lo hacen los militares y yo no soy militar que soy comunista.

Si quieres aprender dime por privado exactamente el que y estaría encantado en aconsejarte lecturas pero si sólo vienes aquí para ver "quien la tiene más grande" si anarquistas o comunistas mejor que lo dejes ya.

Pues muy claras no tendrás las cosas, a parte de que el camarada Manifiesto yo creo que no te lo ha dicho con unas formas como para que te chines así.

Y entiendo que desconozcas del tema, pero cosas como " el voto del secretario general del partido tenia mas importancia para poner a su sucesor?" me parecen una burrada... pues no, obviamente no valía x2 el voto del SG.


Aquí no venimos a reclutar a nadie.

igor11 escribió:¿Pero todos los votos tenian la misma importancia o por ejemplo el voto del secretario general del partido tenia mas importancia para poner a su sucesor?

Manifiesto se ve que no me conoces....vengo aqui por curiosidad y para aprender pero si quieres voy a otro foro a aprender otra ideologia y defender esa ideologia. Asi vas a reclutar mucha gente.

Te debes creer importantisimo segun veo. Te habla una persona y dices "Pues soy tan importante que o no cuestiona lo que digo o me hago nazi". Quizas manifiesto se ha pasado, y debio tratarte mejor, pero con esas preguntas se podria pensar que vienes con actitud de molestar. Si no es asi, bueno, bienvenido y si tienes dudas cortas, puedes utilizar el buscador de arriba o en caso contrario meterte aqui [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y formular tu duda. Aunque te recomiendo ir leyendo libros, ir posteando tus dudas de esos libros y tal, pues seguro que la respuesta a muchas de tus dudas viene en los libros.

Y si eso, un poquito mas "humilde" y comprensivo.

Ahora los comunistas nos vamos a reclutar gente al centro comercial.

no vengo a este foro a tocar las pelotas como algunos pensais o quereis pensas. Ya tengo leido el estado y la revolucion y subrayado pero no estudiado. Creia que en un foro lo que queriais era convencer a nueva gente pero parece que este es un foro para "intelectuales".

Gracias por las aportaciones Raksu, ValenciaRoja y Kyokushinkai

igor11, a pesar de que El Estado y... es una buen libro te aconsejo quizás un poco tarde que antes te leas El Manifiesto del Partido Comunista de Marx y Engels, si ya te has leído antes El Estado... no pasa nada, si realmente quieres aprender pues te paso un par de enlaces de El Manifiesto... o si lo prefieres te lo compras y lo lees en papel que a mi personalmente me es más cómodo; mi otro consejo es que lo imprimas en tu casa o en una tienda de reprografía que sale más barato y es más fácil de conseguir que comprarlo en una librería.

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A parte de que en las librerías te puedes encontrar de todo, igual que cuando le dio a Público por sacar libros rollo el Manifiesto con el prólogo hecho por ellos... funesto.

Gracias pero tengo muchos libros sobre el comunismo como por ejemplo las Cuatro tesis filosoficas de Mao Tse Tung. A mi no me atrae tanto Marx comom Lenin, Stalin, Trotsky, Mao...aunque se tendra que leer.

Yo tambien creo que hay que leer sobre otras ideologias enemigas.

igor11 escribió:Gracias pero tengo muchos libros sobre el comunismo como por ejemplo las Cuatro tesis filosoficas de Mao Tse Tung. A mi no me atrae tanto Marx comom Lenin, Stalin, Trotsky, Mao...aunque se tendra que leer.

Yo tambien creo que hay que leer sobre otras ideologias enemigas.

A diferencia del anarquismo y señalo a este pues pareces ser anarquista, el marxismo tiene unos fundamentos sólidos fundamentados por el método dialéctico materialista que no es más que el método científico extrapolado a la filosofía. Todo esto lo han plantado sobre la tierra Marx y Engels y son los que sin ellos jamás podrás comprender al resto. Como bien te dije esto no es anarquismo en el cual puedes leer a Bakunin y a Malatesta sin conocer a Kropotkin siquiera.

Al anarquismo le pasa eso porque no tiene una base científica, al igual que los teólogos buscan algo y hacen lo posible por conseguirlo, los anarquistas la anarquía y los teólogos demostrar la existencia de Dios y este modelo de teorizar (¿?) no es ni de lejos la sombra de la forma de teorización científica en la cual a partir de la realidad se sacan los datos y se sacan las conclusiones y no al revés.

Así que igor11, si quieres aprender marxismo no te queda más que tragarte comos como El Manfiesto... de todas formas hay otros libros que explican el marxismo y son relativamente modernos y son perfectamente válidos porque no teorizan nada nuevo, simplemente son explicaciones o aclaraciones, no hace falta leer a Einstein para conocer la teoría de la relatividad, tan sólo hace falta leer sobre ella aunque sea desde otro puño y otra letra.

Si quieres conocer al enemigo lee las resoluciones económicas del FMI, si es que existen o las publican, lo cual dudo; siempre te quedará el Main Kampf.

Bale. PD: MEIN KAMPF no MAIN KAMPF

igor11 escribió:Bale. PD: MEIN KAMPF no MAIN KAMPF

Vale.

Por cierto, mira que bien te sabes el título .

En euskera es con B. Me lo estoy leyendo....que insinuacion mas absurda por saber el titulo de un libro.

No me parece el trato que se le ah dado al camarada igor, simplemente estaba formulando una pregunta a base de una duda que tenia, no me parece muy correcta la actitud que tomaron en contra del amigo. Aqui todos estamos para aprender para aclarar dudas, nadie nace aprendido, solo estaba exponiendo su teoria.

Saludos.

Muchas gracias JuanSebastian. Desde el principio he pensado que Manifiesto venia a juzgarme como en la inquisicion.

Aqui tienes un camarada.

Que conmovedor es el victimismo, ¿Eh? El problema es que tu, igor11 por mucho que digas que vienes a aprender, vienes claramente a provocar y a intentar demostrarnos que los anarquistas "la tienen más grande" que los comunistas, una actitud un tanto infantil y molesta, tan sólo hay que ver tus faltas intenciones, si dijeses que querías venir a debatir posicionandote al lado de los anarquistas hubiese debatido sin problema y feliz pero detesto los que ocultan sus intenciones.

No han sido buenos años para nuestra gran causa. No hemos tenido muchos amigos y ademas hemos pasado por ilegalizaciones en paises europeos. Es hora de acabar con las disputas entre nosotros y junto a los camaradas Marx, Engels y Lenin ganar esta guerra contra el capitalismo.

¿El analisis de los acontecimientos usando el Materialismo Historico es la mas adecuada o solo es pura teoria para poder justificar la dictadura del proletariado?

¿Porque en algunas naciones donde estaban los sovieticos cuando pasaban los nazis les jubilaban y les echaban flores? ¿Tan mal vivian bajo el dominio sovietico? ¿ propraganda eficaz desde Alemania?

Los comunistas decis que conseguir el Anarquismo es mas dificil que el Comunismo. Pero yo hago una pregunta:
Al haber una revolucion comunista y empezar el socialismo ¿no se ha dado cada vez mas poder al Partido y hacer que fuera mas dificil que dejaran estos el poder? cuando una persona nunca ha tenido el poder y este lo consigue ¿ no quiere quedarse con ello porque ve que vive mejor?

Todas son de igor11, miren y juzguen ustedes mismos como ha venido disfrazado de comunista para que después se le descubriera el pastel.

1- Soy comunista pero soy comunista libertario ¿algun problema?
2- Para justificar algunas acciones se va a la teoria...no le falto el respeto a nadie con esa frase.
3- Era una pregunta picara, ya que algunos defendeis la URSS mas que a vuestra madre.
4- ¿No tengo razon o que?

SAL DE TU CASCARA

Yo no pretendo rebatir tus mensajes, sólo quiero señalar que todos tus mensajes tienen esa misma orientación, la de provocar.

¿Comunista Libertario? Y siguiendo esa facción política que reclaman Kropotkin y Malatesta vienes aquí tu reivindicando a Marx, Engels y Lenin para después tachar de "cosa mala" a la dictadura del proletariado la cual según tu necesita la justificación de una teoría que según tu interpretamos como escolásticos faltándonos completamente al respeto y sin saber de lo que hablas.

Que yo sepa el creador del comunismo libertario antes fue marxista-leninista ¿que hay de malo en el estudio de esos individuos y en el estudio de un lider como Lenin? Aunque le gustara matar anarquistas como Trotsky...por ejemplo los seguidores de Nestor Makhno.

Ya te ha gustado la oracion de la dictadura del proletariado ee...joooder me estas poniendo la cabeza como un bombo tanto poner esa frase.

En lo de escolastica un poco si...teneis fe y razon para pensar que va a triunfar la revolucion.