Las FARC.

AlfonsoCano escribió:Yo no le voy a hacer la jugada a la oligarquía colombiana condenando a las FARC-EP como lo hacen muchos "revolucionarios" colombianos.

El tema del narcotráfico es complejo, y realmente tengo mis reservas morales frente a ello, pero ha sido una estrategia de supervivencia, y la única manera de seguir la lucha ha sido esa, si la revolución en Colombia lo necesita se justifica. Es ridículo decir que las FARC siguen en la guerra porque el negocio del narcotráfico es lucrativo. Puede que sea lucrativo, pero no es necesario pasarse toda una vida en el monte para poder traficar, cuando los verdaderos narcos lo hacen desde sus casas en las grandes ciudades de Colombia, sin arriesgar su vida ni su nombre. Las FARC tienen un proyecto político, y todos esos atentados que se les atribuyen contra la población no me los creo. No tiene sentido acabar con la población civil de manera indiscriminada, no suma pero si resta bastante. Pero OJO, a los lacayos y colaboradores de la clase política colombiana se le debe exterminar, venga del sector que venga. A los colaboradores del paramilitarismo y de la maquinaria genocida del estado se les debe eliminar, sean obreros, campesinos o demás, traidores de su clase.

El tema de la desmovilización tampoco me llama. Muchos aquí se han referido a las desmovilización del M-19, y le critican a las FARC no haber entregado su lucha. El M-19 se torció, y en este momento aquí en Bogotá tenemos un alcalde que combatió en el M-19. Puede que lleguemos a tener hasta un presidente del M-19, pero el socialismo no va a llegar a Colombia por esa vía, ya que hay toda una estructura política y económica montada que impide hacer los cambios necesarios bajo esta forma de gobierno. Hay unas leyes y un congreso bajo el cual se debe gobernar, y esto impide los cambios que exige la liberación nacional. Se pueden entregar, y pueden ingresar al proceso electoral, pero esto imposibilita aún más la llegada del socialismo a Colombia, ya que por esos medios gana quien tiene el dinero y los medios de comunicación, y unas FARC desmovilizadas no tienen ni lo uno ni lo otro.

Le tenemos que apostar a las FARC y a su lucha, ya que es, junto al ELN, lo único que le queda a la clase obrera y al campesinado colombiano. Las FARC si tienen vigencia y si tienen apoyo popular. Son el gobierno donde no lo hay, donde viven los nadie, donde viven quienes el estado ha desechado. Hay que realizarles crítica, claro, pero no destructiva, no pretender acabar la lucha armada, sino ratificarla y endurecerla, bajo el amparo de la crítica revolucionaria, para llegar a la victoria final.

AlfonsoCano escribió:El tema del narcotráfico es complejo, y realmente tengo mis reservas morales frente a ello, pero ha sido una estrategia de supervivencia, y la única manera de seguir la lucha ha sido esa, si la revolución en Colombia lo necesita se justifica. Es ridículo decir que las FARC siguen en la guerra porque el negocio del narcotráfico es lucrativo. Puede que sea lucrativo, pero no es necesario pasarse toda una vida en el monte para poder traficar, cuando los verdaderos narcos lo hacen desde sus casas en las grandes ciudades de Colombia, sin arriesgar su vida ni su nombre. Las FARC tienen un proyecto político, y todos esos atentados que se les atribuyen contra la población no me los creo. No tiene sentido acabar con la población civil de manera indiscriminada, no suma pero si resta bastante. Pero OJO, a los lacayos y colaboradores de la clase política colombiana se le debe exterminar, venga del sector que venga. A los colaboradores del paramilitarismo y de la maquinaria genocida del estado se les debe eliminar, sean obreros, campesinos o demás, traidores de su clase.

• Respecto al tema del "narcotráfico", decirte que estás muy confundido, y te encuentras en una posición en la que estás siendo más papista que el papa, tendrías que informarte sobre lo que han dicho siempre las FARC-EP, y ahí encontrarás las respuestas a tus dudas. Lo aclararé con algo muy simple y facil de entender, las FARC-EP nunca han traficado, lo único que han hecho ha sido cobrar un impuesto a los compradores.
  

• En cuanto lo de "acabar con la población civil de forma indiscriminada", te vuelvo a comentar que pareces más papista que el papa, y es que, la mayoría de las ocasiones en las que acusan a las FARC-EP de ataques a la poblacion civil, es completamente falso, y está más que demostrado. Por otra parte, cuando las FARC-EP acometen una accion contra algún chivato/sapo, no tienen ningún complejo en reivindicarlo, tampoco tienen ningún complejo en reivindicar algún error que hayan cometido, ya que el pasar de la teoría a la práctica es lo que tiene. Pero en cualquier caso, siempre lo reivindican, lo demás es carreta, como dijo el camarada Alfonso Cano.
  

ndk escribió:

AlfonsoCano escribió:El tema del narcotráfico es complejo, y realmente tengo mis reservas morales frente a ello, pero ha sido una estrategia de supervivencia, y la única manera de seguir la lucha ha sido esa, si la revolución en Colombia lo necesita se justifica. Es ridículo decir que las FARC siguen en la guerra porque el negocio del narcotráfico es lucrativo. Puede que sea lucrativo, pero no es necesario pasarse toda una vida en el monte para poder traficar, cuando los verdaderos narcos lo hacen desde sus casas en las grandes ciudades de Colombia, sin arriesgar su vida ni su nombre. Las FARC tienen un proyecto político, y todos esos atentados que se les atribuyen contra la población no me los creo. No tiene sentido acabar con la población civil de manera indiscriminada, no suma pero si resta bastante. Pero OJO, a los lacayos y colaboradores de la clase política colombiana se le debe exterminar, venga del sector que venga. A los colaboradores del paramilitarismo y de la maquinaria genocida del estado se les debe eliminar, sean obreros, campesinos o demás, traidores de su clase.

• Respecto al tema del "narcotráfico", decirte que estás muy confundido, y te encuentras en una posición en la que estás siendo más papista que el papa, tendrías que informarte sobre lo que han dicho siempre las FARC-EP, y ahí encontrarás las respuestas a tus dudas. Lo aclararé con algo muy simple y facil de entender, las FARC-EP nunca han traficado, lo único que han hecho ha sido cobrar un impuesto a los compradores.
  

• En cuanto lo de "acabar con la población civil de forma indiscriminada", te vuelvo a comentar que pareces más papista que el papa, y es que, la mayoría de las ocasiones en las que acusan a las FARC-EP de ataques a la poblacion civil, es completamente falso, y está más que demostrado. Por otra parte, cuando las FARC-EP acometen una accion contra algún chivato/sapo, no tienen ningún complejo en reivindicarlo, tampoco tienen ningún complejo en reivindicar algún error que hayan cometido, ya que el pasar de la teoría a la práctica es lo que tiene. Pero en cualquier caso, siempre lo reivindican, lo demás es carreta, como dijo el camarada Alfonso Cano.
  

almeida cienfuegos escribió:Hay una gran diferencia entre la desmovilización del M-19 y lo que sucede con las FARC por lo menos el M-19 dejo las armas en el momento que se les dio la amnistía de no haber habido dicha amnistía es poco probable que hayan entregado las armas decir que se torció es a mi parecer algo injusto ya que también pagaron con sangre el cambio que realizaron. Ya que las FARC deben saber que es muy poco probable que en una entrega de armas con un gobierno como el que hay se les de un privilegio como se le dio al M-19 que después de dejar las armas y entrar en la política puerta que ya le cerraron a las FARC sin contar la cantidad de delitos que se les imputaran al momento de dejar las armas viendo ese panorama y viendo lo que vivió el M-19 en mi opinión que aunque perdió lideres pudo involucrarse en la política activa que era uno de los principales propósitos cosa que las FARC tendrán muy difícil alcanzar en una negociación de paz.

AlfonsoCano escribió:

ndk escribió:

AlfonsoCano escribió:El tema del narcotráfico es complejo, y realmente tengo mis reservas morales frente a ello, pero ha sido una estrategia de supervivencia, y la única manera de seguir la lucha ha sido esa, si la revolución en Colombia lo necesita se justifica. Es ridículo decir que las FARC siguen en la guerra porque el negocio del narcotráfico es lucrativo. Puede que sea lucrativo, pero no es necesario pasarse toda una vida en el monte para poder traficar, cuando los verdaderos narcos lo hacen desde sus casas en las grandes ciudades de Colombia, sin arriesgar su vida ni su nombre. Las FARC tienen un proyecto político, y todos esos atentados que se les atribuyen contra la población no me los creo. No tiene sentido acabar con la población civil de manera indiscriminada, no suma pero si resta bastante. Pero OJO, a los lacayos y colaboradores de la clase política colombiana se le debe exterminar, venga del sector que venga. A los colaboradores del paramilitarismo y de la maquinaria genocida del estado se les debe eliminar, sean obreros, campesinos o demás, traidores de su clase.

• Respecto al tema del "narcotráfico", decirte que estás muy confundido, y te encuentras en una posición en la que estás siendo más papista que el papa, tendrías que informarte sobre lo que han dicho siempre las FARC-EP, y ahí encontrarás las respuestas a tus dudas. Lo aclararé con algo muy simple y facil de entender, las FARC-EP nunca han traficado, lo único que han hecho ha sido cobrar un impuesto a los compradores.
  

• En cuanto lo de "acabar con la población civil de forma indiscriminada", te vuelvo a comentar que pareces más papista que el papa, y es que, la mayoría de las ocasiones en las que acusan a las FARC-EP de ataques a la poblacion civil, es completamente falso, y está más que demostrado. Por otra parte, cuando las FARC-EP acometen una accion contra algún chivato/sapo, no tienen ningún complejo en reivindicarlo, tampoco tienen ningún complejo en reivindicar algún error que hayan cometido, ya que el pasar de la teoría a la práctica es lo que tiene. Pero en cualquier caso, siempre lo reivindican, lo demás es carreta, como dijo el camarada Alfonso Cano.
  

Exacto, está reafirmando lo que dije. Precisamente no hace falta estar en el monte para traficar, cosa que había dicho y que tira al traste el argumento de la burguesía de que este es su verdadero objetivo actualmente, el narcotráfico y el lucro. En cuanto a lo segundo es exactamente lo que digo yo. Dije que NO ME LOS CREO. Hay que leer bien por favor.

El tema del narcotráfico es complejo, y realmente tengo mis reservas
morales frente a ello, pero ha sido una estrategia de supervivencia, y
la única manera de seguir la lucha ha sido esa, si la revolución en
Colombia lo necesita se justifica

AlfonsoCano escribió:Y estoy dispuesto a rectificarlo si me da pruebas fehacientes de que no es así. Yo lo que dije es que no es por eso que están en el monte, sin embargo puede ser una estrategia de supervivencia, porque sostener un ejército de esa envergadura es complicado financieramente.

AlfonsoCano escribió:Al leer todos los posts de este hilo se ve con quien se puede hablar y con quien no. Qué impresión.

almeida cienfuegos escribió:Lo que dice el camarada mateo es verdad el país esta ya cansado ya del conflicto armado de hay unas de las razones de que el pueblo no los apoye, desde mi punto de vista la lucha armada ya no es la respuesta lo es la incursión en la política como lo demostró el unión patriótica que si no hubiera sido exterminada por la extrema derecha colombiana asesinando a grandes lideres como de la Alianza Democrática M-19 Carlos Pizarro o del la UP Jaime Pardo Leal mas que todo pizarro que muy seguramente hubiera llegado al poder y su incursión en la política demostró que la lucha armada contra un ejercito mejor armado apoyado por los yankis y esto lo digo a titulo personal pero que mantiene la guerra es por las ayudas económicas que prestan los yankis y que les sirve para llenarse los bolsillos, esta lucha no creo en mi opinión un final a favor de las farc que en ningún momento se a desacreditado su lucha anti imperialista pero que han sido herramienta para estigmatizar el poder de la izquierda en el pais

ndk escribió:Por cierto, se me olvidaba, ¡Marulanda se merece un respeto!, aquí el único hijo de perra eres tú

• te encuentras en una posición en la que estás siendo más papista que el papa
  

• te vuelvo a comentar que pareces más papista que el papa,
  

• ArmaTuMente escribió: Leyendo mucho, me he dado cuenta que durante Marulanda (Practicamente toda la historia) han sido unos grandes hijos de perra (se refiere a las FARC-EP).

  Ante esta tremenda acusación, yo le respondo con sus mismas palabras. Y por cierto, me parece que tienes un grave problema si llevas la foto del camarada Alfonso Cano y no defiendes al camarada Manuel Marulanda.
  

• Y si te digo que pareces más papista que el papa, es porque tú, defiendes que las FARC-EP trafiquen con drogas, cosa que es completamente falsa y negada más de 1millón de veces por las propias FARC-EP, y como sigas con ese discurso falso tendré que denunciarte a la adminstración.
  

Timoleón Jimenez escribió:Si hay un oficio ingrato y malquerido es ser agente del fisco. Crear un
impuesto que grave a los compradores de pasta de coca significa
cobrarlo. Sucede que quien envía sus emisarios a buscar la mercancía,
palabra de uso en su jerga, es la mafia crecida a la sombra del
Establecimiento. Se trata de personas que han adoptado una decisión en
la vida, hacer la mayor cantidad de dinero, en el menor tiempo posible,
al precio que sea. Para pasarla tan bien como los capitalistas esos que
ven en el cine y la televisión. A quienes también les salvan capitales
en tiempos de crisis económica. Tratar con gente así no es fácil. Sus
emisarios siempre tendrán el oculto propósito de burlarnos. Con esa
intención inventan todo tipo de artimañas. No quedaba otro remedio que
salirles al paso con algunas
medidas, como fijar sitios exclusivos de
venta, entre otras. Sobre gestiones de ese tipo es que nuestros
enemigos han edificado la leyenda. En realidad nosotros
cobrábamos un
derecho a las mafias por entrar a comerciar en las áreas de nuestra
influencia. Ese tipo de relación, que no es precisamente de buenos
amigos, nos convierte en demonios. A otros, relacionados con propósitos
mucho más reprochables, les va mejor en su carrera económica, política o
militar. El gobierno de los Estados Unidos sí que sabe hacerlo, como se
vio en el famoso escándalo Irán-Contras. El problema con nosotros tiene
motivaciones muy distintas. La siembra y la
recolección de la hoja de coca obedecen a situaciones suficientemente explicadas en este país.

ndk escribió:Si es que de verdad has leido el hilo completo, lo que estás haciendo se llama manipular y no aportar nada, addemás, estas desviando el hilo a absurdas disputas personales.

Y me dispongo a aclara ciertas cosas que ya han sido aclaradas antes (empieza a leer antes de hablar):

• ArmaTuMente escribió: Leyendo mucho, me he dado cuenta que durante Marulanda (Practicamente toda la historia) han sido unos grandes hijos de perra (se refiere a las FARC-EP).

  Ante esta tremenda acusación, yo le respondo con sus mismas palabras. Y por cierto, me parece que tienes un grave problema si llevas la foto del camarada Alfonso Cano y no defiendes al camarada Manuel Marulanda.
  

• Y si te digo que pareces más papista que el papa, es porque tú, defiendes que las FARC-EP trafiquen con drogas, cosa que es completamente falsa y negada más de 1millón de veces por las propias FARC-EP, y como sigas con ese discurso falso tendré que denunciarte a la adminstración.
  

Y para que te enteres de una p.vez te dejaré una aclaración entre miles por parte de las FARC-EP:

Timoleón Jimenez escribió:Si hay un oficio ingrato y malquerido es ser agente del fisco. Crear un
impuesto que grave a los compradores de pasta de coca significa
cobrarlo. Sucede que quien envía sus emisarios a buscar la mercancía,
palabra de uso en su jerga, es la mafia crecida a la sombra del
Establecimiento. Se trata de personas que han adoptado una decisión en
la vida, hacer la mayor cantidad de dinero, en el menor tiempo posible,
al precio que sea. Para pasarla tan bien como los capitalistas esos que
ven en el cine y la televisión. A quienes también les salvan capitales
en tiempos de crisis económica. Tratar con gente así no es fácil. Sus
emisarios siempre tendrán el oculto propósito de burlarnos. Con esa
intención inventan todo tipo de artimañas. No quedaba otro remedio que
salirles al paso con algunas
medidas, como fijar sitios exclusivos de
venta, entre otras. Sobre gestiones de ese tipo es que nuestros
enemigos han edificado la leyenda. En realidad nosotros
cobrábamos un
derecho a las mafias por entrar a comerciar en las áreas de nuestra
influencia. Ese tipo de relación, que no es precisamente de buenos
amigos, nos convierte en demonios. A otros, relacionados con propósitos
mucho más reprochables, les va mejor en su carrera económica, política o
militar. El gobierno de los Estados Unidos sí que sabe hacerlo, como se
vio en el famoso escándalo Irán-Contras. El problema con nosotros tiene
motivaciones muy distintas. La siembra y la
recolección de la hoja de coca obedecen a situaciones suficientemente explicadas en este país.

Y a las condiciones que se refiere Timoleon sobre la siembra de coca
en Colombia es que los campesinos, para poder sobrevivir, se ven
obligados a plantar coca, debido al TLC, y a muchos otros factores, a
los campesinos colombianos no les sale rentable plantar alimentos, y por
eso, como bien dice un dicho:
"si no plantamos la mata que mata, el hambre nos mata".

Y
es que además, las FARC-EP hacen un grandioso trabajo entre los
campesinos promoviendo la sustitución de plantaciones "ilegales" de
droga, por otras de caracter "legal".

Fedegaza1 escribió:...lo que dicen algunos camaradas en este mismo tema, no cuentan con el apoyo del pueblo... no la apoyaría, la repudiaría así como con la izquierda que es considerada obscura, casi como Satanás.

ArmaTuMente escribió:¿Y que opinan del lio del periodista Romeo Langlois?

Respetando sus opiniones ! espero respeten la mia a mi esto me parece un cambio justo !

[url=http://www.eltiempo.com/politica/proponen-intercambio-entre-director-de-anncol-y-periodista-frances_11743841-4 ]http://www.eltiempo.com/politica/proponen-intercambio-entre-director-de-anncol-y-periodista-frances_11743841-4 [/url]

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Rodrigo Rey BcFc perdon??? justo???

que va..

que las FARC cumplan con su palabra y dejen de joder al país!!

no mas secuestros, no mas FARC
Hace 8 horas · Me gusta
Izquierda Colombiana Si, a mi concepción personal si un actor del conflicto no tiene derecho a informar no es justo que solo uno lo haga, yo quisiera saber si tu alguna ves leíste el portal de ANCOL siempre era un punto distinto de opinión, entonces si a el director de ANCOL lo capturaron por andar haciendo prensa al lado de la guerrilla, el gobierno no tiene que quejarse si le capturan a un manipulador de informacion
Hace 8 horas · Ya no me gusta · 2
Art Nonymo baaaaaa entonses eso signifi que nunca va averde verdadera intenciones de secar los secuestros por parte de las FARC yo capturo yo tambien tu matas yo tambien que lindo entre el gobierno y estos seudo-revolucionarios nunca va dejar de joder ala personas
Hace 7 horas · Me gusta
Izquierda Colombiana Amigo hay una diferencia muy grande que parece no comprendes entre prisionero de guerra y secuestrado ! el prisionero de guerra es canjeable, negociable porque carece de una postura civil, es decir si el gobierno le dara status de prisioneros de guerra a lo que ellos llaman secuestrados no duran mas de 3 meses en el monte, y su libertad no se dilataría por mas de una década, los Israelies por ejemplo lo saben y son capaces de devolver hasta 10 veces mas prisioneros de guerra porque les regresen uno ! porque son concientes que es una figura mas humanitaria, eso tambien lo sabian los familiares de los "secustrados" que exijian a diario el intercambio humanitario
Hace 7 horas · Ya no me gusta · 2
Art Nonymo desde cuando un periodista es un pricionero de guerra ???? por que tiene que ser cambiado por orto ademas este un perdiodista extranjero no tiene nada que ver con el conflicto que se desarrolla en el territorio colombiano
Hace 7 horas · Me gusta
Izquierda Colombiana Desde que usan uniformes militares !
Hace 5 horas · Me gusta
Art Nonymo jajajajaa eso solo es un pretesto mediocre para seguir haciendo lo unico que saven hacer queser pantalleros y delicuentes por que de revolucionarios poco o nada les queda
Hace 5 horas · Me gusta
Izquierda Colombiana Proponga usted entonces una revolución donde se logre algo mas que tumbar una pagina que regresa a la normalidad al día siguiente.
Hace 5 horas · Me gusta
Art Nonymo evidentemente el tumbar pagina no genera mayores resultados eso es claro . pero no es algo que yo proponga pero si se tiene remplantiar que tipo REVOLUCION se quiere generar por QUE la revolucion que ustedes como ya pocion politica establecidad pretende vendernos son ideloguias estacandas del siglo XX que ya tuvieron su tiempo pero no se esta proponiendo nada nuevo es respetable pero evidentemente tenemos que evolucionar buscar nuevos mecanismos donde se consientise de la situcion que nos rodea . no creo que seguir en un conflicto armado que llleva mas 50 años derramda mucha sangre y dolor creo esa revolucin ala fuerza no asi del todo exitosa es una guerra estupida entre el capitalismo y comunismo el gobierno los insurgentes son un fracaso el cambio empiesa desde uno mismo en espandir la mente nuevos caminos muchas posivilidades ser dinamicos salir y actuar no es solo ir aun marcha y gritar las mismas arengas de siempre es mas que eso es ir poco involucrndose en prosesos que genere cambios positivos en la socieidad que ala vez se influya para que las demas personas se participes de ese cambio es proseso que no va ser evidetemente de un momento a otro pero si te va permitir ser el primer grano de arena en ese cambio
Hace 4 horas · Me gusta
Izquierda Colombiana Contéstame algo . . . ¿tú sabes la historia de la violencia en Colombia ? ¿ Conoces sus causas ? mira la paz no la firma entre el gobierno y la guerrilla porque tu no eres gobierno ni eres guerrilla ! la paz la debe firmar el gobierno con el pueblo ! con su pueblo que aguanta hambre, con su pueblo que no tiene techo, con su pueblo que es vilipendiado por la fuerza del estado, mientras eso no pase las sublevaciones continuaran sin fin y nunca llegara la paz ! porque como decía el flaco Bateman la paz pasa por la justicia social !
Hace 4 horas · Ya no me gusta · 1
Izquierda Colombiana Entonces involucrarse no es suficiente, es indispensable la acción directa ! las vías de echo se justifican cuando en el país fracasaron las del derecho entonces la revolución como dijo Camilo o entragan el poder pacificamente o por la violencia pero lo entregan !
Hace 4 horas · Me gusta
Art Nonymo el poder no deveria ser nadie ya que quien sea quien lo tenga va ejerser oprecion misma gente cuando el agua se estanca y no fluye se pudre eso es lo que presisamente es lo que pasa con este tipo pensamiento se estancaron
Hace 3 horas · Me gusta
Izquierda Colombiana En ese caso usted esta delegtimando cualquier poder para hacer eso debe re pensarse politicamente lo que esta diciendo y no criticar sino proponer ! no caiga en el error de los anarquistas
Hace 2 horas · Ya no me gusta · 1
Mateo Diaz El anarquismo es un peligro para los objetivos de la izquierda en general, que son demasiado aprovechados por la derecha imperialista, tan sólo imaginemos si los anarquistas hubieran ganado en la Revolución Rusa y hubieran abolido el estado, se hubiera servido en bandeja de plata a los capitalistas la más grande oportunidad de la humanidad recientemente. Si lograron una escisión en la I Internacional :S

Fedegaza1 escribió:Las FARC ya no tienen ninguna ideología, la perdieron ya hace un buen tiempo. Por ejemplo no me imagino a una revolución izquierdista asesinando campesinos y poniendo bombas en pueblos y corregimientos en vez de mandarlos de una vez a los que se lo merecen, o a los tantos fortines militares donde se sabe que persiguen a la oposición. Por otro lado lo que dicen algunos camaradas en este mismo tema, no cuentan con el apoyo del pueblo, aspecto que es muy importante en una revolución. En mi opinión personal en cuanto a lo que sería una revolución en Colombia es esto: No se puede iniciar en cualquier momento una revolución armada, por el simple hecho que la mayoría gente (influenciada por la religión los medios y la figura gringa) no la apoyaría, la repudiaría así como con la izquierda que es considerada obscura, casi como Satanás. Se debe iniciar una revolución intelectual, artística, yo soy músico y creo que esta es una de las mejores vías, no se que opinen ustedes. Cuando se cambie la mentalidad de las personas, no es que Izquierdistas armen una revolución armada, sino que del pueblo saldrá, y no va va a haber nada que la detenga.

Saludos Camaradas.