Las FARC.

bandadaroja escribió:Tampoco considero pertinente jalar el discurso de la paz porque es el propósito del imperialismo y de la burguesía.

bandadaroja escribió:Las Farc más allá de que no coincida en sus propósitos ni en sus método (me refiero a la contradicción que tienen cuando se expresan FARC-EP, Ejército Popular e impulsan el errantismo guerrillero, contrario al que fundamenta la teoría del EP) ha tenido comandantes carismáticos pero carentes de voluntad política e ideológica para empujar a esa organización a objetivos coherentes con la tarea revolucionaria.

bandadaroja escribió:Hoy, con Timochenko a la cabeza pensaría que podría abrirse la puerta a una reingeniería ideológica que le provea del método y objetivos correctos. Percibo en él, mayor apertura al marxismo y al tratamiento del aspecto ideológico como fundamental. Ese sería un buen punto de partida sobre el que se podría desarrollar lucha ideológica que ayude a cambiar los derroteros de esa guerrilla.

bandadaroja escribió:Si las FARC no operan cambios en ese sentido –ideológico- definitivamente están condenadas a fenecer bajo el entrampamiento del diálogo, la concertación, claudicación, etc., bajo membretes de la paz..

bandadaroja escribió:La vía en Colombia sigue siendo la lucha armada pero como Guerra Popular. La dirección debe ser proletaria y los objetivos coherentes con su realidad específica. Más allá de eso no puede subsistir lo que hasta ahora existe ni caminar en la dirección equívoca en torno a sus objetivos.

gatonegro escribió:El pueblo obrero tiene siempre el poder. Bien sea directa o indirectamente, asta en un sistema capitalista tiene el poder si no ¿Quien produce y crea? El burgués no lo hace, lo hace el obrero con su sudor y sangre. El problema es que un puñado de obreros no hacen nada, todos los obreros unidos levanta un país (Claro ejemplo La revolución rusa)al ser pocas personas es fácil que se corrompan debido al estar luchando y un derrota tras otra baja la moral de cual quier revolucionario y pierden el motivo que le llevo a iniciar tal revolución.

gatonegro escribió:El pueblo obrero tiene siempre el poder. Bien sea directa o indirectamente, asta en un sistema capitalista tiene el poder si no ¿Quien produce y crea? El burgués no lo hace, lo hace el obrero con su sudor y sangre. El problema es que un puñado de obreros no hacen nada, todos los obreros unidos levanta un país (Claro ejemplo La revolución rusa)al ser pocas personas es fácil que se corrompan debido al estar luchando y un derrota tras otra baja la moral de cual quier revolucionario y pierden el motivo que le llevo a iniciar tal revolución.

ndk escribió:

bandadaroja escribió:Tampoco considero pertinente jalar el discurso de la paz porque es el propósito del imperialismo y de la burguesía.

¿Como? ¿de donde sacas esa insensatez? ¿el discurso de la paz es el proposito del imperialismo y la burguesía? ¿desde cuando?

Te recomendaría, que antes de hablar de revolución, marxismo-leninismo... y dar lecciones, o como quieras llamar a la enorme paja mental que tengas en la cabeza, que estudies más, pienses más etc. Para no caer en idioteces como la que acabas de soltar.

bandadaroja escribió:Las Farc más allá de que no coincida en sus propósitos ni en sus método (me refiero a la contradicción que tienen cuando se expresan FARC-EP, Ejército Popular e impulsan el errantismo guerrillero, contrario al que fundamenta la teoría del EP)  ha tenido comandantes carismáticos pero carentes de voluntad política e ideológica para  empujar a esa organización a objetivos coherentes con la tarea revolucionaria.

Bueno, como no entiendo lo que quieres decir con esto, anda, explícalo mejor (más detalladamente) a ver si así por lo menos comprendo lo que quires expresar.

Con respecto a lo que dices de "comandantes carentes de voluntad politica e ideologica para empujar  a esa organización a objetivos coherentes con la tarea revolucionaria"  sigues diciendo mucho, pero sin decir absolutamente nada, y lo poco o nada que dices es completamente falso, demuestralo si eres capaz, y si no mejor que dejes de provocar.

bandadaroja escribió:Hoy, con Timochenko a la cabeza pensaría que podría abrirse la puerta a una reingeniería ideológica que le provea del método y objetivos correctos. Percibo en él, mayor  apertura al marxismo y al tratamiento del aspecto ideológico como fundamental. Ese sería un buen punto de partida sobre el que se podría desarrollar lucha ideológica que ayude a cambiar los derroteros de esa guerrilla.

Para empezar, y demuestra una vez más que no tienes ni idea de las FARC-EP, ¿Quién es Timochenko? que yo sepa, en los comunicados de las FARC-EP siempre ha aparecido como Timoleon Jimenez, lo de Timochenko solo lo he oido en los medios de la oligarquía.

Una vez más sigues con falsedades, y ya parece que no son equivocaciones fortuitas, se refuerza la teoria de la provocación.

bandadaroja escribió:Si las FARC no operan cambios en ese sentido –ideológico- definitivamente están condenadas a fenecer bajo el entrampamiento del diálogo, la concertación, claudicación, etc.,  bajo membretes de la paz..

Sí, tienes razón, caerán en la claudicación... Bueno, ironías aparte, parece que lo tuyo no tiene fin...

bandadaroja escribió:La vía en Colombia sigue siendo la lucha armada pero como Guerra Popular. La dirección debe ser proletaria y los objetivos coherentes con su realidad específica. Más allá de eso no puede subsistir lo que hasta ahora existe ni caminar en la dirección equívoca en torno a sus objetivos.

Y para terminar... otra más, ala venga, que sale gratis esto de decir mucho y no decir nada a la vez.


P.D.Sin ánimo de ofender, te propongo que argumentes tu opinión, des datos etc, para poder llevar a cabo una auténtica discusion y poder sacar conclusiones fructíferas, de momento como ya te he comentado antes, has dicho mucho y nada a la vez.

bandadaroja escribió:Decídete, la paz o la guerra. Mientras haya contradicciones de clase la paz es imposible. Caso contrario sigue levantando las vaderas de la paz, no más que procura ponerte una vestimenta a lo Gandhi y jode con esa vaina.

Claro que es un discurso y ponencia del imperialismo y la burguesía. No son ellos los que promulgan ese objetivo de conciliación de clases, cese de violencia armada, etc., etc., ¿

bandadaroja escribió:Veamos. No sé quién carajos te crees, que te busco para provocar?. En absoluto, Hago mis ponencias desde mi posición política y no más.

Se coherente con lo que dices, si no entiendes lo que digo porque te apresuras a calificarlas de falsedad?. No seas payaso.

Las FARC deberían dejar de lado su concepción revisionista y pequeño burguesa y tratar de direccionar sus esfuerzos a la revolución y no a pendejear de la manera como lo han venido haciendo durante más de medio siglo. ¿Claro?. Hacer la guerra para presionar el diálogo, la paz. Qué buscan?, conciliar?, no joda hombre. Si combaten que sea por el poder. Si quieren la paz como tú, pues camina a la iglesia y listo.

bandadaroja escribió:Desde luego que será así si siguen con esa propuesta. O es gratuito la necesidad que claman ahora de hablar con el gobierno y buscar salidas a la guerra?.

En fin, por lo que veo no tienes idea de la Guerra Popular y la diferencia de andar arrumado en lo recóndito de la selva divorsiados de las masas. Qué hacer ahí?, nada……..

Acusas a todos de provocadores y no dices mierda. No jodás hombre, argumenta algo y no jodas.

ArmaTuMente escribió:
Ey chavalin, lo de Timochenko no es cosa de la oligarquia, es en honor a Semion Timochenko, alto mando del Ejercito Rojo. Quiero dejar aqui una carta que escribi al compañero NG que me preguntaba por las FARC

"De las FARC me da esperanza con Timochenko. Leyendo mucho, me he dado cuenta que durante Marulanda (Practicamente toda la historia) han sido unos grandes hijos de perra. De hecho, hoy en la revista Semana (De lo poco que queda de buen periodismo en Locombia) sacaron un articulo por el tema de que Timochenko anuncio que el secretariado decidio dejar el secuestro extorsivo como practica para recibir fondos, y en una entrevista a Piedad Cordoba (Una de las mujeres que mas respeto en el pais por su gran activismo en DDHH) se ve que las FARC van a ir mas a acojerese al DIH y dejaran, progresivamente, las minas antipersona, los niños soldado, etc. Marulanda decia que no usaria el DIH porque sabia que ganarian (Cosa un poco despota, para mi gusto). Pero con tanto desprestigio las FARC tienen que cojer otro rumbo. "

Timoleón Jimenez escribió:Si solicita usted al servicio de inteligencia militar la relación de los comunicados del Secretariado Nacional de las FARC en el último cuarto
de siglo, encontrará fácilmente que el seudónimo que me atribuye nunca ha sido usado por mi parte. La guerra fría y su componente ideológico, La Doctrina de Seguridad Nacional, que usted tanto valora, lo dotaron de un anticomunismo tan rabioso, que mientras el Presidente Roosevelt y el primer ministro inglés Churchill recurrieron sin dudar a la Unión Soviética para poder salvar sus economías y países del totalitarismo nazi, usted la emprende contra los héroes del Ejército Rojo que hicieron posible tal hazaña.

ArmaTuMente escribió:He visto, ademas , que profesas una fe desmedida en las FARC, con un principio que es que es no creerle a nada que no fuesen a las organizaciones revolucionarias. Esto implica un sesgo completamente absurdo y que no te da objetividad. Te recomiendo que leas cosas de la base de datos de DDHH de la U.Javeriana, que leas las revistas editadas por la U.Nacional y si puedes pide un libro que se llama Economia, Crimen y Conflicto, editado por esta ultima. Te explica muchas cosas.

ArmaTuMente escribió:Edito: ¿Vives en Colombia? No se si seas colombiano o no, pero yo te escribo desde Bogotá

ndk escribió:

ArmaTuMente escribió:
Ey chavalin, lo de Timochenko no es cosa de la oligarquia, es en honor a Semion Timochenko, alto mando del Ejercito Rojo. Quiero dejar aqui una carta que escribi al compañero NG que me preguntaba por las FARC

"De las FARC me da esperanza con Timochenko. Leyendo mucho, me he dado cuenta que durante Marulanda (Practicamente toda la historia) han sido unos grandes hijos de perra. De hecho, hoy en la revista Semana (De lo poco que queda de buen periodismo en Locombia) sacaron un articulo por el tema de que Timochenko anuncio que el secretariado decidio dejar el secuestro extorsivo como practica para recibir fondos, y en una entrevista a Piedad Cordoba (Una de las mujeres que mas respeto en el pais por su gran activismo en DDHH) se ve que las FARC van a ir mas a acojerese al DIH y dejaran, progresivamente, las minas antipersona, los niños soldado, etc. Marulanda decia que no usaria el DIH porque sabia que ganarian (Cosa un poco despota, para mi gusto). Pero con tanto desprestigio las FARC tienen que cojer otro rumbo. "

Jajajajaja uno de 17años me llama chavalin...jajajajaja

Entérate tú mequetrefe, deja de ensuciar el foro y entérate de una p.vez, que si he dicho que no se llama Timochenko y que nunca le han llamado así es por algo, por lo menos antes de abrir la bocaza deberías investigar, en los documentos de las FARC-EP, a ver si desde su propia organización le han llamado alguna vez de esa manera, y la respuesta es que a Timoleon Jimenez jamás le llamaron Timochenko.

Con esto, solo estas demostrando la poca autoridad que tienes al hablar de las FARC-EP, demuestras tú ignorancia, y no se te debe tomar como una opinión seria sobre el tema, hago un llamamiento a los demás usuarios a que no crean lo que dice "arma-tu-mente" sobre las FARC-EP.

Como en los documentos de las FARC-EP no vas a encontrar nada firmado como Timochenko, te pongo aquí un extarcto del propio Timoleón Jimenez sobre ese apodo que le atribuyen:

Timoleón Jimenez escribió:Si solicita usted al servicio de inteligencia militar la relación de los comunicados del Secretariado Nacional de las FARC en el último cuarto
de siglo, encontrará fácilmente que el seudónimo que me atribuye nunca ha sido usado por mi parte. La guerra fría y su componente ideológico, La Doctrina de Seguridad Nacional, que usted tanto valora, lo dotaron de un anticomunismo tan rabioso, que mientras el Presidente Roosevelt y el primer ministro inglés Churchill recurrieron sin dudar a la Unión Soviética para poder salvar sus economías y países del totalitarismo nazi, usted la emprende contra los héroes del Ejército Rojo que hicieron posible tal hazaña.

FUENTE:http://www.farc-ep.co/?p=949

ArmaTuMente escribió:He visto, ademas , que profesas una fe desmedida en las FARC, con un principio que es que es no creerle a nada que no fuesen a las organizaciones revolucionarias. Esto implica un sesgo completamente absurdo y que no te da objetividad. Te recomiendo que leas cosas de la base de datos de DDHH de la U.Javeriana, que leas las revistas editadas por la U.Nacional y si puedes pide un libro que se llama Economia, Crimen y Conflicto, editado por esta ultima. Te explica muchas cosas.

Sí sí, tú sigue leyendo esas cosas, y no a las FARC-EP, y seguirás cayendo en errores tan infantiles como lo de Timochenko.

Como ya he dicho antes, discutir contigo sobre las FARC-EP es inutilidad, ya que eres ignorante sobre el tema.

ArmaTuMente escribió:Edito: ¿Vives en Colombia? No se si seas colombiano o no, pero yo te escribo desde Bogotá

A mí me importa un bledo desde donde escribas tú, eso no te da autorización de nada.

Yo soy vasco, y vivo en Euskal Herria.



Si con lo de que eres colombiano intentas quitarle peso a mí argumentación y desprestigiarme, pues no te va a sevir.

Razion escribió:

¿Habría posibilidades de fusionar este tema y el de "las farc dejan los secuestros"? Digo esto porque en el otro se vertieron documentos, y videos interesantes, que sirven para la temática central de este hilo.

Saludos.

JoseKRK escribió:

Razion escribió:

¿Habría posibilidades de fusionar este tema y el de "las farc dejan los secuestros"? Digo esto porque en el otro se vertieron documentos, y videos interesantes, que sirven para la temática central de este hilo.

Saludos.

Plantéalo en el hilo correspondiente, camarada Razion.

Pero habrás de tener paciencia, que los administradores están muy ocupados y apenas se conectan estos días.

Razion escribió:

JoseKRK escribió:

Razion escribió:

¿Habría posibilidades de fusionar este tema y el de "las farc dejan los secuestros"? Digo esto porque en el otro se vertieron documentos, y videos interesantes, que sirven para la temática central de este hilo.

Saludos.

Plantéalo en el hilo correspondiente, camarada Razion.

Pero habrás de tener paciencia, que los administradores están muy ocupados y apenas se conectan estos días.

Hecho camarada, gracias por la pronta respuesta.
Saludos.

bandadaroja escribió:NDK.

Pregunto:

¿Acaso no hay contradicción en ser marxista-leninista y a la vez bolivariano?. No son dos concepciones que tienen matices antagónicos.

Me explico. Marxismo-leninismo, ideología del proletariado, sobre todo aplicable a los países que son considerados capitalistas. (Colombia es esencialmente capitalista?). Bolivarianismo?. Como dice C. Reyes, “el socialismo y la Patria Grande”. ¿no es acaso el bolivarianismo un soporte ideológico del liberalismo?

No discuto que las FARC no tengan apoyo de las masas. No comparto criterios apresurados de que “viven del narcotráfico, del secuestro, etc., etc., ). Pero el problema no está en sobrevivir en las masas sino conducirlas al poder. ¿Han intentado durante 50 años con la misma estrategia y soporte ideológico. ¿No clama la realidad objetiva direccionar de mejor manera el esfuerzo armado en base a un nuevo replanteamiento ideológico?. Ya decía, las FARC se autodenominan como FARC EP, Ejército Popular, pero esa característica –EP- no solo se ciñe a la composición de su ejército sino a los objetivos y métodos que tienen las masas.

ndk escribió:Aquí dejo unas entrevistas para comprender mejor a las FARC-EP y su pensamiento marxista-leninista y bolivariano:

• http://www.mediafire.com/?hxzddqkwkpaacxu
  

• http://www.mediafire.com/?vj4j5vgblpjx9zi
  

Alfonso Cano escribió:La guerrilla revolucionaria lucha por el poder politico del estado para construir un nuevo pais de carácter popular y democratico, soberano, con justicia social, es decir, lucha por excluir de la direccion politica de Colombia a la oligarquia usurpadora que ha gobernado en causa propia y en contra de los intereses mayoritarios de la poblacion. La guerrilla revolucionaria lucha por la construccion de un nuevo estado teniendo como soporte una ideologia y unos principios politicos fundidos como roca indestructible que privilegian los intereses mayoritarios del pueblo a los intereses individuales de las personas, que prioriza la noble causa de una sociedad justa al mezquino interes del egoismo. Lucha solidamente sostenida sobre principios humanistas por construir un nuevo pais digno y soberano donde quepamos la inmensa mayoria de los colombianos, un pais incluyente y en paz. En la guerrilla nadie lucha por defender su bolsillo, ni por paga, por esa sencillez empieza la gran diferncia, es que el guerrillero si es que es un combatiente, un verdaddero luchador de la causa popular

Guerrillero desconocido escribió:Aquí se termina cuando el pueblo colombiano tome las riendas del poder

Jesus Santrich escribió:Dejemos claro esto: Las FARC-EP somos una fuerza revolucionaria que quiere el socialismo para Colombia. Es nuestra lucha y nuestro anhelo: un país sin explotados ni explotadores! Es nuestra estrategia.

Jesus Santrich escribió:proyecto de las FARC, si bien nosotros somos una organización político -militar, aquí lo que se ejecuta es lo que nosotros recogemos del querer de las comunidades, nuestro plan de lucha, nuestro plan estratégico, nuestro programa de construcción de una nueva sociedad se hace tomando en cuenta las necesidades de las comunidades, se escuchan las necesidades a través de los diferentes canales de la clandestinidad que existen entre el pueblo en general y el pueblo en armas que somos nosotros. Hay otra manera también, nosotros tenemos un proyecto de estado y de organización de la sociedad, nosotros aspiramos a lado del pueblo a tomarnos el poder, y el poder va en coincidencia con esa concepción bolivariana que la ejecución de las decisiones de ese poder deben ser acordes a lo que el pueblo quiera a lo que el pueblo deseé y así lo tenemos concebido, en principio quizá toque asumir una dictadura y el ejército revolucionario tiene que tomar muchas decisiones mientras se logra neutralizar a los herederos del santanderismo que no quieren que aquí en Colombia deje de haber servilismo, esclavitud, miseria, desempleo.

Jacobo Arenas escribió:Los verdaderos revolucionarios hacemos el compromiso de vanguardiar las luchas de nuestra clase y las luchas de nuestro pueblo, para que sea esa clase y ese pueblo, en que en determinadas circuntancias independientemente del tiempo, un dia asuman el poder, pero ella, no los individuos, y por eso, los que hacemos ese planteamiento, puede que tengamos 25, 26, 30, 50 años, y no nos cansamos de la lucha, porque estamos cumpliendo la funcion del revolucionario, que es el de defender una causa que es la causa de nuestro pueblo. Entonces los otros piensan distinto, por eso se cansan de la lucha y con relativa facilidad caen envueltos en las promesas del Gobierno, que pude que los vuelvan Gobierno, por un tiempo, y despues los sacan a patadas cuando la oligarquia considere que ya no les son utiles, como ha acontecido siempre en nuestro pais

Manuel Marulanda Velez escribió:Tenemos calculado que podriamos llegar en una primera etapa (la 1ªofensiva con 30 o 40 mil hombres) para tomarnos una parte del territorio nacional y convertirnos en gobierno provisional y la 2ª ofensiva calculada aproximadamente 100mil hombres para poder lograr precisamente la toma del poder, pero no sobre la base de que sean solamente 100mil hombres, sino que eso 100mil cuenten con un apoyo politico de la mayoria de los colombianos para poder lanzar la ofensiva y poder derrocar definitivamente el sistema

Bueno pues la aspiracion es que mediante nuestra lucha logremos tomar el poder

Manuel Marulanda Velez escribió:Sí señor, la lucha es para tomar el poder, esa no es para que se quede por ahi en los escritos diciendo que queremos un cambio y que si no nos lo dan nosequé.

Y hay que hacer claridad ademas, nosotros no hemos dicho que unica y exclusivamente con la guerrilla vamos a llegar al poder, nosotros combinamos todas las formas de lucha de masas, y creemos que la guerrilla sí es un factor determinate en el proceso revolucionario colombiano, pero a nadie le hemos dicho que sea el único

Manuel Marulanda Velez escribió:Y todo en direccion a un objetivo, la toma del poder, todo en dirección a eso. Plazo no le ponemos, ni le hemos puesto todavía, pero, la toma del poder

Mono Jojoy escribió:Nosotros hemos dicho dentro de nuestro plan estratégico, que luchamos por el poder político a traves de nuestro lineamiento estratégico, que es político, cultural, y militar. Tiene que haber es un cambio en todas las estructuras económicas, políticas y sociales de Colombia. Y no es facil, porque eso es cambiar toda la estructura estatal