Un Mundo Comunista

Siempre se habla de lo pasado respecto al comunismo los intentos fallidos y los estados que son acechados pro hienas capitalsitas sirven de ejemplo del camino...pero..vamos a pensar sobre como deberia de ser un estado, o no ya estado, un mundo o continente donde se consiguiese instaurar el socialsimo.

Vamos a hacer un poco de SciFi

Imaginaros que las masas toman conciencia ,los partidos comunsitas estan unidos y se reproducen a lo largo del mundo revoluciones que instauran estados socialistas ....


¿Que panorama mundial os imaginais? Por ejemplo en el caso de los Españoles, ¿que tipo de España pensais que os encontrariais? ¿ que cosas cambiarian? ¿que problemas desaparecerian y que problemas uno se encontraria?

Usemos la imaginación un poco.

Veis a españa dividida en regiones? o conformando un conglomerado de republicas pertenecientes a una entidad estatal europea?

hablare de un mundo socialista porque comunista es algo muy lejano (que llegara no me cabe duda)

españa la veo como una union de naciones libres y con derechos

los medios de produccion fundamentales estarian sozializados y la economia planificado en funcion de los intereses de la clase obrera , no existiria paro

quizas al principio ( y sobretodo durante la lucha revolucion) habria que realizar un esfuerzo extra por la contrarrevolucion , la inexperiencia inicial etc... , pero creo que en lineas generales el bienestar de los trabajadores mejoraria

se dejaria de participar en cualquier guerra imperialista el ejercito y demas cuerpos represivos se abolierian y se fundarian nuevos cuerpos de defensa

sanidad , eduacion y vivenda estarian a cargo del estado y serian un derecho real para todos los ciudadanos

la educacion se transformaria huyendo del individualismo , autoritarismo , competitividad y manipulacion que significa hoy , se combinaria teoria y practica , la participacion estudiantil aumentaria cualitativa y cuantitavimente , las ideas revolucionarias impregnerian todo el sistema educativo edificado sobre bases cientificas

las condiciones de trabajo tambien mejorarian , la jornada laboral se cumpliria extrictamente sin horas extras y se reduciria a 7 horas .Libertades sindicales

el dinero obtenido de las plusvalias sociales no se dedicaria a engordar las cuentas de los grandes capitalistas sino a mejorar la vida del pueblo

al cambiar la estructura cambiaria , con la ayuda de la movilizacion de masas , la superestructura el patriardo finiquitaun creo que la prostitucion o se eliminaria o se reduciria mucho igual salario igual trabajo etc... ademas es previsible que la religion se reduzca mucho

los obreros inmigrantes obtendrian plenos derechos

la juventud y el pueblo en general dispondria de centros sociales donde se organzizaran actividades de todo tipo

como por todos es sabida la burguesia putrefacta embrutece y desculturiza al pueblo obrero ; esta claro que con la revolucion la cultura pegaria un salto mas y mejor con participacion popular una cultura del pueblo y para el pueblo .

una cultura de formas nacionales (de cada nacionalidad) y de fondo proletario

el parlamento burgues y sus instituciones se abolieron el poder lo obstanteria la clase obrera a traves de consejos (soviets a la española ) y de organizaciones masas

el estado de y al servicio de la clase traballadora y de los sectores populares

la drogadiccion al menos las drogas duras creo que dejaria de existir

y al estar la economia al servicio del pueblo y no del beneficia se planificaria respetando al medio ambiente

el principal problema la contrarrevolucion osea el sabotaje de otros estados etc.. tambien la inexperiencia inicial ah y por supuesto los revisionistas y burocratas que se cuelen en el partido

carlos escribió:hablare de un mundo socialista porque comunista es algo muy lejano (que llegara no me cabe duda)

españa la veo como una union de naciones libres y con derechos

los medios de produccion fundamentales estarian sozializados y la economia planificado en funcion de los intereses de la clase obrera , no existiria paro

quizas al principio ( y sobretodo durante la lucha revolucion) habria que realizar un esfuerzo extra por la contrarrevolucion , la inexperiencia inicial etc... , pero creo que en lineas generales el bienestar de los trabajadores mejoraria

se dejaria de participar en cualquier guerra imperialista el ejercito y demas cuerpos represivos se abolierian y se fundarian nuevos cuerpos de defensa

sanidad , eduacion y vivenda estarian a cargo del estado y serian un derecho real para todos los ciudadanos

la educacion se transformaria huyendo del individualismo , autoritarismo , competitividad y manipulacion que significa hoy , se combinaria teoria y practica , la participacion estudiantil aumentaria cualitativa y cuantitavimente , las ideas revolucionarias impregnerian todo el sistema educativo edificado sobre bases cientificas

las condiciones de trabajo tambien mejorarian , la jornada laboral se cumpliria extrictamente sin horas extras y se reduciria a 7 horas .Libertades sindicales

el dinero obtenido de las plusvalias sociales no se dedicaria a engordar las cuentas de los grandes capitalistas sino a mejorar la vida del pueblo

al cambiar la estructura cambiaria , con la ayuda de la movilizacion de masas , la superestructura el patriardo finiquitaun creo que la prostitucion o se eliminaria o se reduciria mucho igual salario igual trabajo etc... ademas es previsible que la religion se reduzca mucho

los obreros inmigrantes obtendrian plenos derechos

la juventud y el pueblo en general dispondria de centros sociales donde se organzizaran actividades de todo tipo

como por todos es sabida la burguesia putrefacta embrutece y desculturiza al pueblo obrero ; esta claro que con la revolucion la cultura pegaria un salto mas y mejor con participacion popular una cultura del pueblo y para el pueblo .

una cultura de formas nacionales (de cada nacionalidad) y de fondo proletario

el parlamento burgues y sus instituciones se abolieron el poder lo obstanteria la clase obrera a traves de consejos (soviets a la española ) y de organizaciones masas

el estado de y al servicio de la clase traballadora y de los sectores populares

la drogadiccion al menos las drogas duras creo que dejaria de existir

y al estar la economia al servicio del pueblo y no del beneficia se planificaria respetando al medio ambiente

el principal problema la contrarrevolucion osea el sabotaje de otros estados etc.. tambien la inexperiencia inicial ah y por supuesto los revisionistas y burocratas que se cuelen en el partido

Es una de las primeras veces que coincidimos al 100%, apoyo tu modelo de sociedad y en algún momento llegará, solo hay que seguir luchando

Bravo!!

muy buena exposición camarada Carlos , has descrito en gran parte a la sociedad Sovietica.

Esta en parte claro, que de cierta manera el retroceso natural poblacional que sufre realmente la poblacion autoctona Española desapareceria, y empezaria a crecer. Imaginemos que no tiene la intervencion de potencias extranjeras pro que en el resto de paises tambien ha triunfado la revolución.¿Que pasaria si la población sigue creciendo y creciendo?

La inmigracion se reduciria drasticamente , eso esta claro, pro que los paises al estar controlada la industria y las empresas no se dedicarian a explotar a terceros de forma indiscriminada y todos los pasies colaborarian en el establecimiento y desarrollo de sistemas a fin en paises antes subdesarrolaldos que se mantenian asi a proposito apra servir de mano barata y de basureros apra las potencias. por lo tanto la emigracion por necesidad desapareceria.

Admin es que a los comunistas creo que hay que enfocarles en el futuro y no en las discusiones del presente o pasado.

Respecto al trabajo de las 7 horas... En la URSS las horas dependian del esfuerzo a desempeñar, osea que dependiendo del gasto de energia podia perfectaemnte ser de 5h , me suena algo asi .

Estaría de acuerdo al 100% contigo si no fuera por la cuestión de la prostitución. El problema de las prostitutas radica en las mafias, así que lo que se debe hacer (creo yo) es darles cobertura real contra estas mafias y luchar hasta eliminarlas (las mafias, no las prostitutas). Una vez estas chicas (o chicos) estuvieran libres de todas deudas (ya que la mayoría ejercen este oficio por una deuda para poder llegar aquí), si hubiera alguna que quisiera seguir ejerciendo de prostituta, creo que el Estado debería regularlo y establecer prostíbulos dónde pudieran ejercer su oficio en un sitio limpio, estéril, etc. No sé, es sólamente mi opinión, así las que quieran seguir haciéndolo, lo hacen en condiciones dignas, y las otras no.

¡Salud!

el_republicano2 escribió:Estaría de acuerdo al 100% contigo si no fuera por la cuestión de la prostitución. El problema de las prostitutas radica en las mafias, así que lo que se debe hacer (creo yo) es darles cobertura real contra estas mafias y luchar hasta eliminarlas (las mafias, no las prostitutas). Una vez estas chicas (o chicos) estuvieran libres de todas deudas (ya que la mayoría ejercen este oficio por una deuda para poder llegar aquí), si hubiera alguna que quisiera seguir ejerciendo de prostituta, creo que el Estado debería regularlo y establecer prostíbulos dónde pudieran ejercer su oficio en un sitio limpio, estéril, etc. No sé, es sólamente mi opinión, así las que quieran seguir haciéndolo, lo hacen en condiciones dignas, y las otras no.

¡Salud!

Sinceramente dudo mucho que en un estado Comunsita-Socialsita alguien decidiese ejercer al prostitución.

Por lo menos seguro que seria completamente diferente al concepto que conocemos hoy en dia.

Yo creo que sí se deberia eliminar la prostitución aunque creo que en un estado socialista despareceria ella sola, ya que la mayoria de las chicas que ejercen la prostitución lo hacen por necesidad. Si lo que buscamos es un mundo nuevo y no solo un cambio económico, debemos estar a favor de la erradicación de la prostitución.

Luego si alguien tiene necesidades sexuales se podrían crear centros de sexo o algo por el estilo. Que fuera la gente en sus ratos libres o algo así.

el_republicano2 escribió:Estaría de acuerdo al 100% contigo si no fuera por la cuestión de la prostitución. El problema de las prostitutas radica en las mafias, así que lo que se debe hacer (creo yo) es darles cobertura real contra estas mafias y luchar hasta eliminarlas (las mafias, no las prostitutas). Una vez estas chicas (o chicos) estuvieran libres de todas deudas (ya que la mayoría ejercen este oficio por una deuda para poder llegar aquí), si hubiera alguna que quisiera seguir ejerciendo de prostituta, creo que el Estado debería regularlo y establecer prostíbulos dónde pudieran ejercer su oficio en un sitio limpio, estéril, etc. No sé, es sólamente mi opinión, así las que quieran seguir haciéndolo, lo hacen en condiciones dignas, y las otras no.

¡Salud!

La prostitución en todos los países comunistas ha estado prohibida, incluso en la propia URSS o ahora en Cuba.


La prostitución es denigrante para la mujer. Una explotación se mire como se mire.

Y es ejercida por:

- Una inmensa mayoría (más del 90% me aventuraría a decir) de chicas pobres, normalmente pobres, y normalmente explotadas por mafia. No se prostituyen por gusto, sino por necesidad.

- Una minoría de mujeres ricas o acomodadas que tampoco lo hacen por gusto, sino porque saben que es un trabajo que con unas pocas de trabajo a la semana obtienen un salario enorme. Es, digamoslo así, un trabajo muy sencillo que no requiere tener que hacer una carrera universitaria ni unas oposiciones ni tener que currar 8 horas diarias teniendote que levantarte pronto. Trabajan poco y cobran mucho.

Que no engañe a nadie el mito de la prostitución voluntaria. Ninguna mujer nace queriendo trabajar de puta. Si trabaja de puta es porque sabe que con la estructura económica del sistema capitalista, va a ganar con ese curro más que cualquier otro.

MarraMaMiauuU! escribió:

el_republicano2 escribió:Estaría de acuerdo al 100% contigo si no fuera por la cuestión de la prostitución. El problema de las prostitutas radica en las mafias, así que lo que se debe hacer (creo yo) es darles cobertura real contra estas mafias y luchar hasta eliminarlas (las mafias, no las prostitutas). Una vez estas chicas (o chicos) estuvieran libres de todas deudas (ya que la mayoría ejercen este oficio por una deuda para poder llegar aquí), si hubiera alguna que quisiera seguir ejerciendo de prostituta, creo que el Estado debería regularlo y establecer prostíbulos dónde pudieran ejercer su oficio en un sitio limpio, estéril, etc. No sé, es sólamente mi opinión, así las que quieran seguir haciéndolo, lo hacen en condiciones dignas, y las otras no.

¡Salud!

La prostitución en todos los países comunistas ha estado prohibida, incluso en la propia URSS o ahora en Cuba.


La prostitución es denigrante para la mujer. Una explotación se mire como se mire.

Y es ejercida por:

- Una inmensa mayoría (más del 90% me aventuraría a decir) de chicas pobres, normalmente pobres, y normalmente explotadas por mafia. No se prostituyen por gusto, sino por necesidad.

- Una minoría de mujeres ricas o acomodadas que tampoco lo hacen por gusto, sino porque saben que es un trabajo que con unas pocas de trabajo a la semana obtienen un salario enorme. Es, digamoslo así, un trabajo muy sencillo que no requiere tener que hacer una carrera universitaria ni unas oposiciones ni tener que currar 8 horas diarias teniendote que levantarte pronto. Trabajan poco y cobran mucho.

Que no engañe a nadie el mito de la prostitución voluntaria. Ninguna mujer nace queriendo trabajar de puta. Si trabaja de puta es porque sabe que con la estructura económica del sistema capitalista, va a ganar con ese curro más que cualquier otro.

Nacer queriendo ser puta no , trabajar no , pero hay cada una......

Esta claro que es un tema muy complicado pro el asunto, en al URSS tambien habia una especie de departamento de moralidad........ ehem...en plan que controlaba la salubridad en el comprotameinto y la mentalidad de la gente, y no lo veo tan mal eh!!!

yo creo que la sexualidad tiene que ser libre o a eso hay que aspirar

y la prostitucion no es sinonimo de sexualidad libre mas bien todo lo contrario es una caracteristica del patriarcado ya desarrollare mi idea pero dejare un apunte ¿no es parece curioso que un 98 por ciento de quienes ejercen dicho "oficio" sean mujeres?


y la prohibicion entendido como persecucion a las prostitutas tampoco lo veo bien a los txulos pues esta claro k si pero a las putas no

salud

Hombre yo lo que veo inherente a la sociedad socialista es la libre elección de oficio (siempre y cuando no haya necesidad de mano de obra en otros lados y no contradiga la realidad economica planificada) y el deber del estado de proporcionar elementos para dicha realización (con su debido marco de regulación).

Está claro que el 99% de las prostitutas lo hacen por necesidad, obligación, coacción, amenazas...pero yo si que creo que hay un tanto por ciento minúsculo que si que lo hará por gusto. Y creo que el estado debería dar respuesta a dicho colectivo (siempre digo que mientras no contradiga las directrices de la economia planificada).

Centrándome en el título del post creo que una hipotética sociedad sin clases la viviría de la siguiente manera:

-Seríamos la clase trabajadora la verdadera dueña de los medios de producción eso significa que una buena planificación podría llevar a satisfacer la inmensa mayoría de las necesidades.

-Cada uno podría ejercer la profesión que prefiera sin ataduras de ningún tipo

-El trabajo no sería una obligación hecha de "mala gana" sino un sitio donde poner toda el ansia de creación y desarrollo del ser humano.

-Gracias a la progresiva mejora de los medios de producción cada vez requeririamos menos horas de trabajo y más para cultivar nuestras facetas de arte,ciencia,ocio etc...

Yo desde mi punto de vista creo que viviría de esta forma ajustándome a estos parámetros:

-Ejercer la profesión que más me gusta,las relacionadas con la informática.

-Vivir en un apartamento "espacioso"(conforme a la necesidad,la verdad es que tengo plan de vivir soltero).

-Centrar mis ratos libres en "cultivarme" intelectualmente,desde aprender idiomas hasta internarme en otras ciencias desde la biología hasta la historia.En definitiva satisfacer mis inquietudes intelectuales.

-Y en lo referente al ocio pues desde prácticar deportes,hasta poder jugar crear y desarrollar videojuegos,programas etc...(lo cuál se interreleciona con el punto 3).
¿Os imaginaís como sería un superordenador ó cualquier otro tipo de bien mejorado y potenciado a nivel doméstico en una sociedad donde todos pueden contribuir a mejorarlo dejando de lado guerras entre compañias patentes y demás?

-La posibilidad de poder viajar por todo el planeta sin limitaciones ni fronteras de ningún tipo.

En fin el paraiso...

A ver lo de que cada uno pudiera ejercer las profesiones que quisiera habria que matizarlo no? En el sentido en que en una economia planificada, si la revolución necesita trabajadores en un sitio los debe de trasladar...etc. Para satisfacer las necesidades reales de la población. Y esto es una operación que tiene que estar bien explicada y realizada con sumo cuidado.

Plaza escribió:A ver lo de que cada uno pudiera ejercer las profesiones que quisiera habria que matizarlo no? En el sentido en que en una economia planificada, si la revolución necesita trabajadores en un sitio los debe de trasladar...etc. Para satisfacer las necesidades reales de la población. Y esto es una operación que tiene que estar bien explicada y realizada con sumo cuidado.

Supongo que en el desarrollo de las fuerzas productivas durante la etapa socialista se buscarán medios para intentar no llegar a esas situaciones.

Es que durante el socialismo es inevitable este traslado de mano de obra...creo yo...por eso digo que ante el peligro de que esto pueda ser malinterpretado por los obreros se debe de informar y concienciar bien.

El fin economico del sistema socialista es evitar la anarquía de la organización de la producción capitalista.

Yo creo que en un mundo comunista todos serían felices e iguales, todos trabajarían por ayudar al mundo(no por el dinero), no habrían fronteras ni gobiernos(quizás una organización que se encargue de los problemas cada vez que haya uno). La Tierra sería el verdadero paraíso de la humanidad.

hombre plaza pues me imagino que las personas no elegiran su oficio asi de la nada por inspiracion divina todo sera un devenir de causas internas y sobretodo sociales y externas

Tengo una duda que me gustaría que me resolvierais, el camarada Gagarín dice: "ejercer la profesión que prefiera, sin ataduras ningunas"

Mi duda es... Si diérmaos el paso al comunismo... La vivienda, el transporte público etc... ¿serían ya totalmente gratuitos? ¿Y en cuanto a trabajar a la profesión que uno quiera, eso es posible?

No estoy puesto en economía, pero habría dinero para eso? (para las viviendas, ayudas sociales, centros sociales etc...) y lo más importante, ¿trabajar en lo que cada uno quiera... es realmente posible, y qué consecuencias traería?

Esas son mis dudas, me gustaría aprender y demás... por eso pregunto, espero que me ayudéis, gracias.

¿ALGUNO DE USTEDES HA LEIDO EL MANIFIESTO COMUNISTA, O EL ESTADO Y LA REVOLUCION, O ALGUN OTRO TEXTO MARXISTA?
CON TODO RESPETO CAMARADAS, PERO A LA MAYORIA DE USTEDES SE LES NOTA LA FALTA DE ESTUDIO.

Camarada, la mayoría de nosotros sí a leído esas obras, incluso mientras estudia en la Universidad o trabaja en alguna empresa. Quizá tú en tu dilatada experiencia nos podrías ilustrar sobre como sería un mundo comunista, debido a que Marx no nos hablo concretamente de este tema.

Yo creo que la elección libre del trabajo en el socialismo es imposible, porque la economia planificada significa también la planificación del uso de la fuerza del trabajo del país. En el comunismo estamos hablando de cosas distintas, ya que no existe el estado, ni las diferencias de clase...

Plaza escribió:Hombre yo lo que veo inherente a la sociedad socialista es la libre elección de oficio (siempre y cuando no haya necesidad de mano de obra en otros lados y no contradiga la realidad economica planificada) y el deber del estado de proporcionar elementos para dicha realización (con su debido marco de regulación).

Está claro que el 99% de las prostitutas lo hacen por necesidad, obligación, coacción, amenazas...pero yo si que creo que hay un tanto por ciento minúsculo que si que lo hará por gusto. Y creo que el estado debería dar respuesta a dicho colectivo (siempre digo que mientras no contradiga las directrices de la economia planificada).

Plaza , te aseguro que si quitas el contencioso economico ,material, ninguna mujer que se precie y ademas siendo fruto de la supuesta sociedad evolucionada socialista donde el bien material , economico no sera determinante en la felicidad ni en los problemas al ser algo sin importancia , nadie haria lago semejante

Todo , educación , trabajo y bien estar, y todas los virus del mundo capitalsita desapareceran.

Baader escribió:Tengo una duda que me gustaría que me resolvierais, el camarada Gagarín dice: "ejercer la profesión que prefiera, sin ataduras ningunas"

Mi duda es... Si diérmaos el paso al comunismo... La vivienda, el transporte público etc... ¿serían ya totalmente gratuitos? ¿Y en cuanto a trabajar a la profesión que uno quiera, eso es posible?

No estoy puesto en economía, pero habría dinero para eso? (para las viviendas, ayudas sociales, centros sociales etc...) y lo más importante, ¿trabajar en lo que cada uno quiera... es realmente posible, y qué consecuencias traería?

Esas son mis dudas, me gustaría aprender y demás... por eso pregunto, espero que me ayudéis, gracias.

Sobre el tema de ejercer la profesión que uno quiera, LOGICAMENTE todo estaria relacionado en BASE a las aptitudes del individuo y su formación.
Lo que más se debe de referir es en el termino formativo para alcanzar la profesion ideal.

En la URSS el trabajador de una fabrica segun su grado de nivel, cobraba más que un ingeniero o un medico. Trabajaba menos horas al ser su trabajo con mayor desgaste fisico.

Total que si querias un trabajo donde te incrementase de cierta amnera el dinero y trabajar menos horas, OBRERO, que querias algo por vocacion y con menos desgaste fisico, alguna especialización superior. Asi no tenias mercenarios en las profesiones como pasa en el capitalismo y de lo qeu hablais de lso obreros, nunca faltaria gente que se dedicase a ello.

por los transportes se pagarian minucias , sobre el presupuesto, como ejemplo y ya lo explique: Una fabrica en la URSS , por el trabajo si se llegaban a lso objetivos se conseguian primas, parte de los beneficions iba para el gobierno y la otra parte en vez de IR AL BOLSILLO DE UN EMPRESARIO, millones y millones iban destinadas a las cooperativas de trabajadores , uan especia de fondo de la fabrica donde lso trabajadores decidian que hacer con ese dinero: Construir viviendas para los trabajadores y sus familias , balnearios de descanso, campamentos de verano ,financiar construcciones de guarderias, etc etc etc etc...

¿Que como me imagino un mundo comunista?

Simple, "De cada cual según su capacidad y a cada quien según u necesidad"

Una sociedad sin gobernantes trabajando en conjunto por su propio bienestar, dirigiendo su propio desarrollo, creando al mismo tiempo un entorno ideal para realizarnos individualmente.

Como diría Marx:

"una asociacion en el que el libre desenvolvimiento de cada uno, sera la condición del libre desenvolvimiento de todos"

Las recetas:

- Propiedad común de los medios de producción: Para eliminar las clases sociales.
- Abolición del estado (democracia directa): Para que el pueblo dirija su propio destino.
- Tecnificación y automatización de los medios de producción: Para producir lo necesario, eliminando el trabajo obligatorio.



saludos camaradas !