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BILDU HA ARRASADO !

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Mensaje por carlos Vie Jun 03, 2011 9:29 am

El derecho a la autodeterminación , incluyendo si así se precisará la formación de un Estado independiente.El derecho a construir un modelo socieconómico diferente

Sego , principiu activu si estais a favor de un referemdum no sé de que os quejais .Es lo que lleva reclamando el MLNV toda la vida.
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Mensaje por Argala Vie Jun 03, 2011 11:37 am

@sego escribió:Pues eso se solucionario con un referendum.Una pregunta y si sale que no?¿que pasaria?

Perfecto, ya podemos empezar a encaminar este asunto. Pues entones estamos hablando del derecho a decidir o derecho de autodeterminación.

En Euskal Herria nos encontramos ante un panorama de negación de ese derecho y con la pasividad de muchos agentes que dicen defenderlo. Han existido a lo largo de los últimos años diferentes iniciativas para poder posibilitar que el Pueblo vasco pudiese decidir, pero todas han intentado ser anuladas por el estado. Un ejemplo claro es la intención que tuvo el entonces Lehendakari Ibarretxe de llevar a cabo una consulta sbre un nuevo estatuto en el que se hablaba de libre adhesión de la CAV al estado español. Huelga decir que no había ningún interés rupturista en aquel documento, ya que afectaba únicamente a parte de Euskal Herria y básicamente lo que venía a decir era "vota que queremos seguir siendo españoles". Simplemente fue un torpe intento de legitimizar el actual sistema ante la evidencia de que hace ya años que el marco estatutario se demostró agotado y ante la iniciativa política de la Izquierda Abertzale de cambiar ese marco caduco por uno basado en la voluntad de los ciudadanos de Euskal Herria. Todos sabemos cómo acabo ese intento de Ibarretxe, prohibido desde Madrid. Y es que en los últimos años, y ya lo he puesto en varias ocasiones, la Izquierda Abertzale insiste en un marco mínimamente democrático en el que se respeten todos los derechos para todas las personas y a su vez todos los proyectos políticos puedan ser no sólo defendibles sino además realizables, incluído el independentista.

Y nos situamos entonces en el último año. Nos encontramos ante la firma de acuerdos de diferentes fuerzas políticas. Así tenemos para empezar el Acuerdo de Gernika, firmado por infinidad de agentes políticos y sociales y cada día ampliándose. Del espectro político existente en Hego Euskal Herria te explicaré quién está fuera: PP, PSOE, PNV, UPN y EB. Y si te vale como curiosidad, el PCPE-EK firmó el acuerdo en uno de los actos donde se presentaron nuevos firmantes. Sin embargo ha sido una época prodiga en pactos y acuerdos, y así fue que la Izquierda Abertzale y Eusko Alkartasuna llegaron a la firma del histórico documento "Lortu Arte", donde se plantean las bases de la construcción de la futura Euskal Herria. Sin embargo ese proyecto había que llenarlo más de contenido social y de nuevo la Izquierda Abertzale y Eusko Alkartasuna, está vez junto con Alternatiba, prepararon y firmaron el acuerdo de compromiso llamado "Ezkerretik Eraikitzen", que ya no dejaría duda de que la nueva Euskal Herria se construiría desde la izquierda.

Después de varios acuerdos en común entre Izquierda Abertzale, Eusko Alkartasuna y Alternatiba que hacen moverse a esta sociedad, y tras la negación del gobierno español de legalizar Sortu, BILDU hace su aparición ante estas elecciones municipales. En base a unos acuerdos de mínimos que permiten la unión de fuerzas soberanistas (pues Alternatiba defiende el derecho de este Pueblo a decidir lo que quiera ser, pero no se define como independentista) y de izquierdas (cada una en su grado) se crea la coalición BILDU de la mano de EA y Alternatiba, en la que integran también a independentes. El programa es sencillo, se trata de facilitar el cambio político en Euskal Herria para que el Pueblo recupere sus derechos políticos y además pueda caminar hacia un final definitivo y democrático del conflicto armado; esto es, un frente amplio y democrático de caracter progresista. Evidentemente cada ciudad, barrio y pueblo tiene su programa local y ese caracter amplio no niega que se esté hablando de paralizar macroproyectos pendientes, que no se vaya a trabajar con absoluta transparencia, que no haya un compromiso con los trabajadores de este país, que no se hable de ecologismo, o de feminismo, de euskera y de tantos y tantos temas que Euskal Herria necesita poner en su agenda como urgentes.

Y todo esto desde la base del Acuerdo de Gernika...
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Mensaje por Korku Dom Jun 05, 2011 3:35 am

Salud a todos. Soy lector ocasional de este foro aunque nunca me haya decidido a registrarme por motivos de tiempo. Lo que me ha motivado a crearme una cuenta, ha sido la verdadera rabia que me ha producido leer la opinión de algunos camaradas. Y sobre lo que se ha comentado en general, estoy deacuerdo con varias cosas: Sí, Bildu no es la vanguardia revolucionaria de Euskal Herria, ni tiene una estructura de Partido leninista. Pero para empezar, como ya se ha comentado, no es un partido, es una coalición de partidos. Una coalición de partidos que ha sido fruto de la ilegalización de un partido político de la IA que ya condenaba la violencia de ETA y que, por tanto, era impune a la bochornosa "ley de partidos", pero bueno, la "justicia" española ha sabido hacer sus tejemanejes e inventarse relaciones entre Bildu y ETA.

Sobre las críticas a la IA y sus políticas en general. Veo que todos los que critican con tanta vehemencia al movimiento de liberación nacional vasco son gentes de otros lares. Os recomiendo que os vengáis una temporada a Euskal Herria y conozcáis los proyectos que presenta y ha presentado la IA para Euskal Herria, porque me parece que os llega la información algo tergiversada. La IA, que es muy criticable, sin lugar a dudas, ha abogado siempre por la construcción del socialismo en Euskal Herria.

Y sobre el "vergonzoso" posible pacto en Guipuzkoa Bildu-PNV, Lenin dijo en su día "No somos héroes pequeño-burgueses". Dijo esto para enfrentar a un grupo se sentía tan "revolucionario" que estuvo a punto de echar a pique la revolución del 17. Este grupo no quería firmar la paz con alemania y decían "ceder, jamás" y Lenin gritaba y repetía "no somos héroes pequeño-burgueses". Pero bueno, esto lo dejaremos para otra vez.
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Mensaje por carlos Dom Jun 05, 2011 1:24 pm

Sin salir en defensa de los españolazos anti-vascos lo de comparar a Lenin apoyando la firma de la paz con alemania con el pacto PNV-BILDU no me parece correcto

Ya veremos en que queda esta nueva apuesta estratégica de la IA , si de verdad se dan pasos hacia la autodeterminación y el socialismo o si por el contrario el MLNV retrocede en su lucha .
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Mensaje por Andres.alcala Miér Jun 08, 2011 12:51 am

Ahora no es PSOE o el PP que ocupe el segundo lugar en las votaciones vascas, ahora el PNV junto a Bildu es que se cepillan al resto, aunque el PNV está vendido a la socialdemocracia neoliberal del bipartidismo español.

:urss:

:antina:
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Mensaje por Tovaritx Miér Jun 08, 2011 12:52 am

@Duende Rojo escribió:

Mira, yo no puedo más contigo... Me vas a volver loca con eso de entenderlo todo y cogerlo por donde te de la gana... Pero tengo una idea por lo menos para que con este tema quede claro a dnode quería llegar: Repito la cuestión, y yo mismo investigo y me respondo:

El tema territorial y racial vasco no viene de las guerras carlistas o creo incluso de antes???

Que fue en respuesta a esto:
@Argala escribió:
Sobre el capricho nacional que tenemos los vascos te diré que no lo hemos creado nosotros. Son actitudes como la tuya las que a lo largo de tantos años han asentado una conciencia nacional clara que apuesta por la Independencia.

Curioseando un poco por ahí, veo que sí, que el capricho nacional vasco se remonta incluso a los tiempos del Reino de Navarra, tiempos en los que todavía Libertades Digitales y vascofobostroskofranquistas como yo no teníamos los medios suficientes para calmar nuestro complejo de inferioridad riéndonos de los levantapedrolos... Por lo tanto no cuadra lo de la conciencia nacional con lo de "actitudes como la mía".

Pero iendo al tema en concreto, el "capricho racial" a lo que sí, yo he aludido en añadido a la cuestión nacional, me temo que no es ninguna mentira que también venga de muy atrás:

Políticamente el nacionalismo vasco alegaba en sus inicios que dicha raza coincidiría territorialmente con los límites físicos de su patria, Euzkadi o Euskal Herria y la raza vasca era usada como elemento identitario y como base de una teoría de construcción nacional, en contraposición a los conceptos de raza ibérica o raza latina que eran usados por los nacionalistas españoles, teniendo en los primeros escritos de Sabino Arana su máximo exponente. Arana, según mantienen algunos historiadores, fundó una doctrina polítia que consideraba que sólo los vascos de raza pura podían forman parte de la nación vasca y que la "raza vasca" era superior en todos los aspectos a la degenerada "raza española" ("maketos") que había "invadido" Vizcaya.

Uno de los pilares del nacionalismo vasco en su origen, que es señalado como concepto identitario de los vascos, además de la historia, la religión, la lengua y las tradiciones, es la existencia de una "raza vasca" de habla vasca, pura y ajena a mezclas con otras razas, especialmente la "española" a la que Arana consideraba como invasora, desleal, anticatólica y, por ello, especialmente impura

A eso me refería, a que el "capricho nacional y racial" (en referencia a la "raza vasca") venía de muy atrás, no es de ahora, no se ha creado ese sentimiento identitario vasco solo por que haya gente que les caigan mal los vascos y ellos en su exclusión se cierran en lo suyo. Eso yo no me lo puedo cree, que lo pueda potenciar en casos, pues sí, pero que lo origine no... Al contrario, yo opino que la vascofobia tiene su origen en la españofobia... Lo digo por que no hay asturfobia, valenciofobia o alcorconfobia, pero sí hay también catalanofobia.

Y sí, por dios, sé de sobra que la IA no es así, tendrá apego a su cultura popular y sus tradiciones (aburridas y ridículas, como en el resto de España) pero no se creen una raza superior ni nada. Yo nunca he afirmado eso, ni desde luego que sean racistas, que solo dios que está en el cielo sabe por qué has deducido que yo he dicho eso.

Entenderlo todo y cogerlo por donde me da la gana no; ya he dicho porque he contestado. Tú has dicho lo de "caprichos raciales que viene desde hace mucho" y yo te he dicho CON DATOS que eso no existe. Por cierto, que lo has hecho para seguirle la corriente al troll de Estadulho (sigues sin cumplir tu trabajo de moderador). No me vuelvas a acusar de loco o de montarmelas yo mismo en mi puta cabeza; cuando lo ñunico que hago es responder a diversas manipulaciones que haces (como lo del "racismo").

Sigues sin contestarme lo que te he puesto en la página 6 (que es la última intervención que tiene algo que ver con el post). Si prefieres recrearte en Sabino Arana y tal, cosa que no tiene nada que ver con el post ni con la IA, tú mismo. Yo aquí hablo de Bildu y espero no desviarme por comentarios trollescos o de enteradillos.

iendo

noooooooooooooooooooooooo

Otra cosa; es "hispanofobia" no "españofobia".

P.D: Y seguimos sin hacer nuestro trabajo de moderador...
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Mensaje por Tovaritx Miér Jun 08, 2011 12:54 am

Por cierto, el PNV ha dicho que apoyará a sus propios candidatos. Con lo cual tnto en Gipuzkoa como en Donostia hay dos posibilidades; o gobierna Bildu en minoría o pacto PSOE-PP-PNV (más bien los dos primeros se suman al tercero).

Yo apuesto que en Gipuzkoa gobernará el PNV con apoyo de PSOE y PP y que en Donostia gobernará Bildu en minoría.

Los interesados en el debate, particularmente todos los que os habéis adelantado a los acontecimientos pregonando nosequé traiciones de Bildu por pactar con los jeltzales tenéis nuevo material para debatir aquí.
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Mensaje por Argala Miér Jun 08, 2011 1:06 am

Rubalcaba pide a los partidos «una solución» para que «no gobierne quien no debe»

Tras el revuelo provocado en PSE y PP por el anuncio del PNV de que presentará y votará a sus propios candidatos en todas las instituciones, el vicepresidente primero del Gobierno español, Alfredo Pérez Rubalcaba, pidió «sentido común» para que «no gobierne quien no tiene que gobernar». Sin embargo, ni el propio PSE parece dispuesto a escucharle, e insiste en que no votará a Olano si no hay un acuerdo previo para que recupere Donostia, Andoain y Errenteria.



La decisión del PNV de presentar y votar a sus propios candidatos en todas las instituciones ofrece diferentes interpretaciones políticas -y así se demuestra en que ha sido contestada tanto desde las filas del PSE y PP, como desde Bildu- pero sólo tiene una lectura práctica: que deja en manos del unionismo la decisión de impedir que Bildu gobierne Gipuzkoa e incluso Donostia. De momento, parece que los intereses partidistas de cada formación lo impedirán, pero ya hay voces muy altas pidiendo que, al final, impere el «sentido común».

El presidente del PNV, Iñigo Urkullu, compareció ayer en Bilbo para dar más explicaciones acerca de la decisión adoptada la víspera por el EBB y ratificada más tarde por la Asamblea Nacional del partido, en la que apuesta por presentar y votar a sus cabezas de lista en los plenos de constitución de los ayuntamientos. La apuesta jeltzale es gobernar en todos los consistorios que pueda, siendo la fuerza más votada o beneficiándose del afán de PSE y PP de evitar el liderazgo de Bildu en muchas instituciones locales.

Pero, sin embargo, ni PSE ni PP parecen estar muy por la labor y han entendido la apuesta del PNV como «un pacto tácito con Bildu». El portavoz del PSE, José Antonio Pastor, anunció en la tarde de ayer que si antes del sábado no hay un acuerdo global con los jeltzales, también su partido presentará y votará a sus propios candidatos en todas las instituciones. Desde el PP, Leopoldo Barreda criticó con dureza a los jelkides.

«Sentido común»

El vicepresidente primero del Gobierno y ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, afirmó por su parte que no teme que Bildu pueda gobernar en Donostia y Gipuzkoa, pero precisó que el problema es que no quiere y no le gusta, por lo que pidió «el sentido común de todos» para que no suceda.

«Temer no es la palabra, lo que sucede es que no me gusta, no quiero, no es un problema de temer o no temer, sino que creo que políticamente no debiera ser así, pero esperemos hasta el día 11 y vamos a ver qué pasa», afirmó el vicepresidente, según transmitió Europa Press.

Rubalcaba aclaró que «los pactos políticos hasta el ultimo momento no se cierran». «Vamos a ver si con el sentido común de todos encontramos una solución para que no gobierne quien no tiene que gobernar», concluyó.

«Cálculos partidistas»

Por el momento, sin embargo, no da la impresión de que el PSE esté dispuesto a escuchar los llamamientos del Alfredo Pérez Rubalcaba.

José Antonio Pastor compareció ayer por la tarde ante los medios para dar cuenta de la posición del PSE ante la decisión adoptada por el EBB. A su entender, «a los dirigentes del PNV sólo les interesan sus cálculos partidistas, aunque sea a costa de cargarse todo lo que hemos venido construyendo en común desde las instituciones vascas de autogobierno en todo este tiempo. Y a costa incluso de poner patas arriba la arquitectura institucional del país, la estabilidad de las instituciones y los grandes proyectos que han articulado nuestra comunidad autónoma», añadió.

Por contra, según Pastor, «seguiremos siendo el PSE, desde la oposición o desde donde estemos en el gobierno, los encargados de ser el cauce central, de dar respuesta a los problemas reales de los ciudadanos, más allá de intereses partidistas. Así lo hemos venido haciendo hasta la fecha, y ahora con más motivo por la irresponsabilidad de otros a la hora de tomar decisiones políticas que hipotecan el futuro de Euskadi».

Vistos los grandes males que auguran tanto a Gipuzkoa como a la CAV y que pueden llevar a su total paralización, y ante la «actitud partidista» del PNV, se le preguntó a Pastor si el PSE no estaría dispuesto a hacer «un ejercicio supremo de responsabilidad» para salvar al país de todos estos perjuicios. El portavoz del PSE respondió que «nosotros hemos hecho hasta la saciedad ejercicios supremos de responsabilidad y ya es hora de que cada cual asuma la responsabilidad de sus actos y no vamos a jugar a hacer el trabajo sucio del PNV. Si el PNV pacta con Bildu que le va a dejar gobernar Donostia y Gipuzkoa, pues es su decisión, perfectamente legítima, pero tiene sus consecuencias. Si el PNV asume esa decisión, lo que no vamos a permitir es que acto seguido llame a la puerta del PSE para pedirnos que nosotros pongamos la cuota de responsabilidad apoyando al señor Olano, máxime habiendo provocado la pérdida de ayuntamientos hasta ahora en manos del PSE que se van a dejar también en manos de Bildu. La responsabilidad es de quien toma las decisiones, y las ha tomado el PNV».

Pastor aseguró, no obstante, que el PSE sigue con la mano tendida para llegar a un acuerdo global con el PNV antes del sábado. Y, según explicó Miguel Buen por la mañana, sus condiciones siguen siendo las de recuperar Donostia, Errenteria y Andoain, donde Bildu ha sido la fuerza más votada. Si no hay acuerdo, presentarán y votarán a sus propios candidatos en todas las instituciones, con la excepción de la Diputación de Araba si su voto es relevante.

«Superar bloques»

Por la mañana, el presidente del EBB, Iñigo Urkullu, dijo que la posición de su partido tiene el objetivo de «superar la política de bloques y frentes» y activar «medidas que impulsen la reactivación económica y la generación de empleo». Su principio general es presentar y votar a sus propios candidatos, por lo que siguiendo esa «coherencia mínima» dijo que su «principio general» no es articular mayorías alternativas a la de la fuerza más votada. Su planteamiento fue vago, ya que a día de ayer se conocen varios municipios vascos en los que los jelkides han entablado contactos con otras formaciones para tratar de desbancar al PSE, en el caso de Trapagaran y Lasarte.

Iñigo Urkullu aseguró que el PNV no entrará «en el juego de pactos a la contra», estrategia que dijo que mantienen el resto de fuerzas políticas. «No vamos a formar parte de ningún pacto», subrayó. Al ser interpelado por los periodistas, insistió en que sus concejales votarán a su lista, «y lo que hagan otros partidos es su decisión».

Para tratar de desviar la atención, Iñigo Urkullu pidió a Bildu que el sábado exija a ETA el cese definitivo de su actividad. «Al igual que Sortu, que en sus estatutos ha condenado la violencia, incluida la de ETA, sería una magnífica oportunidad para que Bildu intentara empezar este tiempo manifestando una exigencia de cese definitivo a ETA el 11 de junio».


IU avala que EB apoye a Xabier Agirre en Araba

Izquierda Unida federal da por bueno que Ezker Batua apoye con sus dos votos la investidura del candidato del PNV en la Diputación de Araba, Xabier Agirre, para impedir la del candidato del PP, Javier de Andrés. Según el secretario de organización de IU, Miguel Reneses, el PP es frente al PNV «la derecha nítida».

A juicio de este dirigente, el PNV «también es un partido de derechas, pero tiene un perfil más de centro». Frente al paco PSE-PP, EB está trabajando para llegar a un acuerdo con el PNV sobre «un decálogo de propuestas» a cambio de apoyar su investidura -«y sólo la investidura»-, y no permitir que el PP gobierne en la Diputación de Araba.


Bildu pide al EBB responsabilidad y que no deje que el PSE decida quién gobierna

Los portavoces de Bildu Pello Urizar, Amaia Agirresarobe y Martin Garitano ofrecieron ayer una rueda de prensa en Donostia, en la que solicitaron al PNV que «aclare» las cosas, porque «da la sensación de que quieren poner huevos en diferentes cestas».

Bildu considera que «haciendo uso de su bien calculada ambigüedad, el PNV se ha puesto al frente de la pancarta anti-Bildu» después de mostrar su voluntad de presentar a todos sus candidatos en los plenos constituyentes municipales y forales. Amaia Agirresarobe aseguró que tras esta «aparentemente neutral» posición «se esconde el objetivo de recibir los votos que el PP les ha ofrecido y que confían en que el PSE se verá obligado a dar, por la presión mediática y por posibles órdenes procedentes de Madrid».

La portavoz denunció que, tras las elecciones y con una mayoría abertzale «más clara que nunca», el PNV «deja la llave de la gobernabilidad de las instituciones en manos de quienes no reconocen el derecho a decidir de Euskal Herria». Agirresarobe expresó que en las últimas dos semanas tienen la impresión de que PNV, PP y PSE «han considerado las elecciones forales y municipales como una prueba de cara a las generales del año que viene y las autonómicas de 2013». Así, calificaron de «grave» la «indefinición» del PNV, «porque se encuentra inmerso en un proceso de renovación interna en el que va a definir el camino más corto para volver a Lehendakaritza», según los portavoces de Bildu.

Para Pello Urizar, el PNV «pretende lavarse las manos» y quiere «quitarse la responsabilidad y trasladarla al resto de agentes». En este sentido, valoró que la formación jeltzale «no puede escurrir el bulto y esperar a que los demás le apoyen». Martin Garitano, por su parte, solicitó al PNV que «no deje la puerta abierta para que el PSE decida quién gobierna en Gipuzkoa».


El PSN inicia su ronda facilitando que la Alcaldía de Iruñea quede para UPN

El PSN inició ayer con Izquierda-Ezkerra su ronda de conversaciones, que por la tarde continuó con el PP. Pero sin haber hablado aún con todos los partidos, Roberto Jiménez ya anunció que su intención inicial es la de votar a su propio candidato en el Ayuntamiento de Iruñea, lo que de hecho favorece dar la Alcaldía a UPN, que tiene 11 concejales, frente a los 7 de NaBai, 3 de Bildu, 3 del PSN, 2 de PP y 1 de Izquierda-Ezkerra.

En cuanto a los encuentros de ayer, Izquierda-Ezkerra ofreció al PSN sus tres parlamentarios para la investidura y para gobernar, pero Jiménez dijo que quiere esperar a reunirse hoy con NaBai y Bildu para ver si si liderar un gobierno es o no la mejor forma de aplicar su programa.

El PP, por su parte, transmitió al PSN que gobernar apoyándose en «los nacionalistas» tendría repercusiones en el Gobierno de Lakua.

Por otra parte, ayer también hubo un encuentro entre Bildu e Izquierda-Ezkerra para hablar del Ayuntamiento de Iruñea y ambas partes mostraron su disposición a impulsar un cambio de gobierno en la ciudad.


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Mensaje por sego Miér Jun 08, 2011 1:09 am

Me parece que "rubalfacha"esta enseñando su plumero galoso,y reaccionario.
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Mensaje por Estadulho Miér Jun 08, 2011 12:06 pm

@Korku escribió:Salud a todos. Soy lector ocasional de este foro aunque nunca me haya decidido a registrarme por motivos de tiempo. Lo que me ha motivado a crearme una cuenta, ha sido la verdadera rabia que me ha producido leer la opinión de algunos camaradas. Y sobre lo que se ha comentado en general, estoy deacuerdo con varias cosas: Sí, Bildu no es la vanguardia revolucionaria de Euskal Herria, ni tiene una estructura de Partido leninista. Pero para empezar, como ya se ha comentado, no es un partido, es una coalición de partidos. Una coalición de partidos que ha sido fruto de la ilegalización de un partido político de la IA que ya condenaba la violencia de ETA y que, por tanto, era impune a la bochornosa "ley de partidos", pero bueno, la "justicia" española ha sabido hacer sus tejemanejes e inventarse relaciones entre Bildu y ETA.

Sobre las críticas a la IA y sus políticas en general. Veo que todos los que critican con tanta vehemencia al movimiento de liberación nacional vasco son gentes de otros lares. Os recomiendo que os vengáis una temporada a Euskal Herria y conozcáis los proyectos que presenta y ha presentado la IA para Euskal Herria, porque me parece que os llega la información algo tergiversada. La IA, que es muy criticable, sin lugar a dudas, ha abogado siempre por la construcción del socialismo en Euskal Herria.

Y sobre el "vergonzoso" posible pacto en Guipuzkoa Bildu-PNV, Lenin dijo en su día "No somos héroes pequeño-burgueses". Dijo esto para enfrentar a un grupo se sentía tan "revolucionario" que estuvo a punto de echar a pique la revolución del 17. Este grupo no quería firmar la paz con alemania y decían "ceder, jamás" y Lenin gritaba y repetía "no somos héroes pequeño-burgueses". Pero bueno, esto lo dejaremos para otra vez.

¿De qué lares somos los guipuzcoanos majete?
Sí, ya sabemos lo que es una coalición, hasta ahí llegamos.
Para decir estas bobadas no hacía falta que te registrases. También sabemos quién era Bujarin, Molotov, y compañía, estás en un foro comunista.
Lee y aprende en vez de dar lecciones que buena falta te hace.


TOBY, si soy troll, ya sabes donde se denuncian esas cosas.
Lo extraño es que a ti no te hayan expulsado, no ya por trollano y psicópata, sino simplemente por necio e ignorante. Además de por dar vivas a ETA en este foro, aunque supongo ya lo habrás editado o te lo habrán censurado, pero eso creo que es motivo suficiente de expulsión. Son demasiado pacientes contigo.
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Mensaje por Kiibakun Miér Jun 08, 2011 2:46 pm

@Estadulho escribió:¿De qué lares somos los guipuzcoanos majete?
Sí, ya sabemos lo que es una coalición, hasta ahí llegamos.
Para decir estas bobadas no hacía falta que te registrases. También sabemos quién era Bujarin, Molotov, y compañía, estás en un foro comunista.
Lee y aprende en vez de dar lecciones que buena falta te hace.


TOBY, si soy troll, ya sabes donde se denuncian esas cosas.
Lo extraño es que a ti no te hayan expulsado, no ya por trollano y psicópata, sino simplemente por necio e ignorante. Además de por dar vivas a ETA en este foro, aunque supongo ya lo habrás editado o te lo habrán censurado, pero eso creo que es motivo suficiente de expulsión. Son demasiado pacientes contigo.

Korku, a este ni caso, es lo más reaccionario del foro, además cree que por nacer en gipuzkoa ya conoce los movimientos de aquí cuando sabemos de sobra que se aprende de que va el rollo militando o estando en los ambientes de lucha, no naciendo en un hospital vasco, aunque algunos creen que eso les da toda la razón para hablar de lo que no saben.
Como ves acusa de lanzar "goraetas" a gente que jamás ha dicho nada en favor a la lucha de la ETA actual, por que claro, cualquiera de nosotros apoya a la ETA de los días de Franco, pero eso aquí en este foro está visto como un "goraeta" y los moderadores miran para otro lado mientras un puñado de nacionalistas españoles se dedican a trollear en el foro de Euskal Herria, con una insistencia que a veces haga pensar que están en nómina, porque lo del Estadulho este no es ni medio normal.

Por no decir que lleva un avatar de un señor que lo mandaba directo a un gulag con ver las tonterías que escribe.

No te agobies que esto lleva así desde que entré y así va a seguir hasta que los moderadores no hagan nada.
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Mensaje por Tovaritx Miér Jun 08, 2011 4:58 pm

Purishkevich; yo en un foro comunista debato con comunistas, no con putas del capitalismo como usted.

Lo de troll lo decía únicamente para reorientar la conversación con Duende; no por ninguna norma ni nada de eso. tranquilo que no le voy a denunciar, no soy una nenaza chivata como usted, que pidió mi baneo después de haberme insultado y salir por patas. Aunque tranquilo, no le recrimino el ser una nenaza chivata, es más, lo respeto, al final cada uno se gana la vida como puede.

Korku ¿crees en las teorías de la reencarnación? Yo no creía, pero ya veo que se nos ha colado una reencarnación de un miembro de las Waffen-SS en éste foro.


Última edición por Tovaritx el Miér Jun 08, 2011 5:05 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Estadulho Miér Jun 08, 2011 5:03 pm

[quote="Kiibakun"]
Spoiler:
@Estadulho escribió:¿De qué lares somos los guipuzcoanos majete?
Sí, ya sabemos lo que es una coalición, hasta ahí llegamos.
Para decir estas bobadas no hacía falta que te registrases. También sabemos quién era Bujarin, Molotov, y compañía, estás en un foro comunista.
Lee y aprende en vez de dar lecciones que buena falta te hace.


TOBY, si soy troll, ya sabes donde se denuncian esas cosas.
Lo extraño es que a ti no te hayan expulsado, no ya por trollano y psicópata, sino simplemente por necio e ignorante. Además de por dar vivas a ETA en este foro, aunque supongo ya lo habrás editado o te lo habrán censurado, pero eso creo que es motivo suficiente de expulsión. Son demasiado pacientes contigo.

Korku, a este ni caso, es lo más reaccionario del foro, además cree que por nacer en gipuzkoa ya conoce los movimientos de aquí cuando sabemos de sobra que se aprende de que va el rollo militando o estando en los ambientes de lucha, no naciendo en un hospital vasco, aunque algunos creen que eso les da toda la razón para hablar de lo que no saben.
Como ves acusa de lanzar "goraetas" a gente que jamás ha dicho nada en favor a la lucha de la ETA actual, por que claro, cualquiera de nosotros apoya a la ETA de los días de Franco, pero eso aquí en este foro está visto como un "goraeta" y los moderadores miran para otro lado mientras un puñado de nacionalistas españoles se dedican a trollear en el foro de Euskal Herria, con una insistencia que a veces haga pensar que están en nómina, porque lo del Estadulho este no es ni medio normal.

Por no decir que lleva un avatar de un señor que lo mandaba directo a un gulag con ver las tonterías que escribe.

No te agobies que esto lleva así desde que entré y así va a seguir hasta que los moderadores no hagan nada.

Y también hice política en Euskadi y fuera de ella cuando tú estabas todavía en el huevo derecho de tu padre.
Trolear es acusar a alguien de troll y no denunciarlo y demostrarlo en el lugar correspondiente, y eso es lo que hacéis anormales como RDC, Agitado, Toby y tú entre otros .
Trolear es acosar como tu haces interviniendo y contestando por otro forero, solo porque a ti no me dirijo nunca a priori.
Trolear es no tener ni idea de lo que dices, pero dar por saco a manta y provocar la marcha de los foreros adultos y mucho más valiosos que vosotros solo por no aguantar vuestros insultos y acoso maniático.
Trolear es convertir el foro en un parque infantil donde las sandeces de como vosotros campan por sus fueros y son aceptadas con normalidad e incluso se os protege por parte de la dirección del foro como al lince ibérico por más que se denuncie vuestro comportamiento.
Y en fin, seguid así y aplaudid que se expulse a foreros como Erazmo que son respetuosos e inteligentes y que son un expectaculo y placer leer por muy en contra que se pueda estar con él, y sin embargo nadie cuestiona a pendejos idiotas como vosotros que hacéis infinitamente más daño al foro y que duele hasta la vista leeros.

P.D.Al ilustrado etarrilla, ¿quién es Purishkevich?


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Mensaje por NSV Liit Miér Jun 08, 2011 5:57 pm

@Estadulho escribió:
Y en fin, seguid así y aplaudid que se expulse a foreros como Erazmo que son respetuosos e inteligentes y que son un expectaculo y placer leer por muy en contra que se pueda estar con él, y sin embargo nadie cuestiona a pendejos idiotas como vosotros que hacéis infinitamente más daño al foro y que duele hasta la vista leeros.


Un poco en Offtopic...

¿Erazmo respetuoso? será aparentemente, porque en la práctica se está riendo de la persona con la que discute, basta ver cómo manipula, miente y se inventa información, para no dar nunca su brazo a torcer.

¿Erazmo inteligente? ¿tú te has leído sus comentarios y discusiones?

¿un placer leerlo? ¿a quien a alguien que manipula y miente descarádamente cuando le interesa?

Lo que hay que leer...

Por cierto, a Erazmo se le han hecho unas acusaciones serias fundamentadas, si no os gustan, nada más fácil que ir al hilo correspondiente de denuncias y demostrad que no son serias ni fundamentadas. Con datos, argumentos y enlaces.

a pendejos idiotas como vosotros que hacéis infinitamente más daño al foro y que duele hasta la vista leeros.

Mentir y engañar, manipular la información, marear con debates absurdos, métodos todos ellos usados por el bueno de Erazmo, por lo visto no le hace ningún daño al foro.

Pero, vamos, alucinante lo que tiene uno que leer a veces...

PD: insultos a cuatro camaradas en un mismo post, y defensa de un troll descarado, muy buena entrada, Estadulho, sí señor...






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Mensaje por carlos3 Miér Jun 08, 2011 6:52 pm

[quote="Estadulho"]
@Kiibakun escribió:
Spoiler:
@Estadulho escribió:¿De qué lares somos los guipuzcoanos majete?
Sí, ya sabemos lo que es una coalición, hasta ahí llegamos.
Para decir estas bobadas no hacía falta que te registrases. También sabemos quién era Bujarin, Molotov, y compañía, estás en un foro comunista.
Lee y aprende en vez de dar lecciones que buena falta te hace.


TOBY, si soy troll, ya sabes donde se denuncian esas cosas.
Lo extraño es que a ti no te hayan expulsado, no ya por trollano y psicópata, sino simplemente por necio e ignorante. Además de por dar vivas a ETA en este foro, aunque supongo ya lo habrás editado o te lo habrán censurado, pero eso creo que es motivo suficiente de expulsión. Son demasiado pacientes contigo.

Korku, a este ni caso, es lo más reaccionario del foro, además cree que por nacer en gipuzkoa ya conoce los movimientos de aquí cuando sabemos de sobra que se aprende de que va el rollo militando o estando en los ambientes de lucha, no naciendo en un hospital vasco, aunque algunos creen que eso les da toda la razón para hablar de lo que no saben.
Como ves acusa de lanzar "goraetas" a gente que jamás ha dicho nada en favor a la lucha de la ETA actual, por que claro, cualquiera de nosotros apoya a la ETA de los días de Franco, pero eso aquí en este foro está visto como un "goraeta" y los moderadores miran para otro lado mientras un puñado de nacionalistas españoles se dedican a trollear en el foro de Euskal Herria, con una insistencia que a veces haga pensar que están en nómina, porque lo del Estadulho este no es ni medio normal.

Por no decir que lleva un avatar de un señor que lo mandaba directo a un gulag con ver las tonterías que escribe.

No te agobies que esto lleva así desde que entré y así va a seguir hasta que los moderadores no hagan nada.

Llevo así desde mucho antes de que tú entraras a este foro a llenarlo de diarrea y necedades.
Y también hice política en Euskadi y fuera de ella cuando tú estabas todavía en el huevo derecho de tu padre.
Trolear es acusar a alguien de troll y no denunciarlo y demostrarlo en el lugar correspondiente, y eso es lo que hacéis anormales como RDC, Agitado, Toby y tú entre otros guarrindongos.
Trolear es acosar como tu haces interviniendo y contestando por otro forero, solo porque a ti no me dirijo nunca a priori.
Trolear es no tener ni idea de lo que dices, pero dar por saco a manta y provocar la marcha de los foreros adultos y mucho más valiosos que vosotros solo por no aguantar vuestros insultos y acoso maniático.
Trolear es convertir el foro en un parque infantil donde las sandeces de ignorantes como vosotros campan por sus fueros y son aceptadas con normalidad e incluso se os protege por parte de la dirección del foro como al lince ibérico por más que se denuncie vuestro comportamiento.
Y en fin, seguid así y aplaudid que se expulse a foreros como Erazmo que son respetuosos e inteligentes y que son un expectaculo y placer leer por muy en contra que se pueda estar con él, y sin embargo nadie cuestiona a pendejos idiotas como vosotros que hacéis infinitamente más daño al foro y que duele hasta la vista leeros.

P.D.Al anormal ilustrado etarrilla, ¿quién es Purishkevich?


quieres defender a erazmo??... mira yo no soy homofóbico,( no como tu novio erazmo que si lo es), pero si quieres defender a tu "macho", por lo menos busca argumentos mejores , por que erazmo es un troll peor que tú ,.. o casi igual.., los hipies , oportunistas y liberalistas , xenófobos, homofóbicos, solo son serviles y cómplices de la ideología burguesa
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Mensaje por Estadulho Jue Jun 09, 2011 4:47 pm

carlos3[spoiler][quote="Estadulho escribió:
@Kiibakun escribió:
Spoiler:
@Estadulho escribió:¿De qué lares somos los guipuzcoanos majete?
Sí, ya sabemos lo que es una coalición, hasta ahí llegamos.
Para decir estas bobadas no hacía falta que te registrases. También sabemos quién era Bujarin, Molotov, y compañía, estás en un foro comunista.
Lee y aprende en vez de dar lecciones que buena falta te hace.


TOBY, si soy troll, ya sabes donde se denuncian esas cosas.
Lo extraño es que a ti no te hayan expulsado, no ya por trollano y psicópata, sino simplemente por necio e ignorante. Además de por dar vivas a ETA en este foro, aunque supongo ya lo habrás editado o te lo habrán censurado, pero eso creo que es motivo suficiente de expulsión. Son demasiado pacientes contigo.

Korku, a este ni caso, es lo más reaccionario del foro, además cree que por nacer en gipuzkoa ya conoce los movimientos de aquí cuando sabemos de sobra que se aprende de que va el rollo militando o estando en los ambientes de lucha, no naciendo en un hospital vasco, aunque algunos creen que eso les da toda la razón para hablar de lo que no saben.
Como ves acusa de lanzar "goraetas" a gente que jamás ha dicho nada en favor a la lucha de la ETA actual, por que claro, cualquiera de nosotros apoya a la ETA de los días de Franco, pero eso aquí en este foro está visto como un "goraeta" y los moderadores miran para otro lado mientras un puñado de nacionalistas españoles se dedican a trollear en el foro de Euskal Herria, con una insistencia que a veces haga pensar que están en nómina, porque lo del Estadulho este no es ni medio normal.

Por no decir que lleva un avatar de un señor que lo mandaba directo a un gulag con ver las tonterías que escribe.

No te agobies que esto lleva así desde que entré y así va a seguir hasta que los moderadores no hagan nada.

Llevo así desde mucho antes de que tú entraras a este foro a llenarlo de diarrea y necedades.
Y también hice política en Euskadi y fuera de ella cuando tú estabas todavía en el huevo derecho de tu padre.
Trolear es acusar a alguien de troll y no denunciarlo y demostrarlo en el lugar correspondiente, y eso es lo que hacéis anormales como RDC, Agitado, Toby y tú entre otros guarrindongos.
Trolear es acosar como tu haces interviniendo y contestando por otro forero, solo porque a ti no me dirijo nunca a priori.
Trolear es no tener ni idea de lo que dices, pero dar por saco a manta y provocar la marcha de los foreros adultos y mucho más valiosos que vosotros solo por no aguantar vuestros insultos y acoso maniático.
Trolear es convertir el foro en un parque infantil donde las sandeces de ignorantes como vosotros campan por sus fueros y son aceptadas con normalidad e incluso se os protege por parte de la dirección del foro como al lince ibérico por más que se denuncie vuestro comportamiento.
Y en fin, seguid así y aplaudid que se expulse a foreros como Erazmo que son respetuosos e inteligentes y que son un expectaculo y placer leer por muy en contra que se pueda estar con él, y sin embargo nadie cuestiona a pendejos idiotas como vosotros que hacéis infinitamente más daño al foro y que duele hasta la vista leeros.

P.D.Al anormal ilustrado etarrilla, ¿quién es Purishkevich?


quieres defender a erazmo??... mira yo no soy homofóbico,( no como tu novio erazmo que si lo es), pero si quieres defender a tu "macho", por lo menos busca argumentos mejores , por que erazmo es un troll peor que tú ,.. o casi igual.., los hipies , oportunistas y liberalistas , xenófobos, homofóbicos, solo son serviles y cómplices de la ideología burguesa
[/spoiler]

Llamas homófobo a Erazmo y tú utilizas lo de "novio" como...¿insulto quizás? Lo de troll espero que lo demuestres en el hilo correspondiente, porque sino deberían de darte el pasaporte por idiota y faltón.
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Mensaje por Estadulho Jue Jun 09, 2011 4:56 pm

@NSV Liit escribió:
Spoiler:
@Estadulho escribió:
Y en fin, seguid así y aplaudid que se expulse a foreros como Erazmo que son respetuosos e inteligentes y que son un expectaculo y placer leer por muy en contra que se pueda estar con él, y sin embargo nadie cuestiona a pendejos idiotas como vosotros que hacéis infinitamente más daño al foro y que duele hasta la vista leeros.


Un poco en Offtopic...

¿Erazmo respetuoso? será aparentemente, porque en la práctica se está riendo de la persona con la que discute, basta ver cómo manipula, miente y se inventa información, para no dar nunca su brazo a torcer.

¿Erazmo inteligente? ¿tú te has leído sus comentarios y discusiones?

¿un placer leerlo? ¿a quien a alguien que manipula y miente descarádamente cuando le interesa?

Lo que hay que leer...

Por cierto, a Erazmo se le han hecho unas acusaciones serias fundamentadas, si no os gustan, nada más fácil que ir al hilo correspondiente de denuncias y demostrad que no son serias ni fundamentadas. Con datos, argumentos y enlaces.

a pendejos idiotas como vosotros que hacéis infinitamente más daño al foro y que duele hasta la vista leeros.

Mentir y engañar, manipular la información, marear con debates absurdos, métodos todos ellos usados por el bueno de Erazmo, por lo visto no le hace ningún daño al foro.

Pero, vamos, alucinante lo que tiene uno que leer a veces...

PD: insultos a cuatro camaradas en un mismo post, y defensa de un troll descarado, muy buena entrada, Estadulho, sí señor...

Si esos...tus cuatro "camaradas" te merecen respeto, entonces a Erazmo habría que levantarle un altar, o un monolíto como prefieras.
¡Ea! vamos al hilo correspondiente a hablar de Erazmo. ¿Cual es...el de denuncia de troll, etc. o hay otro especifico abierto?
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Mensaje por carlos3 Jue Jun 09, 2011 7:57 pm

si había uno y lo borraron ,
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Mensaje por m-l Power Jue Jun 09, 2011 8:18 pm

Tu actitud agresiva me parece una puta pasada, al igual que tus faltas de respeto continuas hacia verdaderos comunistas. Joder, si te das de ostias con medio foro, ¿No serás tú el raro, coño?

¿Y moderación no hace nada?
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Mensaje por Korku Jue Jun 09, 2011 8:45 pm

@Estadulho escribió:
@Korku escribió:Salud a todos. Soy lector ocasional de este foro aunque nunca me haya decidido a registrarme por motivos de tiempo. Lo que me ha motivado a crearme una cuenta, ha sido la verdadera rabia que me ha producido leer la opinión de algunos camaradas. Y sobre lo que se ha comentado en general, estoy deacuerdo con varias cosas: Sí, Bildu no es la vanguardia revolucionaria de Euskal Herria, ni tiene una estructura de Partido leninista. Pero para empezar, como ya se ha comentado, no es un partido, es una coalición de partidos. Una coalición de partidos que ha sido fruto de la ilegalización de un partido político de la IA que ya condenaba la violencia de ETA y que, por tanto, era impune a la bochornosa "ley de partidos", pero bueno, la "justicia" española ha sabido hacer sus tejemanejes e inventarse relaciones entre Bildu y ETA.

Sobre las críticas a la IA y sus políticas en general. Veo que todos los que critican con tanta vehemencia al movimiento de liberación nacional vasco son gentes de otros lares. Os recomiendo que os vengáis una temporada a Euskal Herria y conozcáis los proyectos que presenta y ha presentado la IA para Euskal Herria, porque me parece que os llega la información algo tergiversada. La IA, que es muy criticable, sin lugar a dudas, ha abogado siempre por la construcción del socialismo en Euskal Herria.

Y sobre el "vergonzoso" posible pacto en Guipuzkoa Bildu-PNV, Lenin dijo en su día "No somos héroes pequeño-burgueses". Dijo esto para enfrentar a un grupo se sentía tan "revolucionario" que estuvo a punto de echar a pique la revolución del 17. Este grupo no quería firmar la paz con alemania y decían "ceder, jamás" y Lenin gritaba y repetía "no somos héroes pequeño-burgueses". Pero bueno, esto lo dejaremos para otra vez.

¿De qué lares somos los guipuzcoanos majete?
Sí, ya sabemos lo que es una coalición, hasta ahí llegamos.
Para decir estas bobadas no hacía falta que te registrases. También sabemos quién era Bujarin, Molotov, y compañía, estás en un foro comunista.
Lee y aprende en vez de dar lecciones que buena falta te hace.



Muchísimas gracias por la bienvenida. Es usted muy amable, que no le quepa duda. Los guipuzcoanos, como yo, somos del País Vasco. Veo que abruma a todos con su notoria inteligencia.

Dejando a un lado el sarcasmo, antes de intentar deleitar a nadie con tu lugar de nacimiento y tu supuesta sabiduría aprende a respetar porque te irá mucho mejor. Si eres tan viejo y sabio como predicas, deberías saberlo ya.

Luego, lo de que los que atacan al MLNV de este foro son de otros lares, es mi impresión personal, supongo que eres una de las pocas excepciones. A diferencia que cuatro de los que estamos aquí defendiendo ciertos valores somos obviamente vascos.

Veo que no sabías lo de Lenin y te ha picado aprender algo Twisted Evil

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Mensaje por Agitación Jue Jun 09, 2011 10:28 pm

Duende Rojo, como siempre, tan ecuánime a la hora de la moderación.

Muchos usuarios estamos hartos de soportar insultos de tu amigo Estaudhulo, sabemos que no le vas a banear, pero al menos podrías editarle y pedirle que no insulte.

Gracias.
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Mensaje por Tovaritx Jue Jun 09, 2011 10:45 pm

Viendo que el PNV ha dicho que "va a votar a todos sus candidatos" (menos en algún caso como el de Lasarte que todavía se está negociando); y visto que el Consejero del Interior, Rodolfo Ares ha hecho dos movimientos como "apoyar al y apyarse en" el PP, y otro que ha sido designar al candidato da Diputado General de Gipuzkoa Miguel Buen como Viceconsejero de Seguridad (oficialmente por el descontento en la Ertzaintza, pero en la práctica significa que el PSOE se retira por la carrera guipuzcoana), para mi el panorama está bastante claro.

-Bizkaia: tanto ayuntamiento de Bilbao como Diputación para el PNV.
-Nafarroa: tanto Gobierno foral como ayuntamiento de Pamplona para UPN (el PSN nareará la perdiz como si no quiere la cosa pero no se atreverán a un Gobierno con Nafarroa Bai e IU y apoyo de Bildu; no se atrevieron en 2007 sin Bildu, como para atreverse ahora).
-El Ayuntamiento de Vitoria para el PP con apoyo del PSOE.

Y las otras:
-La Dipu de Araba para el PNV con apoyo en la investidura, no en el mandato, de Bildu e Izquierda Unida (PP y PSOE, apoyandose entre sí, tienen 16+9=25, los otros tienen 13+11+2=26).
-En el Ayuntamiento de San Sebastián gobernará Bildu en minoría. PSOE y PP suman 7+6=13, pero en los Ayuntamientos se requiere mayoría absoluta en la investidura. PNV (6) se votará a sí mismo y Bildu (8-) también; y puesto que nadie tendrá 14, gobernará la lista más votada (Bildu).
-En la Dipu de Gipuzkoa el PNV (14) se votará a sí mismo, y con el apoyo del PSOE (10), que ha retirado a Miguel Buen, suma 24. Bildu sólo tiene 22, 23 sumando el de Aralar. Por lo tanto gobernará el PNV con apoyo del PSOE y todavía les sobrarán los 4 del PP. Ahora bien, si gobernarán en coalición o "con apoyos", esa es la pequeña incógnita.


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Mensaje por sego Jue Jun 09, 2011 10:46 pm

Porque no intentamos llevarnos bien.NO vale de nada el pelearnos.
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Mensaje por Duende Rojo Vie Jun 10, 2011 3:46 am

@Agitación escribió:Duende Rojo, como siempre, tan ecuánime a la hora de la moderación.

Muchos usuarios estamos hartos de soportar insultos de tu amigo Estaudhulo, sabemos que no le vas a banear, pero al menos podrías editarle y pedirle que no insulte.

Gracias.

En primer lugar, he estado unos días ausente con la intención de pasarme unos días sin ordenador haciendo cosas más interesantes en compañía más interesante aun (que por cierto nos hemos acordado de ti pq hemos pasado por el Cienfuegos viniéndo de la pescadería) para despejar el cabezonio y disfrutar un poco de esta mierda de vida. Por tanto me ha sido imposible realizar mis tareas de moderación, con lo cual es injusto decir que no las hago por que no me da la gana.

Por otro lado es totalmente falso que yo no sea ecuánime, por que aquí los presentes supuestos amigos míos pueden recordar la de veces que les he editado a ellos y llamado la atención, incluídos amigos personales, por tanto no insistáis con esa niñería.

Y por último, el post ese con el insulto feo ya está editado. Yo insulto que veo insulto que edito venga de quien venga, hasta una vez me edité a mi mismo Laughing
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Mensaje por Agitación Vie Jun 10, 2011 9:28 am

Gracias, pero me vi obligado a presionar, porque ayer vi una participación tuya en el tema de denuncia y ningún moderador había hecho caso a la denuncia.

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