BILDU HA ARRASADO !

Efectivamente que se junten con Eusko Alkartasuna y la burguesía vasca me resulta vomitivo y dice mucho de la línea reformista que llevan

Pero vamos que tiene cojones los que estais criticando eso , que en muchos casos sois gente que apoyais a una IU que se ha juntado con el PSOE en innumerables ocasiones y que puede volver a hacerlo en Extremadura

Por supuesto que nadie de la izquierda abertzale tiene cualquier tipo de teorias sobre raza vasca o RHs , antes de solpar ese tipo de gilipolleces mejor callarse la boca

Y que su línea sea errónea no quita del enorme compromiso que han tenido y siguen teniendo decenas de miles de vascos por la independencia y el socialismo en especial el de los cientos de PRESOS POLITICOS que continuan encerrados en las cárceles del Estado Español

carlos escribió:Efectivamente que se junten con Eusko Alkartasuna y la burguesía vasca me resulta vomitivo y dice mucho de la línea reformista que llevan

Pero vamos que tiene cojones los que estais criticando eso , que en muchos casos sois gente que apoyais a una IU que se ha juntado con el PSOE en innumerables ocasiones y que puede volver a hacerlo en Extremadura

Por supuesto que nadie de la izquierda abertzale tiene cualquier tipo de teorias sobre raza vasca o RHs , antes de solpar ese tipo de gilipolleces mejor callarse la boca

Y que su línea sea errónea no quita del enorme compromiso que han tenido y siguen teniendo decenas de miles de vascos por la independencia y el socialismo en especial el de los cientos de PRESOS POLITICOS que continuan encerrados en las cárceles del Estado Español

Típico argumento para defender, solo en Euskadi, lo que no se defiende en ningún otro lugar:
"tu tambien", " y tú mas".

Y, efectivamente, lo de la "raza vasca" es una gilipollez, pero esa gilipollez y otras del estilo sobre el RH fueron algunos patriotas vascos quienes las difundieron en primer lugar. En definitva, que alguien de Murcia habla de la raza vasca y casi todos lo criticamos, y con razón, pero, en cambio, el sr.Arzalluz habla de la raza vasca y del RH y a una buena parte de patriotas vascos, luchadores por la libertad de los presos "politicos" vascos, se les erizan los pelos del culo de la emoción. Lo diga quien lo diga eso es una solemne majaderia.

Insisto... vuestra obsesión por las razas y el RH es enfermiza. ¿No te das cuenta de que sois los únicos que hablais de eso?

Si te refieres a mí, yo no he sacado el tema y he dejado muy clarita mi postural al respecto.

Los que más decís oponeros al "nacionalismo" y más atacais al independentismo vasco, sois los que más no, los únicos que inistís en el discurso aburrido ese de sangres y razas.

Fink escribió:

skinet42 escribió:Me parece penoso que os burleis tanto de la IA i su entorno, os recuerdo que son los que mas mueven y organizan asambleas, manis, pancartas, charlas, etc... y no solo por los presos vascos, tambien por los del PCE(r), SRI Y GRAPO.. aparte los muchos comites internacionales que tiene por todo el mundo, ( tanto que hablais que los vascos son ultra.nacionalistas) los unicos nacionalistas sois los españolitos.

Llamando a camaradas Marxistas "españolitos" creo que te descalificas,se "supone" que aquí somos todos internacionalistas,independientemente de nuestro lugar de nacimiento,es de las poquitas cosas que tengo muy claras dentro del comunismo.

No me burlo de nadie,simplemente digo que no están en mi línea ideológica y que por lo tanto no siento ningún tipo de simpatías por ellos.

No entiendo que se crucifique constantemente a troskistas,socialdemocratas y anarquistas,que aunque ramas distintas a nosotros son movimientos obreros y luego se tenga que adorar a la burguesía nacionalista vasca.

Aqui ai muchos que no son camaradas, internacionalistas?? si claro y por eso aqui ai muchos que no respetan el derecho de autodeterminacion y no hacen mas que llamarnos nacionalistas burgueses, a esos va dirigido lo de ''españolitos'' y ellos ya lo han demostrado diciendo cosas como, viva una españa grande y unida y cosas asi, ( me recuerdan bastante a los de la UCE)

Mas vale gobernar con PNV o EA a que esos gobiernen con el PPSOE no?? por lo menos BILDU tiene voz en el ayuntamiento y con ellos el pueblo, quieres decirme que el PCPE no pactaria con nadie para estar en el ayuntamiento??? seguramente ya lo habra echo y nadie les critica

Yo soy de la opinión que el hecho de que Bildu tenga voz en los ayuntamientos no va a hacer que la revolución se encuentre más cerca

Todo lo contrario los pactos con EA o el PNV retrasan la revolución , retrasan incluso la formación de ese marco democrático tan en boga dentro del MLNV , hipotecan la libertad de la izquierda abertzale y niegan sus principios básicos caminando hacia una especie de ERC vasca

Y vorodin yo no he dicho que solo se luche en Euskal Herria he dicho que en Euskal Herria también se lucha y guste más o guste menos en mucha mayor cuantía que en el resto del Estado

La lucha del pueblo trabajador vasco ha sido la avandilla de la lucha contra el régimen en todo el Estado Español

carlos escribió:Efectivamente que se junten con Eusko Alkartasuna y la burguesía vasca me resulta vomitivo y dice mucho de la línea reformista que llevan

Pero vamos que tiene cojones los que estais criticando eso , que en muchos casos sois gente que apoyais a una IU que se ha juntado con el PSOE en innumerables ocasiones y que puede volver a hacerlo en Extremadura

Por supuesto que nadie de la izquierda abertzale tiene cualquier tipo de teorias sobre raza vasca o RHs , antes de solpar ese tipo de gilipolleces mejor callarse la boca

Y que su línea sea errónea no quita del enorme compromiso que han tenido y siguen teniendo decenas de miles de vascos por la independencia y el socialismo en especial el de los cientos de PRESOS POLITICOS que continuan encerrados en las cárceles del Estado Español

Camarada Carlos,solo he preguntado,por que no se si a día de hoy sigue ese discurso racista... y cuando digo "sigue" es por que cuando estaba legalizáda Herri Batasuna
si que se mantenía ese discurso. Si hoy Bildu no lo hace me alegro.

A mi no me sirve con que un movimiento tenga presos políticos para unirme a el,yo tengo muy clara mi ideología,y no es seguir la Ikurriña.

Un saludo.

¿Estás diciendo que es imposible que te alegre la victoria de Bildu y ahora reconoces que no sabes ni lo que hace o deja de hacer?

De todas formas, es obvio que sobre Herri Batasuna tampoco es que tengas demasiada idea.

Dedícate a leer sobre el tema, o a opinar sobre futbol, que para eso último no hace falta saber de nada.

Argala escribió:¿Estás diciendo que es imposible que te alegre la victoria de Bildu y ahora reconoces que no sabes ni lo que hace o deja de hacer?

De todas formas, es obvio que sobre Herri Batasuna tampoco es que tengas demasiada idea.

Dedícate a leer sobre el tema, o a opinar sobre futbol, que para eso último no hace falta saber de nada.

Reitero mi pregunta,que veo que tu que sabes tanto no quieres responder,¿Bildu sigue en la línea de exaltación de la raza y la patria vasca que mantenía Herri batasuna?

Y conozco lo suficiente sobre Herri batasuna,Eta y el nacionalismo vasco como para tener mi idea del tema,, no me gusta el fútbol, y no se que cojones pintáis aquí en un foro comunista faltando el respeto a comunistas.

Me suda la polla que vuestro grito sea "Independentzia", o "españoles hijos de puta",pero conmigo no contéis y me gustaría pensar que con el resto de Marxistas de aquí tampoco.

Fink escribió:

Argala escribió:¿Estás diciendo que es imposible que te alegre la victoria de Bildu y ahora reconoces que no sabes ni lo que hace o deja de hacer?

De todas formas, es obvio que sobre Herri Batasuna tampoco es que tengas demasiada idea.

Dedícate a leer sobre el tema, o a opinar sobre futbol, que para eso último no hace falta saber de nada.

Reitero mi pregunta,que veo que tu que sabes tanto no quieres responder,¿Bildu sigue en la línea de exaltación de la raza y la patria vasca que mantenía Herri batasuna?

Y conozco lo suficiente sobre Herri batasuna,Eta y el nacionalismo vasco como para tener mi idea del tema,, no me gusta el fútbol, y no se que cojones pintáis aquí en un foro comunista faltando el respeto a comunistas.

Me suda la polla que vuestro grito sea "Independentzia", o "españoles hijos de puta",pero conmigo no contéis y me gustaría pensar que con el resto de Marxistas de aquí tampoco.

Todos los partidos comunistas de españa respetan la autodeterminacion, tu por lo que veo no, pero fijo que militais en algun partido comunista de españa, no os entiendo la verdad...

Lo de la raza vasca fue hace muchos años, pero sois pesaos con el tema....

Reitero mi pregunta,que veo que tu que sabes tanto no quieres responder,¿Bildu sigue en la línea de exaltación de la raza y la patria vasca que mantenía Herri batasuna?

Lo siento, Herri Batasuna no mantuvo (al igual que tampoco mantiene actualmente Bildu) ninguna exaltación de la raza vasca. Si continuas afirmando lo anterior, te pediré pruebas sólidas, documentos de HB, comunicados, manuales de formación de la organización que justifiquen y razonen debidamente lo que estás afirmando. De lo contrario, mejor callarse la boca y dejar de proclamar sandeces.

Si son, en cambio, patriotas. Aunque no sé que entiendes tu por "exaltación de la patria vasca", es posible que la realicen, si. De todos modos, no entiendo que tiene de malo un movimiento patriota, pues, en principio eso no nos dice gran cosa sobre su naturaleza de clase o su programa.

el tema de la "racialidad" del nacionalismo vasco acabo con la consolidacion de ETA, aunque al principio hubiera elementos que tenian un cariz casi racista en su seno, la discusion se acabo bastante pronto, y ETA dio su propia definicion de lo que era un vasco, que es aquel que vive y trabaja en euskadi.

gazte escribió:el tema de la "racialidad" del nacionalismo vasco acabo con la consolidacion de ETA, aunque al principio hubiera elementos que tenian un cariz casi racista en su seno, la discusion se acabo bastante pronto, y ETA dio su propia definicion de lo que era un vasco, que es aquel que vive y trabaja en euskadi.

Gracias por la respuesta,camarada.. eres un ejemplo de que se puede responder sin faltar el respeto.

Y respondiendo al camarada skinet-42 le diré que si acepto el derecho de auto-determinación de los pueblos,pero no comparto ningún tipo de sentimiento nacionalista, ¿O lo tengo que compartir por huevos?

Fink escribió:

gazte escribió:el tema de la "racialidad" del nacionalismo vasco acabo con la consolidacion de ETA, aunque al principio hubiera elementos que tenian un cariz casi racista en su seno, la discusion se acabo bastante pronto, y ETA dio su propia definicion de lo que era un vasco, que es aquel que vive y trabaja en euskadi.

Gracias por la respuesta,camarada.. eres un ejemplo de que se puede responder sin faltar el respeto.

Y respondiendo al camarada skinet-42 le diré que si acepto el derecho de auto-determinación de los pueblos,pero no comparto ningún tipo de sentimiento nacionalista, ¿O lo tengo que compartir por huevos?

Y dale con sentimiento nacionalista...

Que ser independentista no es ser nacionalista!!!

O acaso tu eres nacionalista por tener una bandera republicana?

Que cansinez de tema por favor... es que llega un momento en que esto cansa...

Haber, que somos independentistas, pero estaremos encantados de formar una repulica sovietica socialista con españa si se dan las medidas... es que como quieres que no faltemos al respeto si en cada post de autodeterminacio o independencia solo hacen que llamarnos nacionalistas burgueses

Vorodin escribió:" la defensa de los derechos civiles y políticos", eso está muy bien, pero ¿ y la defensa de los derechos económicos de la clase trabajadora ?

Peio Urizar y Zuriñe Gaintza escribió:El otro gran eje de actuación de la coalición abertzale estará dirigido, según han indicado sus propios representantes, a abordar "un proyecto de cambio económico y social progresista pueblo a pueblo, abriendo las puertas de par en par a la participación ciudadana".

"Nos habéis dado los votos y nosotros os devolveremos poder popular para que gobernéis", han precisado.

Vorodin escribió:Perdón, siempre me olvido que Pello Urizar es el secretario general de un partido de derechas.

Socialdemócrata. ¿De derechas? Bueno, tan de derechas como puede ser el PSOE (incluso menos) y si ves cómo perdían el culo algunos en este mismo debate porque Bildu pactase con el PSOE "que es de izquierdas"...

Vorodin escribió:Pero camarada, que mas da que no sean comunistas, lo importante es que luchen por la independencia de Euskadi y por la liberación de los presos "políticos" vascos. A quien coño le importa que EA sea un partido de derechas

Ya he dicho que Bildu no es un partido, sino una coaliución popular. ¿La socialdemócrata de EA de derecha? Bueno, como Izquierda Republicana y algunos Verdes que fueron fundadores de IU. Lo de la independencia, pues no; Bildu como tal pide la autodeterminación (derecho democrático básico). Uno de los miembros de la coalición Bildu (Alternatiba) no es independentista.

Vorodin escribió:han militado algunos de los mas importantísimos directivos del BBV. Así que yo, al menos, con ese "entorno" no quiero saber nada de nada.

Dime cuáles. Pero dímelos ¡eh! Bueno no se si querrás saber algo de ese "entorno"; otros estáis pactando sistemáticamente con otro "entorno" socialdemócrata (esta vez "de izquierdas") que no es que militen algunos de los más importantísimos oligarcas, sino que es representante de los mismo directamente.

Fink escribió:Esta gente no mantiene un mensaje obrerista,si no ultra-nacionalista... por mi que les den.
¿Aún sigue esta gente con sus teorías raciales de Raza superior vasca y Rh postivo? Si alguien lo sabe agradecería respuesta

Menos mal que estás tú para dictar quién es obrerista y quién no. Lo de ultranacionalista te lo metes en los huevos, así de clarito.
¿Aun seguís los españoles vetando a todo aquel de origen judío en los puestos de administración pública? ¿Açun seguís queriendo bombardear Barcelona cada 50 años?

Fink escribió:No entiendo que se crucifique constantemente a troskistas,socialdemocratas y anarquistas,que aunque ramas distintas a nosotros son movimientos obreros y luego se tenga que adorar a la burguesía nacionalista vasca.

Fink escribió:Y conozco lo suficiente sobre Herri batasuna,Eta y el nacionalismo vasco como para tener mi idea del tema,, no me gusta el fútbol, y no se que cojones pintáis aquí en un foro comunista faltando el respeto a comunistas.

... ...

Fink escribió:¿Bildu sigue en la línea de exaltación de la raza y la patria vasca que mantenía Herri batasuna?

Fink escribió:Camarada Carlos,solo he preguntado,por que no se si a día de hoy sigue ese discurso racista... y cuando digo "sigue" es por que cuando estaba legalizáda Herri Batasuna si que se mantenía ese discurso.

Lo dicho, ni puta idea. El forocochero más drogado entiende más que tú de ésto.

Vorodin escribió:Y, efectivamente, lo de la "raza vasca" es una gilipollez, pero esa gilipollez y otras del estilo sobre el RH fueron algunos patriotas vascos quienes las difundieron en primer lugar.

Evidentemente que es una gilipollez. Lo que no entiendo es qué tiene que ver esa gilipollez con la IA. Y aquí hablamos de la IA, no de la gilipollez que se le ocurra al pitxi de turno. Porque hablar de gilipolleces por hablar al final echa a perder un foro comunista. Es como si a mí se me ocurriese poner cualquier vídeo de pressing-catch en un post que habla del PTB; por ejemplo.

Vorodin escribió:En definitva, que alguien de Murcia habla de la raza vasca y casi todos lo criticamos, y con razón, pero, en cambio, el sr.Arzalluz habla de la raza vasca y del RH y a una buena parte de patriotas vascos, luchadores por la libertad de los presos "politicos" vascos, se les erizan los pelos del culo de la emoción.

Mentira. Y de las gordas.

Tovaritx escribió:

Vorodin escribió:" la defensa de los derechos civiles y políticos", eso está muy bien, pero ¿ y la defensa de los derechos económicos de la clase trabajadora ?

Peio Urizar y Zuriñe Gaintza escribió:El otro gran eje de actuación de la coalición abertzale estará dirigido, según han indicado sus propios representantes, a abordar "un proyecto de cambio económico y social progresista pueblo a pueblo, abriendo las puertas de par en par a la participación ciudadana".

"Nos habéis dado los votos y nosotros os devolveremos poder popular para que gobernéis", han precisado.

Vorodin escribió:Perdón, siempre me olvido que Pello Urizar es el secretario general de un partido de derechas.

Socialdemócrata. ¿De derechas? Bueno, tan de derechas como puede ser el PSOE (incluso menos) y si ves cómo perdían el culo algunos en este mismo debate porque Bildu pactase con el PSOE "que es de izquierdas"...

Vorodin escribió:Pero camarada, que mas da que no sean comunistas, lo importante es que luchen por la independencia de Euskadi y por la liberación de los presos "políticos" vascos. A quien coño le importa que EA sea un partido de derechas

Ya he dicho que Bildu no es un partido, sino una coaliución popular. ¿La socialdemócrata de EA de derecha? Bueno, como Izquierda Republicana y algunos Verdes que fueron fundadores de IU. Lo de la independencia, pues no; Bildu como tal pide la autodeterminación (derecho democrático básico). Uno de los miembros de la coalición Bildu (Alternatiba) no es independentista.

Vorodin escribió:han militado algunos de los mas importantísimos directivos del BBV. Así que yo, al menos, con ese "entorno" no quiero saber nada de nada.

Dime cuáles. Pero dímelos ¡eh! Bueno no se si querrás saber algo de ese "entorno"; otros estáis pactando sistemáticamente con otro "entorno" socialdemócrata (esta vez "de izquierdas") que no es que militen algunos de los más importantísimos oligarcas, sino que es representante de los mismo directamente.

1.- Lo dicho, tu respuesta es siempre la misma: "tu mas" "vosotros tambien".
2.-MARIO FERNANDEZ, número 3 del BBV en su época y hoy presidente del BBK, aunque no se si sigue militando hoy en día, eso sí, era y es un gran patriota vasco.
Y lo dejo.

Sí, del PNV, pero ni de Bildu ni de EA.

Argala escribió:Sí, del PNV, pero ni de Bildu ni de EA.

Era del PNV, cuando EA se separa el bueno de Mario se va con su amigo Carlos, había sido vicelehendakari y si mal no recuerdo fue el cabeza de lista a las municipales de Bilbao por EA.

Sí, hace unos 25 años, mientras que en sus cargos ha sido nombrado por el PNV.