Duende Rojo escribió: Kiibakun escribió:Entiendo... Entonces el PCE entero es Carrillista y el PCPE es perestroiko, habrá que votar al PSOE que es marxista hoygan.
Para muchos de por aquí, sí, rotundamente... Y cosas peores. Y algunos precisamente los que ahora no les molesta tanto el electoralismo poltronero ni desde luego la alianza con partidos fascistas y filonazis.
Coño!! Otros que pactan con "filonazis" (por cierto, eso de "filonazis" me lo explicas algún día, ¿vale?)
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20110531/politica/ofrece-apoyo-agirre-para-20110531.html
Otra cosa de la que me quiero enterar es eso del electoralismo poltronero: Joder, si Batasuna está fuera de la ley, y tiene a 40.000 militantes y simpatizantes vetados para presentarse. Me dirás que será por cargos. A ver si te crees que Batasuna se centra en las elecciones, es que ya lo que me faltaba por oír.
Duende escribió:Sí, para lo que interesa el tiempo pasa y se perdonan los pecados, ya ya...
Los pecados pasados no se perdonan. Lo que pasa es que hay otros con pecados presentes mucho peores (más influyentes). El PSOE "de izquierda", "sin jesuitas" y tal, nos tiene ilegalizados, ¿con esos vamos a pactar? ¿O es que estos pecados de ahora se perdonan porque quien los comete lo hace bajo el márchamo "de izquierda"?
Duende Rojo escribió:Dale las vueltas que quieras, pero sabes que el PNV es el partido (mayoritario) más fascista, más conservador y tradicionalista de este país. Muy curioso que algunos ahora sí os interese el electoralismo, y además los pactos con este tipo de partidos.
Pues no lo sabía. Lo explico aquí.
Tovaritx escribió:Igual de rancio me parecen en todo el PNV y el PSOE. Su programa económico es igual (capitalismo con algunos guiños al intervencionismo) y el social también. Bueno no, en todo no. Al menos el PNV critica, aunque sea de boquilla la Ley de Partidos y la represión. Claro que si nos ponemos en el sitio de que quejarse por eso es "lloriquear" y que en realidad eso "No importa", pues sí, entonces son exactamente iguales uno que el otro. ¿Por qué según tú es mejor uno que otro?
Otro que no lo debe de saber:
Argala escribió:En cuanto a la derecha vasca, deberíais saber que comparar el PNV con el PP tan alegremente no es adecuado. Para empezar, en Euskal Herria no se han visto aquellas manifestaciones que algunos vimos que ocurrían en España. Ni contra el aborto, ni contra los matrimonios entre homosexuales, ni contra el proceso democrático y de negociación, etc. Así que el PNV puede estar tan a la derecha como lo está el PSOE, con quienes tienen infinidad de negocios pendientes
Y otro que no se ha enterado:
RDC escribió:El PSOE, eses que algunos ¿comunistas? dicen que es de izquierdas representa a una facción de la gran burguesía, de la burguesía monopolista, que es quien controla y dirige este Estado. Mientras que el PNV es el representante de la burguesía nacional vasca que aunque también está integrada y forma parte del Estado imperialista español no es la clase social que controla este Estado. Por lo tanto, visto así es más "grave" (por decirlo de alguna forma) pactar con el PSOE que con el PNV.
Así que no se si serán fascistas, tradicionalistas o escanciadores de sidra; pero parace que hay alguno bastante peor por ahí...
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Por último, en general (Sego, Duende Rojo, VanVan):
No siento ninguna simpatía por el PNV ni considero bueno tener que pactar con ellos. Ahora bien, los que se han cerado a un pacto con Bildu han sido PSOE y PP (lo repito por enésima vez:
por temas de infraestructuras, grandes proyectos y programa social), y por el momento el PNV no. Eso no quiere decir que vayan a pactar, pero de pactar, lo normal es considerar a los que te consideran. Estáis atacando algo que todavía no se ha producido.
Las razones del pacto con el PNV o el apoyo de PNV a investiduras de candidatos de Bildu, de producirse, pueden obedecer a dos razones: por un lado el interés del PNV de no descontentar a sus bases, y de otra el interés de Bildu por ir construyendo poco a poco contradicciones en el seno del sistema burgués y su propio modelo dentro de los límites permisibles (que el socialismo no va a venir de un día para otro). Como he explicado antes, el PNV mantiene una posición ambigua sobre unos temas en los que puede mover la posición inmovilista del PSOE-PP: Y por otra parte, un posible gobierno de Bildu puede ir en camino de parar proyectos neoliberales y cambiar la cara de Gipuzkoa. Eso con PP y PSOE es imposible. Con el PNV muy difícil, pero con los otros imposible.
A mí me parece bien criticar que se pacte con el PNV o pensar que es mejor no pactar con nadie e incluso que es mejor ir a la oposición que gobernar con pacto con o anuencia del PNV. Me parece bien que se diga eso. Yo no lo tengo nada claro qué es mejor. Lo que me parece inaceptable son dos cosas: a) Condenar cualquier pacto con el PNV pero leugo dar por bueno pactar con el PSOE o decir que de pactar "que se pacte con el PSOE porque son de izquierdas". Eso significa no entender nada del carácter del Estado. Y b) Tirar a matar contra Bildu por otro tipo de rencillas o prejuicios utilizando el tema de pactos con excusa (que es lo que se ve mucho por aquí).
(Ahora vendrá un trollaco diciendo que defiendo, saco la cara o nosequé al PNV)
De todas maneras vuestra lógica me confunde un poco, ahora os falta tiempo por acusarnos de "pactar con la burguesía" y tal, pero antes nos acusabais de terroristas por usar la lucha armada, y aplaudíais o justificábais (menos VanVan, que esto no lo he visto en ella) la represión. Ahora criticáis ir por otro camino e intentar pasar esa fase. Me parece un poco la lógica que se usan desde los ninis con Gaddafi (y antes con Milosevic), se le ataca usando las premisas occidentales, pero cuando nos conviene se saca la "cara pura" y se les ataca por la izquierda "porque pactaban con Occidente".
Lo dicho, ir materializando la ruptura del Estado postfranquista (del que PSOE y PP son garantes) y en paralelo desarrollar la lucha de clases.
Otra cosa, para que me respondáis. ¿Qué estrategia proponéis vosotros, una vez que sois críticos con esto por el tema de "electoralismo y pactismo"? "Jo ta ke, irabazi arte!"? "Borroka da bide bakarra!"? "Kale borroka herri kirola da!"?