Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

SS-18 escribió:

Rojo y Furioso escribió:¡Hombre es que él se expresa mejor! De todos modos es que la ETA y sus defensores me echan para atrás en el tema de Euskal-Herria...

Rojo y Furioso.

El debate de las nacionalidades, folclore, etc compartimos cierta visión. Yo siempre he dicho que esos territorios son multietnicos y creo que absolutamente todas las partes están deacuerdo en esto. Lo único que se pide es el derecho de autodeterminación, que no tiene por que implicar secesionismo o balcanización de un posible estado socialista. HEmos tenido por aqui a algun chaval que si que radicalizaba con el asunto, pero creo que los demas todos entendemos que cada pueblo debe de tener derecho sobre su cultura.

Cierto que ahora la situación es muy distinta, pero no podemos obviar la represión que s eha ejercido con las "minorias etnicas" de España. Cierto que ahora hablamos de otra cosa pero todo hay que entenderlo en su globalidad.

Yo estoy en contra del secesionismo y la balcanización de la peninsula. Vamos, dudo que algún comunista despues de 100 años de experiencia, tenga las pelotas de reinvidicar algo así, cuando vemos cosas como Libya en nuestras narices. La unión cuanto más grande mejor es la garantia de supervivencia del hombre libre. Pero cada pueblo tiene derecho a tener su sitio culturalmente hablando en el Socialismo y proteger materialmente su legado.

Hay que "rehacer" una España Socialista. Un estado al servicio de los intereses del pueblo venga de donde venga.

La peninsula es un territorio multicultural, mezclado entre si durante siglos de coexistencia. Solo hay que proporcionar el derecho legitimo de proteger toda la cultura de la peninsula.


Una cosa tengo que decir, es siempre con lo que argumento. España, no es tampoco la "Castilla Imperialista", si no se constituyo de cierta forma para representar a los pueblos más importantes de la peninsula. Cierto que ha podido ejercer una función castellanizadora, por ser la "nacionalidad" más influyente y central politicamente que ha impuesto su cultura a las demas. Ese es el problema que ven estas nacionalidades. Que vinculan a esa "union como España" con ese recuerdo represor de su cultura.
Pero eso solo es el rasgo de una elite empresarial y politica que sometia a sus intereses economicos al resto de nacionalidades. EN un pais socialista esto no pasaria, por lo tanto, no existiria esta descompensación cultrual y material que ha habido.

Vamos, hoy en dia es imposible que podamos hablar de semejanzas en la represión en el asunto de la cultura del pasado.

Se que mi opinión parece muy ambigua, pero espero haberlo dejado claro.

SS-18 escribió:............
Vamos, a mi parecer, no veo yo esa represión de tal calibre como par justificar esa lucha.

Camaradas Vaskos.

Podriais relatarnos o instruirnos en las barbaridades acontecidas en vuestras tierras por los Españolistas, para "justificar" o mejor dicho, "entender" la agresividad de la lucha de ETA y sus bajas "colaterales" ? Si no recuerdo mal. Hice una cuenta en años y en una época aparecían casi la msima cantidad de Policias y Militares muertos que Taxistas. Un tema que ya hablamos.

Entre otras cosas, el pasado año se secuestró ilegalmente a tres jóvenes vascos para darles palizas y sacarles información; Lander Fernández en Bilbo, Andoni Akesolo en Dima, y otro chaval de Goierri que no me acuerdo su nombre. Luego hay un tiroteo en Francia y todos con las manos a la cabeza. Por no hablar de los secuestros legales, ¿cuantos jóvenes de SEGI han detenido los últimos años? Pero bueno, sino hablamos de historia, y no tiramos hilos e hilos hablando

Lo de los taxistas, ya está hablado: la mayría por chivatos. ¿Que opinas tú de Yevno Azev o de Roman Malinovski?

Yo por ejemplo. Puedo entender que la UPA-UNSO Ukraniana de Galitzya , Lvov, y sus genocidios sobre la población colona polaca aunque no comparta ese accionar, en venganza o lucha contra la represión nacionalista polaca. A dia de hoy, no veo ese recrudecimiento de la lucha de clases, o de las luchas nacionales y represivas españolizadoras como para entender o justificar de alguna forma objetivamente, los atentados de este grupo.

Este no es mi SS-18, que me lo han cambiado. Que me devuelvan al auténtico.
Ahora en serio, hay una cosas en las que patinas. Lo primero es que se llama UPA-OUN, UNSO es un grupo paramilitar ukraniano de la actualidad, ligado al partido UNA. Son de ideología parecida, pero OUN-UPA era de entonces y UNA-UNSO de la actualidad.
Por otra parte, las diferencias entre UPA-OUN y la izquierda abertzale son muchas y palmarias. La izquierda abertzale jamás fundamentó el independentismo en bases étnicas, hay mucho inmigrante venido de España o sus hijos en la IA. La izquierda abertzale jamaás colaboró con potencias extranjeras ni fascistas. La izqueirda abertzale no tiene un plan de limpieza étnica o exterminio étnico como la OUN-UPA (por mucho que algunos cátedros digan lo contrario y que algunos foristas se lo crean). Por otra parte está la ideología, no es lo mismo un grupo de extrema derecha que uno marxista. La lucha armada también es asunto de clase.

Creo que es un poco irreal pedir la amnistia a individuos que ham metido choches bomba en viviendas de funcionarios del estado, militares y policias, matando niños. ¿ Es entendible ese grado de lucha ?

Bueno, hay poa ahí unos cuantos que organizaron grupos terroristas y ahora están en el Gobierno de España. ¿Amnistía?

Creo que a dia de hoy, no podemos hablar de una lucha tan encarnizada que se traduzca en acciones semejantes. Una cosa es la lucha armada. Otra es matar a civiles. Queramos o no, los hijos pequeños de un funcionario, militar, etc, son civiles. Y no me parece que el crimen de ese individuo al servicio del capital en ESTE ESTADO, sea tan grave.

Vamos, a mi parecer, no veo yo esa represión de tal calibre como par justificar esa lucha.

Duende Rojo escribió:He borrado un mensaje.

Ya se ha dicho más veces... pero por favor, determinadas opiniones y puntos de vista, independientemente de su veracidad o lógica, guardároslas para vuestros círculos privados. Haced el favor de comprenderlo

Tovaritx escribió:

Duende Rojo escribió:He borrado un mensaje.

Ya se ha dicho más veces... pero por favor, determinadas opiniones y puntos de vista, independientemente de su veracidad o lógica, guardároslas para vuestros círculos privados. Haced el favor de comprenderlo

En ese mensaje no se apoyaba a ningçun grupo armado, sino que se criticaba la demagogia al usar los "delitos de sabgre".

Aun así, me parece muy ben tu celo antiterrorista a pesar de que llegue un poco tarde. lo dicho, que a ver cuando empezamos a sacar la tijera con los mensajes de apoyo al terrorismo de Estado, que aparte de terroristas, apoyan al enemigo de clase.

Duende Rojo escribió:[...] Haced el favor de comprenderlo

SS-18 escribió:Camaradas Vaskos.

Podriais relatarnos o instruirnos en las barbaridades acontecidas en vuestras tierras por los Españolistas, para "justificar" o mejor dicho, "entender" la agresividad de la lucha de ETA y sus bajas "colaterales" ?

[...]

Vamos, a mi parecer, no veo yo esa represión de tal calibre como par justificar esa lucha.

Argala escribió:Entonces en la misma línea yo planteo... ¿Habría represión contra la clase trabajadora si ésta no saliera a la calle a defender sus puestos de trabajo en movilizaciones o huelgas generales?

Está claro que no hubiese habido represión contra el pueblo irlandés si hubiesen decidido sumisamente avalar la ocupación británica de la isla en vez de luchar por una república irlandesa sin tropas de ocupación, lo que a día de hoy está pendiente de lograrse.

Y tampoco hubiese habido represión contra el Pueblo vasco si éste hubiese optado por asumir la estrategia de asimilación que han pretendido los estados desde hace mucho tiempo y no hubiese optado Euskal Herria por mantenerse viva ante la ocupación, ante el fascismo y sin asumir las políticas imperialistas que nos pretenden imponer desde Madrid o Paris.

gazte escribió:el problema y la represion a los derechos del pueblo vasco es anterior a la aparicion de ETA, esta aparece como consecuencia dle conflicto y no al reves, dejad de decir tonterias.

Argala escribió:Ningunos... Franco no hizo nunca nada malo contra el Pueblo vasco ni contra nadie en los 20 años que pasaron desde el final de la Guerra Antifascista y el nacimiento de la organización Euskadi Ta Askatasuna.

gazte escribió:me referia a represion a la cultura y al idioma. cuando surge ETA lo hace con una ideologia casi exclusivamente nacionalista que defendia algo parecido al socialismo humanista, esto es, buenas intenciones pero nada mas. no surge como una organizacion comunista ni obrerista, en eso se convertiria luego.

Argala escribió:Ningunos... Franco no hizo nunca nada malo contra el Pueblo vasco ni contra nadie en los 20 años que pasaron desde el final de la Guerra Antifascista y el nacimiento de la organización Euskadi Ta Askatasuna.

gazte escribió:me referia a represion a la cultura y al idioma. cuando surge ETA lo hace con una ideologia casi exclusivamente nacionalista

Duende Rojo escribió:

Lo mismo. Sin las acciones violentas de la ETA no habría existido: Etarras encarcelados, etarras condenados a muerte, etarras asesinados, terrorismo de estado contra etarras, torturas a etarras, odio generalizado de España a la IA, ilegalización automática de partidos de la IA por mero populismo político respeten o no la ley de partidos. Tenemos el ejemplo de otras comunidades con movimientos independentistas donde no se ha dado esa represión. Es decir, no se puede ni tan siquiera entender la "lucha armada" de la ETA en respuesta a esa supuesta represión cuando es algo que se han ganaod a pulso, que es para lo único que les ha servido esa supuesta patética lucha.

Claro, es cierto... En Madrid vivimos genial durante el franquismo, cuando caían las bombas no eran bombas, eran ayuda humanitaria para los habitantes de la cuna del imperialismo español, los primeros beneficios del saqueo a Vascongadas... Y después, pues eso, la cárcel de Carabanchel era una ludoteca, los acinamientos, fusilamientos y torturas nunca se dieron, las cunetas y las fosas estan llenas de las mulas de los campesinos que se morían...

Es más... Es más, la prepresión fue mil millones de veces peor en Madrid.

La diferencia???

me referia a represion a la cultura y al idioma. cuando surge ETA lo hace con una ideologia casi exclusivamente nacionalista



Represión que, por cosiguiente, hoy no existe.

Tovaritx escribió:Supuesta reperersión dice el pájaro. Un pacto entre dos partidos para "Impedir" por cojones presentarse a un tercero no es represión, son los padres.

Claro, es cierto... En Madrid vivimos genial durante el franquismo, cuando caían las bombas no eran bombas, eran ayuda humanitaria para los habitantes de la cuna del imperialismo español, los primeros beneficios del saqueo a Vascongadas... Y después, pues eso, la cárcel de Carabanchel era una ludoteca, los acinamientos, fusilamientos y torturas nunca se dieron, las cunetas y las fosas estan llenas de las mulas de los campesinos que se morían...

Es más... Es más, la prepresión fue mil millones de veces peor en Madrid.

La diferencia???

¿Vascongadas? ¿Eso donde está?

La represión hubo en todos los lados. Que aquí la lucha se desarrollase de otra manera (y realmente no de manera diferentel, me dirás que en Madrid no ha habido organizaciones armadas antifascistas: GRAPO, MIL, GARI... todos terroristas) y que haya cristalizado en una organización armada es otro tema. La resistencia se da siempre por una situación represiva anterior. La pervivencia de esa resistencia en lugar de en otros sitios puede ser por características locales (uno de los temas puede ser la cuestión nacional, que hace que la gente se cohesione en contra del Estado, y que avive la resistenciarevolucionaria socialista). Peor lo que es un disparate es decir que no hubo represión, o decir que "hubo muy poquita" (si ya, la gente se rebela porque no ay bollos de mantequilla, no te jode).

me referia a represion a la cultura y al idioma. cuando surge ETA lo hace con una ideologia casi exclusivamente nacionalista



Represión que, por cosiguiente, hoy no existe.

Festival del humor!!