Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

Vamos que el PCPE se presenta a las elecciones sabiendo que nunca va a conseguir diputado, ¿entonces para que lo haceis para tener el minuto de gloria en la televisión a la 1 de la madrugada? ¿porque pensais que podeis hacer mas contactos en campaña electoral que fuera de ella? me temo que ni Iker Jimenez pueda resolver este misterio.

sorge escribió:Vamos que el PCPE se presenta a las elecciones sabiendo que nunca va a conseguir diputado, ¿entonces para que lo haceis para tener el minuto de gloria en la televisión a la 1 de la madrugada? ¿porque pensais que podeis hacer mas contactos en campaña electoral que fuera de ella? me temo que ni Iker Jimenez pueda resolver este misterio.

Pero qué tiene que ver una cosa con otra? Claro que se debe participar en la campaña electoral, tengas más o menos éxito, se trata de combatir al capital en todos los frentes y no sólo digo esto por el PCPE.

Algunos teneis una visión muy mermada de la realidad. Lo que acabas de decir es como decir: para que voy a hacer la Revolución si es probable que perdamos y la mayoría acabemos muertos? En fin. Lo que defiendes en cuanto al movimiento 15-M en el hilo "Hoja comunista unitaria repartida en las marchas del 19J" es lo mismo que deberías aplicarte a este tema, concretamente me refiero a tu ultima intervención. Sólo se trata de un poco de coherencia.

Vamos que el PCPE se presenta a las elecciones sabiendo que nunca va a conseguir diputado

en efecto

sorge escribió:¿entonces para que lo haceis para tener el minuto de gloria en la televisión a la 1 de la madrugada?

Así es, entre otras cosas.

¿porque pensais que podeis hacer mas contactos en campaña electoral que fuera de ella?

Así es, el periodo electoral da unas facilidades que no da el periodo no electoral, como lo que cita arriba.

Como diría el Gran Lenin: "la participación en las elecciones parlamentarias y en la lucha desde la tribuna parlamentaria es obligatoria para el partido del proletariado revolucionario".

Saludos Socialistas.

PequeñoBurgués escribió:

Vamos que el PCPE se presenta a las elecciones sabiendo que nunca va a conseguir diputado

en efecto

Me has convencido, ¿qué puedo decir ante un argumento de tanto peso? Tus palabras son la prueba irrefutable de que el PCPE SABE que jamás conseguirán un solo diputado.

De hecho en el último congreso hubo un debate sobre ello:

Carmelo Suarez: Si, Juan, debemos presentarnos a las elecciones, porque gastar nuestros esfuerzos en algo inútil es lo más productivo.
Juan Nogueira: No se, creo que deberíamos pensarlo.
Carmelo Suarez: ¿Pensar? JA!! Eso es de homosexuales y negros! Nuestro único propósito es gobernar el mundo!
Juan Nogueira: Tienes razón! Se me había olvidado, por un momento pensé en escindirme!! HA HA!
Carmelo Suarez: ¿Como dices?
Juan Nogueira: Nada amo, que pronto el mundo será nuestro! Mwa ha ha!
Carmelo Suarez: Gya ha ha ha ha ha!!
***Ruido de truenos de fondo***

Me lo dijo la vecina del quinto.

azar escribió:.Algunos teneis una visión muy mermada de la realidad. Lo que acabas de decir es como decir: para que voy a hacer la Revolución si es probable que perdamos y la mayoría acabemos muertos? En fin. Lo que defiendes en cuanto al movimiento 15-M en el hilo "Hoja comunista unitaria repartida en las marchas del 19J" es lo mismo que deberías aplicarte a este tema, concretamente me refiero a tu ultima intervención. Sólo se trata de un poco de coherencia.

Disculpe camarada no le entiendo, mi incredulidad se basa de que teoricamente se participa en los frentes de lucha para conseguir objetivos importante.
Estas meando fuera de tiesto con tu afirmación sobre la revolución, estamos hablando de luchas sectoriales, de aplicar lo que enseña la tactica leninista para utilizar el parlamento como caja de resonancia, no solo el minuto de la tele, no estamos hablando de proyectos globales, pero vamos viendo el proyecto que defiendes, no me extraña que confundas una cosa con la otra.

Así es, el periodo electoral da unas facilidades que no da el periodo no electoral, como lo que cita arriba.

Solo el minuto de la tele es la ventaja,el resto de facilidades la podeis conseguir en periodo no electoral, a lo mejor no exactamente como partido, pero sí con la Fundación Obrera y Cultural o el Comite de Unidad Obrera.

Como diría el Gran Lenin: "la participación en las elecciones parlamentarias y en la lucha desde la tribuna parlamentaria es obligatoria para el partido del proletariado revolucionario".

Te olvidas de que el Gran Lenin tambien dijo esto:

Obtener la victoria sobre un adversario más poderoso únicamente es posible poniendo en tensión todas las fuerzas y utilizando obligatoriamente con solicitud, minucia, prudencia y habilidad, la menor "grieta" entre los enemigos, toda contradicción de intereses entre la burguesía de los distintos países, entre los diferentes grupos o diferentes categorías burguesas en el interior de cada país; hay que aprovechar igualmente las menores posibilidades de obtener un aliado de masas, aunque sea temporal, vacilante, inestable, poco seguro, condicional. El que no comprenda esto no comprende ni una palabra de marxismo ni de socialismo científico contemporáneo, en general. El que no ha demostrado en la práctica, durante un intervalo de tiempo bastante considerable y en situaciones políticas bastante variadas, su habilidad para aplicar esta verdad en la vida, no ha aprendido todavía a ayudar a la clase revolucionaria en su lucha por librar de la explotación a toda la humanidad trabajadora. Y lo dicho se aplica tanto al período a n t e r i o r a la conquista del Poder político por el proletariado, como al p o s t e r i o r.

El tipo de plataforma reformista que impulsa el PCPE:

http://pcpagrana.wordpress.com/2011/05/27/rueda-de-prensa-de-la-marcha-contra-el-paro-y-la-precariedad-29m-12h-la-caleta/
Las organizaciones convocantes exigen a las distintas administraciones la elaboración y puesta en práctica de acciones que disminuyan drásticamente estas cifras y creen puestos de trabajo. Es indignante que empresas como Telefónica, con unos beneficios de DIEZ MIL MILLONES de euros, se propongan la disminución de plantilla en 8500 puestos de trabajo, y además que los primeros dos años de estos prejubilados sean financiados con dinero público.

Para la Plataforma contra la Crisis ya es hora de que el sistema económico este al servicio de la sociedad y no que la mayoría tengamos que apretarnos el cinturón para que los bancos y grandes empresas sigan aumentando los beneficios.

Vamos que no veo mucha diferencia con el 15-M,incluso el 15-M es mucho mas avanzado..

Kiibakun escribió:

PequeñoBurgués escribió:

Vamos que el PCPE se presenta a las elecciones sabiendo que nunca va a conseguir diputado

en efecto

Me has convencido, ¿qué puedo decir ante un argumento de tanto peso? Tus palabras son la prueba irrefutable de que el PCPE SABE que jamás conseguirán un solo diputado.

De hecho en el último congreso hubo un debate sobre ello:

Carmelo Suarez: Si, Juan, debemos presentarnos a las elecciones, porque gastar nuestros esfuerzos en algo inútil es lo más productivo.
Juan Nogueira: No se, creo que deberíamos pensarlo.
Carmelo Suarez: ¿Pensar? JA!! Eso es de homosexuales y negros! Nuestro único propósito es gobernar el mundo!
Juan Nogueira: Tienes razón! Se me había olvidado, por un momento pensé en escindirme!! HA HA!
Carmelo Suarez: ¿Como dices?
Juan Nogueira: Nada amo, que pronto el mundo será nuestro! Mwa ha ha!
Carmelo Suarez: Gya ha ha ha ha ha!!
***Ruido de truenos de fondo***

Me lo dijo la vecina del quinto.

Mi vecina del sexto tambien me revelo algo que tu vecina del quinto no te dijo.

Carmelo Suarez: Si, Juan, debemos presentarnos a las elecciones, porque gastar nuestros esfuerzos en algo inútil es lo más productivo.
Juan Nogueira: No se, creo que deberíamos pensarlo. El PCE(r) tiene toda la razon en no presentarnos.
Carmelo Suarez: ¿Pensar? JA!! Eso es de homosexuales y negros! Nuestro único propósito es gobernar el mundo!
Juan Nogueira: Tienes razón! Se me había olvidado, por un momento pensé en escindirme y convertirnos en las juventudes del PCE(r)!! HA HA!
Carmelo Suarez: ¿Como dices?
Juan Nogueira: Nada amo, que pronto el mundo será nuestro! Mwa ha ha!
Carmelo Suarez: Gya ha ha ha ha ha!!
***Ruido de truenos de fondo y gritos de la delegación vasca ¡ dejarnos unirnos a EHK!***

sorge escribió:Solo el minuto de la tele es la ventaja,el resto de facilidades la podeis conseguir en periodo no electoral, a lo mejor no exactamente como partido, pero sí con la Fundación Obrera y Cultural o el Comite de Unidad Obrera

¿El resto?, ¿durante el periodo no electoral el estado imprime "propaganda" del PCPE (papeletas) por millones y la reparte por todo el estado?, ¿y el dinero por cada voto?, etc, etc. Usted o esta limitado y no puede ver las posibilidades que da presentarse a las elecciones o mentía como un bellaco, cosa que no se que es peor.

Presentarse a las elecciones es funcional al Partido, por tanto debemos dar esa batalla en vez de retirarnos.

Saludos Socialistas.

y en la lucha desde la tribuna parlamentaria

sí, pero no en la lucha de la destribuna parlamentaria, no en la lucha de estar por debajo del PACMA, estar por debajo del PACMA desligitima y hace ver los verdaderos apoyos del partido, papeletas también tiene el MSR y me da que mucha propaganda eso no les hace.

Durante el periodo electoral, la clase obrera es mucho más susceptible políticamente que durante los siguientes cuatro años que hay que esperar para poder decidir algo en esta mierdocracia. (con ello no quiero decir que sea la única época en la que hay que movilizarse, que ya se por donde pueden ir los tiros).

La diferencia que puedo ver con respecto a lo que señala sorge sobre el 15M y la Plataforma contra la crisis de Granada:
Esta plataforma puede que tener un carácter de composición distinto, puede que sea una plataforma de trabajo de base, donde el PCPE pueda comprometerse e involucrarse de manera que no participe en la confusión de la clase que genera el 15M, con el discurso interclasista, no-violento sectario, iniciativas reformistas que no quieren ir más allá y que no centran el problema de la crisis en los verdaderos culpables. Dicha plataforma (de la que realmente no conozco nada) puede que tenga más conexión con los trabajadores.

sorge escribió:

***Ruido de truenos de fondo y gritos de la delegación vasca ¡ dejarnos unirnos a EHK!***

¿EHK? No son esos los comunistas abertzales... Vaya pues sí.
¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Quién quiere unirse a EHK? ¿Si quiere hacerlo, qué se lo impide cuando cualquiera puede militar ahí?

En serio, vuestras tonterías son incomprensibles, ni si quiera tienen gracia, espero que me lo expliquéis, a ver si me río o algo.

PD: Sorge, ¿de donde eres?

Sorge, por curiosidad, que tipo de ley electoral harías tu, para que fuera más justo el reparto de escaños. Me gustaría que me especificaras para los distintos tipos de elecciones: parlamentarias estatales, autonómica, municipales y europeas. Tan solo recuerda que se trata de reformar la ley electoral, que seguimos estando en un pais capitalista, y monarquico.

Pues yo lo que haría sería un reparto aleatorio para PP, PSOE, IU, CIU, PNV y dos puestos libres rotarios para el resto que se presenten. A la burguesía le daría compeltamente igual, porque seguiría en el poder.

¿El resto?, ¿durante el periodo no electoral el estado imprime "propaganda" del PCPE (papeletas) por millones y la reparte por todo el estado?, ¿y el dinero por cada voto?, etc, etc. Usted o esta limitado y no puede ver las posibilidades que da presentarse a las elecciones o mentía como un bellaco, cosa que no se que es peor.

Presentarse a las elecciones es funcional al Partido, por tanto debemos dar esa batalla en vez de retirarnos.

Saludos Socialistas.

Si no consigues escaños no te da ni un centimo, el estado imprime millones de papeletas de todos los partidos, con lo cual la marea de siglas que se encuentra el votante le puede abrumar y marear con lo cual veo que los mensajes de los minoritarios no llegan a calar en las conciencias como se pretende, junto al minuto de glora mediatica que se da al PCPE va otros minoritarios, lo cual veo que se convierte en ruido que busca evitar a la gente reflexionar sobre las propuestas.

Yo estoy a favor de presentarse a las elecciones, pero no de despreciar la lucha de reformas que puedan favorecernos al respecto, si ya tenemos obstaculos objetivos que pone el sistema para conseguir la meta, por lo menos impulsemos propuesta favorable a nosotros, logremos esa conquista al sistema, como dijo el ministro de interior de la epoca:"hemos aprobado una ley que no permitira nunca ganar las elecciones a los comunistas", se quedo más contento que un cochino en un charco, porque fueron el mismo PCE quien lo aprobo, todos felices hasta la misma victima.

Durante el periodo electoral, la clase obrera es mucho más susceptible políticamente que durante los siguientes cuatro años que hay que esperar para poder decidir algo en esta mierdocracia. (con ello no quiero decir que sea la única época en la que hay que movilizarse, que ya se por donde pueden ir los tiros).

¿si seguro? ¿hay encuestas al respecto? ¿o es un analisis subjetiva tuyo?, te comunico que con el 15-M eso se acabo, la clase obrera ha decidido no esperar a los 4 años, se hartaron de la mierdocracia.

La diferencia que puedo ver con respecto a lo que señala sorge sobre el 15M y la Plataforma contra la crisis de Granada:
Esta plataforma puede que tener un carácter de composición distinto, puede que sea una plataforma de trabajo de base, donde el PCPE pueda comprometerse e involucrarse de manera que no participe en la confusión de la clase que genera el 15M, con el discurso interclasista, no-violento sectario, iniciativas reformistas que no quieren ir más allá y que no centran el problema de la crisis en los verdaderos culpables. Dicha plataforma (de la que realmente no conozco nada) puede que tenga más conexión con los trabajadores

cuando la plataforma dice "sistema economico se ponga a favor de la sociedad"¿no lo consideras un discurso interclasista,¿es que acaso el 15-M no tiene entre sus revindicaciones la lucha contra el paro? si precisamente la plataforma reconoce las similtudes con el 15-M, pedirle al PP "fondo municipal para emergencia social" ¿consideras que no es reformismo?¿acaso no es pedirle peras al olmo?, me parece muy bien que la plataforma exista, el problema es vuestro enfrentamiento absurdo que teneis con el 15-M. ¿que conecta más la plataforma que el 15-M con los trabajadores? asistencia a la movilización de la plataforma: 500 personas, miralo tú mismo.
http://pcpagrana.wordpress.com/2011/05/30/la-lucha-contra-el-paro-y-la-precariedad-toma-la-calle-%e2%80%93-cronica-de-prensa-de-la-mani-29m/

Sorge, por curiosidad, que tipo de ley electoral harías tu, para que fuera más justo el reparto de escaños. Me gustaría que me especificaras para los distintos tipos de elecciones: parlamentarias estatales, autonómica, municipales y europeas. Tan solo recuerda que se trata de reformar la ley electoral, que seguimos estando en un pais capitalista, y monarquico.

El que tiene que proponer es el PCPE, que todavia no se exactamente que posición tiene al respecto.
Kilbakun:Como dice Jorge Drekler en su canción frontera
Yo no sé de dónde soy,
mi casa está en la frontera
Y las fronteras se mueven,
como las banderas.

sorge escribió:Kilbakun:Como dice Jorge Drekler en su canción frontera:
Yo no sé de dónde soy,
mi casa está en la frontera
Y las fronteras se mueven,
como las banderas.

¿Ah si? Eso no me dice nada, si te pregunto donde eres es porque es diferente lo que puede ver un gallego que lo que vea un colombiano, por poner un ejemplo, de lo que sucede en el estado español. Del mismo modo que por propia experiencia se que los que viven fuera de euskal herria suelen tener una visión distorsionada de lo que aquí sucede, aunque no sea siempre así.

Por cierto, yo conocí al PCPE en el periodo electoral de las elecciones europeas, ni antes ni después, porque en Araba no hay PCPE, y a raíz de eso fue cuando me fui informando sobre ese partido (ya que el PCE no me convencía) y sobre el marxismo-leninismo, porque yo me consideraba comunista a secas, pero nada más. Luego me convenció como referente al ver la gran labor que en mi opinión hacen los CJC.

Pero no, según tu no es importante presentarse a elecciones, no sirve para hacer propaganda y agitación, será que soy un bicho raro y solo sirvió conmigo.

La visión distorsionada que puede crear 4 irresponsables por no decir otra cosa, empeñado en introducirnos en el conflicto, con sus "incursiones" en mi ciudad y otras, para "socializar" el conflicto, vamos que si tienes la mala suerte de pasar por determinado aeropuerto, determinada calle, a determinada hora, terminas espachurrados, o acabar con 1 medico de cantantes y presos, es un "paso adelante" cuando con ese tipo de metodos da 8.000 pasos atras.
Efectivamente te acercaste porque te considerabas comunista a secas, el problema es que con la mayoria hay que currarsela más, porque no se consideran comunistas ni a secas.
Lenin dijo el parlamento como caja de resonancia, no el minuto de gloria, no respondeis la cuestión central ¿porque no apoyais la reforma electoral?.

sorge escribió:La visión distorsionada que puede crear 4 irresponsables por no decir otra cosa, empeñado en introducirnos en el conflicto, con sus "incursiones" en mi ciudad y otras, para "socializar" el conflicto, vamos que si tienes la mala suerte de pasar por determinado aeropuerto, determinada calle, a determinada hora, terminas espachurrados, o acabar con 1 medico de cantantes y presos, es un "paso adelante" cuando con ese tipo de metodos da 8.000 pasos atras.
Efectivamente te acercaste porque te considerabas comunista a secas, el problema es que con la mayoria hay que currarsela más, porque no se consideran comunistas ni a secas.
Lenin dijo el parlamento como caja de resonancia, no el minuto de gloria, no respondeis la cuestión central ¿porque no apoyais la reforma electoral?.

¿PERO DE QUE COJONES ME ESTÁS HABLANDO? ¿QUIERES HABLAR CLARO DE UNA JODIDA VEZ?

Es que de verdad, no tengo ni puta idea de que estás hablando ahora mismo... ¿De donde eres? ¿Me lo vas a decir o me vas a dedicar otro poema?

Si te refieres a la ejecución que llevaron a cabo los GRAPO contra un médico decir que se trataba de un sádico torturado que por voluntad propia y con saña aplico la politica de exterminio del gobierno del PsoE

Y el conflicto deberia ser preocupacion de todos los comunistas .En ese conflicto está el pueblo vasco contra el Estado español y su oligarquía y la batalla se presenta tanto en bilbo como en sevilla ¿Que posicion tener? Esta claro , una posicion derrotista

Un analisis marxista-leninista de la cuestión nacional es el que nos lleva a la verdad .Las verdades distorsionadas como tu dices sorge te las da veo 7 y el intereconomia ,si no eres capaz de hacer un analisis correcto replanteatelo una vez más hasta que sea capaz

Eso es lo que hacen los comunistas , lo demás es demagogia como tu has hecho

sorge escribió:
Yo no critico al PCPE por presentarse, sino por despreciar que se luche por reformar la ley electoral que pide el 15-M

¿Sera que la gente sale a la calle por muchos problemas como son 5 millones de parados y por todos los recortes sociales? ¿de verdad que por lo que sale ala gente a la calle es por la reforma de la ley electoral o por lo mal que están las cosas? que algunos sectores del 15-M estén empeñados en reformas del sistema como la ley electoral y quieren frenar cualquier iniciativa de lucha popular dice bastante de lo que algunos quieren ...

Y te recuerdo que lo de reformar la ley electoral lo pueden decir todos los partidos ... desde IU, UPyD incluso Rubalcaba, Aguirre los de CiU propone reformar la ley electoral ... eso si yo no me fío de como la quieren reformar ... y menos en la letra pequeña, ya que como se vio en este hilo ya la cambiaron y fue para joder mas a los pequeños ...

sorge escribió:Vamos que el PCPE se presenta a las elecciones sabiendo que nunca va a conseguir diputado, ¿entonces para que lo haceis para tener el minuto de gloria en la televisión a la 1 de la madrugada? ¿porque pensais que podeis hacer mas contactos en campaña electoral que fuera de ella? me temo que ni Iker Jimenez pueda resolver este misterio.

1º atacas al PCPE por criticar lo del 15-M en su sector mas reformista que simplemente pide el cambio de la ley electoral y luego al PCPE presentarse ... si señor la cuestión es meterse con el PCPE y listo , da igual el tema ...

PequeñoBurgués escribió:

y en la lucha desde la tribuna parlamentaria

sí, pero no en la lucha de la destribuna parlamentaria, no en la lucha de estar por debajo del PACMA, estar por debajo del PACMA desligitima y hace ver los verdaderos apoyos del partido, papeletas también tiene el MSR y me da que mucha propaganda eso no les hace.

Hombre cuando los que mas critican que el PCPE se presente son los "mega súper comunistas" que ponen el grito en el cielo que se presente y llaman a la abstención para que los Revolucionarios y sectores progresistas NO voten ...

Me apuesto que al PACMA los votan todos los de grupos que están en contra del maltrato ... y seguramente al PCPE lo vota mas gente normal que los "supermegacomunistas"

PIELROJA escribió:

sorge escribió:
Yo no critico al PCPE por presentarse, sino por despreciar que se luche por reformar la ley electoral que pide el 15-M

¿Sera que la gente sale a la calle por muchos problemas como son 5 millones de parados y por todos los recortes sociales? ¿de verdad que por lo que sale ala gente a la calle es por la reforma de la ley electoral o por lo mal que están las cosas? que algunos sectores del 15-M estén empeñados en reformas del sistema como la ley electoral y quieren frenar cualquier iniciativa de lucha popular dice bastante de lo que algunos quieren ...

Y te recuerdo que lo de reformar la ley electoral lo pueden decir todos los partidos ... desde IU, UPyD incluso Rubalcaba, Aguirre los de CiU propone reformar la ley electoral ... eso si yo no me fío de como la quieren reformar ... y menos en la letra pequeña, ya que como se vio en este hilo ya la cambiaron y fue para joder mas a los pequeños ...

sorge escribió:Vamos que el PCPE se presenta a las elecciones sabiendo que nunca va a conseguir diputado, ¿entonces para que lo haceis para tener el minuto de gloria en la televisión a la 1 de la madrugada? ¿porque pensais que podeis hacer mas contactos en campaña electoral que fuera de ella? me temo que ni Iker Jimenez pueda resolver este misterio.

1º atacas al PCPE por criticar lo del 15-M en su sector mas reformista que simplemente pide el cambio de la ley electoral y luego al PCPE presentarse ... si señor la cuestión es meterse con el PCPE y listo , da igual el tema ...

PequeñoBurgués escribió:

y en la lucha desde la tribuna parlamentaria

sí, pero no en la lucha de la destribuna parlamentaria, no en la lucha de estar por debajo del PACMA, estar por debajo del PACMA desligitima y hace ver los verdaderos apoyos del partido, papeletas también tiene el MSR y me da que mucha propaganda eso no les hace.

Hombre cuando los que mas critican que el PCPE se presente son los "mega súper comunistas" que ponen el grito en el cielo que se presente y llaman a la abstención para que los Revolucionarios y sectores progresistas NO voten ...

Me apuesto que al PACMA los votan todos los de grupos que están en contra del maltrato ... y seguramente al PCPE lo vota mas gente normal que los "supermegacomunistas"

+1

Kilbakun tu dices:

Del mismo modo que por propia experiencia se que los que viven fuera de euskal herria suelen tener una visión distorsionada de lo que aquí sucede, aunque no sea siempre así.

Te aclaro que mi broma sobre EHK no iva por donde piensas, sigue pensando,no es tan dificil encontrar la solución, si das bromas tienes que aceptarlas.

Si te refieres a la ejecución que llevaron a cabo los GRAPO contra un médico decir que se trataba de un sádico torturado que por voluntad propia y con saña aplico la politica de exterminio del gobierno del PsoE

Te equivocas de atentado, ¿orrantinologo torturador? ah no se, esto se debe probar, me temo que fue porque era militar, bueno pero eso no es suficiente para condenarlo, tu me diras que es defensor del estado represor, bueno Martinez Ingles tambien lo era, lo cual demuestra que a parte de ser una necesidad, es factible, ganar a gente dentro del ejercito para nuestra causa.

Y el conflicto deberia ser preocupacion de todos los comunistas .En ese conflicto está el pueblo vasco contra el Estado español y su oligarquía y la batalla se presenta tanto en bilbo como en sevilla ¿Que posicion tener? Esta claro , una posicion derrotista

El derrotismo se realizan con los metodos utilizados por la vanguardia, con lo cual se han ganado el rechazo de amplio sectores de la clase trabajadora española, acuerdate de la anecdota sobre el mitin de EH en las elecciones europeas del 99, es muy ilustrativa.

Un analisis marxista-leninista de la cuestión nacional es el que nos lleva a la verdad .Las verdades distorsionadas como tu dices sorge te las da veo 7 y el intereconomia ,si no eres capaz de hacer un analisis correcto replanteatelo una vez más hasta que sea capaz

El analisis tiene que ir unido a la construcción del instrumento, la disolución de HASI precisamente es antimarxista-leninista, vamos que en Intereconomía y Veo 7 duermen muy tranquilo sabiendo ese tipo de practicas, ya que favorece a los intereses de la oligarquia.

Eso es lo que hacen los comunistas , lo demás es demagogia como tu has hecho

Aqui la unica demagogia es el timo del toco mocho llamado boicot activo, con eso lo que haceis es "quemar" cuadros.
politicos

¿Sera que la gente sale a la calle por muchos problemas como son 5 millones de parados y por todos los recortes sociales? ¿de verdad que por lo que sale ala gente a la calle es por la reforma de la ley electoral o por lo mal que están las cosas? que algunos sectores del 15-M estén empeñados en reformas del sistema como la ley electoral y quieren frenar cualquier iniciativa de lucha popular dice bastante de lo que algunos quieren ...

¿frenar lucha popular donde? si quieres hacemos balance del movimiento republicano, ya veras tu que se frenan a sí mismo, mucho antes de que apareciera el 15-M
La gente sale a la calle para buscar soluciones, no vale solo con decir esta a favor de la jornada de 35 horas semanales o de subsidio universal para desempleados hasta que encuentre trabajo, la banca publica...etc, el problema es como conseguirlo, han percibido que una buena reforma de la ley electoral basado en garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo, puede favorecer objetivamente a los 8 puntos, ya que se han dado cuenta que pedir peras al olmo llamado al bipartidismo no es la solución.
La asambleas contra el paro han caducado, nacieron hace mas de una decada, no han conseguido nada debido a la actuación de la burocracia sindical que cuando le ha convenido las ha disuelto, por eso ahora no quieren ni siglas ni banderas partidarias, porque temen la manipulación.

Otra cosa que si veo logico es que grupo de parados se organizan para buscar su solución personal, revindicando al ayuntamiento, pero es diferente a una plataforma donde se piden cambios solamente obrerista sin vinculación a revindicaciones politica de orientación transformadora a la oligarquia.

Y te recuerdo que lo de reformar la ley electoral lo pueden decir todos los partidos ... desde IU, UPyD incluso Rubalcaba, Aguirre los de CiU propone reformar la ley electoral ... eso si yo no me fío de como la quieren reformar ... y menos en la letra pequeña, ya que como se vio en este hilo ya la cambiaron y fue para joder mas a los pequeños ...

Pues ese es el problema, que el PCPE no tiene propuesta, por lo visto ni se les espera que se posicione.

1º atacas al PCPE por criticar lo del 15-M en su sector mas reformista que simplemente pide el cambio de la ley electoral y luego al PCPE presentarse ... si señor la cuestión es meterse con el PCPE y listo , da igual el tema ...

Me he leido y releido la declaracón del CE y el articulo de Carmelo, te aseguro que atacan a todo el 15-M, si criticaran al sector más reformista, estarian dentro del movimiento no en el borde como se jactan de decir que estan, tampoco llevarian al panfleto redactado con UP y el PTE a repartirlo en la manifestación, diviendo aun mas al movimiento comunista(UJC-M no lo firma), vamos que para ti el PCPE tiene derecho a atacar indiscriminadamente al 15-M y los demas no tenemos derecho a responder en defensa de los sectores menos reformistas del 15-M que son mayoria. ¡Manda huevos!
Lo unico que hago es una pregunta ¿porque el PCPE no quiere que se reforme la ley electoral si le beneficiaria en el caso de que realizara según lo plantea el 15-M?, curiosamente los militantes del partido presente en esta comunidad revisan la teoria leninista renunciando al objetivo de convertir el parlamento en caja de resonancia, para quedarse con la limosna del minuto de gloria a la 1 de la madrugada por la 2, que tiene exito de audiencia...en America Latina .

Sorge, lo unico que te pedía era cual sería tu formula de reforma del sistema electoral, la tuya como ciudadano. Se que te es dificil dar la del 15M, pues como todo en este movimiento dependerá de que asamblea cojas, pues en cada una hay opinión distinta. Respecto a las organizaciones políticas que piden reforma electoral, solo CIU ha sido clara pidiendo el modelo alemán, que al tener CIU su voto concentrado en Catalunya, le beneficia. Otros como IU y UPD, piden mayor proporcionalidad, pero no han dado un modelo exacto de lo que quieren. De las propuestas del 15M l hay de lo más pintorescas hasta más realistas. Pero insisto me gustaría saber cual es tu propuesta de reforma para adjudicar los escaños en los distintos tipos de elecciones. Y como tu respuesta podría ser (para seguir sin dar la respuesta) ¿y cual es la tuya?, te recuerdo que yo ni como ciudaddano ni como militante de un partido me he pronunciado a favor de una reforma electoral. Salud.

Yo soy de la CJC y ese artículo del que hablas sorge me parece que no deberia haber salido como salio sino haber sido algo interno . Y aparte el PCPE no querra que se reforme la ley electoral pero las elecciones se usan como medio de darse a conocer a la opinion publica en la epoca que estan mas receptivos pero eso no es el camino. Y eso que dices de que se niegan a convertir al parlamento como caja de resonancia es mentira, se han hecho bastantes trabajos en cara electoral y de cara a las generales si esto de las firmas sigue pues bien saben que lo mas seguro esque no podamos presentar firmas suficientes porque si ya es bastante duro conseguir firmas para los 5 para las elecciones o solo se consiguen firmas y no se trabaja en nada mas lo cual no se va a hacer o se hace trabajo militante normal.

Pero vamos a ver Sorge, ¿Cómo va a estar el PCPE en contra de una mejor ley electoral? ¿Qué tonterías son esas? Otra cosa es como bien dice al artículo que reproduzco a continuación, es que se haga de esa cuestión un banderín de enganche como hace el reformismo. He flipado aquí un poco viendo las cavilaciones e invenciones de unos y otros, no andáis mal de imaginación algunos jeje. Este artículo esta sacado del Unidad y Lucha de este mes, era tan fácil como buscar en la prensa del partido:

Reforma de la Ley Electoral.
Pues no seré yo el que niegue la mayor y opine que no es necesaria una nueva ley electoral más representativa, pero tampoco seré el que haga bandera de esa necesidad para el desarrollo democrático en el estado español. Y me explico. En el capitalismo la existencia de una ley electoral mas representativa que permita la presencia en las instituciones de mayor número de oposiciones es muestra de salud democrática de las instituciones burguesas, pero ni de lejos supone que exista un verdadero poder del pueblo, y por tanto una democracia real. No sólo falta el ejercicio del poder para la clase obrera que es la máxima por la que luchamos los y las comunistas; faltaría el derecho a la revocabilidad de los cargos por las asambleas de electores, seguiría ausente el acceso justo y equilibrado a los medios de comunicación y a la financiación de las campañas, continuaría la dictadura del patrón en los tajos, y como no, permanecería la cesión de soberanía a las instituciones supranacionales no electas. Pensándolo bien, como que no hacemos de este tema nuestra bandera y seguimos con la roja de la lucha de clases. Que sean otros, los que piensan que es posible democratizar el capitalismo y los que hacen de la presencia institucional su única razón de ser, los que levanten la necesidad de cambio de la ley electoral. Nosotros si es más representativa la apoyaremos, pero para nada le diremos al pueblo que con el triunfo de esa lucha se alcanzara la democracia. Engaños y banderines de enganche para tontos útiles, y más en tiempos de crisis, los menos posibles.

La clase obrera, la juventud y los sectores populares tienen en este momento problemas mucho más importantes por los que luchar. El paro, llegar a fin de mes, la sobreexplotación en los puestos de trabajo, la imposición de un modelo social y cultural alienante y embrutecedor, el patriarcado… nos preocupan mas que la Ley D´Hont y que los señores de IU vean como peligra su representación por una ley que su predecesor, el eurocomunista PCE, no dudó en votar cuando contaba con un grupo parlamentario de 20 diputados.

Para finalizar no quiero dejar de denunciar que:

-La reciente reforma de la ley electoral profundiza en los privilegios administrativos para los partidos con representación parlamentaria, y entre otras cosas, nos obliga a los extraparlamentarios a conseguir el aval del 0,10 del censo de cada circunscripción provincial para poder concurrir a las elecciones generales.

- Al calor de este debate está avanzando la idea de la necesidad de una circunscripción única que impida la existencia de minorías nacionales o regionales con capacidad de determinar mayorías parlamentarias. Se empieza por ahí y se acaba negando la realidad plurinacional de España.

Aquí podéis seguir haciendo más y mas cavilaciones e insinuaciones, desde dentro de la estructura de la organización se dan respuestas a estas preguntas y se debate lo planteado, lo demás es tomar posturas cómodas, para además ello se celebro hace poco una asamblea de cuadros con la asistencia de más de un centenar de delegados.

La nueva reforma electoral es claramente regresiva, y supone un ataque directamente al PCPE, si nos planteamos cuantos partidos extraparlamentarios “serios” hay, aparte de frikis e inventos del CNI el panorama está muy clareado. Por eso al igual que la crisis necesita redoblar el tipo de militancia en todos los aspectos, se hará necesario un esfuerzo en la recogida de firmas porque no vamos a dejar que nos desplacen de ninguna lucha más como es la electoral, cuantas más candidaturas se presenten mas incomoda será nuestra presencia, además por otra partes nos hacen de forzar la maquinaria militante veraniega y anticipar la campaña de extensión de nuestro mensaje comunista y revolucionario.

Por cierto Sorge que si tan interesado estas, los militantes y contactos de Sevilla necesitaran ayuda para la campaña y otras múltiples cuestiones.

Bueno Perrorojo tu puedes cantar misas si quieres pero tu partido sigue sin posicionarse sobre la reforma de la ley electoral,aqui no estamos para considerar prioritario lo que diga un individuo, sino para analizar lo que plantea los partidos como el tuyo y si no preguntarlo.

Y aparte el PCPE no querra que se reforme la ley electoral pero las elecciones se usan como medio de darse a conocer a la opinion publica en la epoca que estan mas receptivos pero eso no es el camino

Pero es una via más, bien que vosotros no habeis despreciado como se demuestra vuestra presencia en el congreso cuando estabais en IU, que luego Ignacio Gallego hacia cosas cuestionables o que el PCPE ha evolucionado bastante desde aquella epoca es otro cantar, pero esta claro que no renegais de esa oportunidad que tuvisteis.

Pues no seré yo el que niegue la mayor y opine que no es necesaria una nueva ley electoral más representativa, pero tampoco seré el que haga bandera de esa necesidad para el desarrollo democrático en el estado español. Y me explico. En el capitalismo la existencia de una ley electoral mas representativa que permita la presencia en las instituciones de mayor número de oposiciones es muestra de salud democrática de las instituciones burguesas, pero ni de lejos supone que exista un verdadero poder del pueblo,

Claro articulo que revisa la teoria leninista, me remito a la obra de lenin la enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismocapitulo VII

¿DEBE PARTICIPARSE EN LOS PARLAMENTOS BURGUESES?
Vuestro deber consiste en no descender hasta el nivel de las masas, hasta el nivel de los sectores atrasados de la clase. Esto es indiscutible. Tenéis el deber de de cirles la amarga verdad, de decirles que sus prejuicios democrático-burgueses y parlamentarios son eso, prejuicios, pero al mismo tiempo, debéis observar serenamente el estado real de conciencia y de preparación de la clase entera (y no sólo de su vanguardia comunista), de toda la masa trabajadora entera (y no sólo de sus individuos avanzados).

La clase obrera, la juventud y los sectores populares tienen en este momento problemas mucho más importantes por los que luchar. El paro, llegar a fin de mes, la sobreexplotación en los puestos de trabajo, la imposición de un modelo social y cultural alienante y embrutecedor, el patriarcado… nos preocupan mas que la Ley D´Hont y que los señores de IU vean como peligra su representación por una ley que su predecesor, el eurocomunista PCE, no dudó en votar cuando contaba con un grupo parlamentario de 20 diputados.

Vuelvo a recordar lo que escribe Lenin en la misma obra pag 69-70:

Obtener la victoria sobre un adversario más poderoso únicamente es posible poniendo en tensión todas las fuerzas y utilizando obligatoriamente con solicitud, minucia, prudencia y habilidad, la menor "grieta" entre los enemigos, toda contradicción de intereses entre la burguesía de los distintos países, entre los diferentes grupos o diferentes categorías burguesas en el interior de cada país; hay que aprovechar igualmente las menores posibilidades de obtener un aliado de masas, aunque sea temporal, vacilante, inestable, poco seguro, condicional. El que no comprenda esto no comprende ni una palabra de marxismo ni de socialismo científico contemporáneo, en general. El que no ha demostrado en la práctica, durante un intervalo de tiempo bastante considerable y en situaciones políticas bastante variadas, su habilidad para aplicar esta verdad en la vida, no ha aprendido todavía a ayudar a la clase revolucionaria en su lucha por librar de la explotación a toda la humanidad trabajadora. Y lo dicho se aplica tanto al período a n t e r i o r a la conquista del Poder político por el proletariado, como al p o s t e r i o r.

conclusión: no debeis lanzar tantos dardos contra el 15-M, observarlo de otra forma,claramente Lenin seria del 15-M.

- Al calor de este debate está avanzando la idea de la necesidad de una circunscripción única que impida la existencia de minorías nacionales o regionales con capacidad de determinar mayorías parlamentarias. Se empieza por ahí y se acaba negando la realidad plurinacional de España.

Deberia determinar quien lo propone, pero vamos las parte de realidad plurinacional que representa los CIU o PNV, me importa un bledo, no entiendo que preocupación existe porque se represente las burguesias nacionales.
Cada uno que defienda sus intereses, no entiendo despues de los problemas que habeis tenido con los nacionalistas de izquierdas, os acordeis de sus intereses.

lamento mucho que mezcleis el 15-M con IU, su programa se parecen pero su praxis no, que no interrelacioneis los 8 puntos donde se habla desde la lucha contra el paro hasta la critica a la cultura, que no acepteis las decisiones democraticas tomadas por las asambleas del 15-M.
Tambien lamento Guardia Roja que saque el tema de mi ciudad por esta via, pero vamos aprovechando la coyuntura, te dire que cuando tu partido se tome serio lo que es esta ciudad, hablamos, por favor me imagino que estaras de acuerdo en iniciar debate al respecto por privado.