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    Mi humilde opinión sobre los partidos comunistas de España.

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    Mensaje por KZ Miér Jul 13, 2011 6:38 pm

    Bueno pues os dejo aquí una humilde opinión que acabo de escribir en mi blog, a ver qué opináis. Son las conclusiones que saco por el momento estando aún formándome en el marxismo leninismo y según lo que yo he visto y razonado. Errores o lo que sea si alguien los ve que los diga que me gusta leer críticas (constructivas eso sí xD) un saludo camaradas.


    Tras el análisis materialista de la historia se puede concluir algo que Lenin defendería ante todo. El surgimiento del partido de vanguardia de la clase obrera para llevar acabo la revolución en una región. Parece fácil la idea pero es difícil de conseguir al menos hoy en España, dada la prepotencia y la mente en algunos casos nublada por los sentimientos de superioridad en el campo de conocimiento socialista. A continuación explico el por qué de mis afirmaciones y la idea que a mi modo de ver sería más correcta.
    Hoy en día en España existen un gran número de partidos, definidos como comunistas y que cada uno de ellos dice ser el único aspirante a partido de vanguardia de la clase obrera. Pero cada uno de ellos no saben ver la realidad de España hoy en día y de su situación como partido. Un partido para poder ser vanguardia ha de tener un claro discurso marxista-leninista, una estrategia bien definida de acuerdo a los principios de ésta ideología y el poder de moviliación de clase. Partidos como PCPE, PCE(ml), el ilegalizado PCE(r)… y otros tantos más (nombro los primeros que me llegan a la cabeza, para no aburrir al lector con una infinidad de siglas), creen ser los aspirantes a la vanguardia de todo el proletariado dado que consideran su discurso el más apropiado del panoráma actual. Y, en parte, no les falta razón. Su discurso puede tener argumentos de clara tendencia marxista-leninista etcétera. Pero hay algo que les falta: la movilización de las masas trabajadoras, algo que a día de hoy el único partido que tiene una movilización de masas que pueda ser apreciable en la sociedad es el PCE. Pero éste último tiene fallos en su discurso. Revisionismos entrados en la época en la cual el a día de hoy considerado traidor a la clase obrera Santiago Carrillo, era el Secretario General del partido. Tras su marcha se hizo por la recuperación del duro golpe revisionista, pero éste trabajo ha sido y es hoy en día dificultoso, dado en primer lugar la deserción de miembros marxista-leninistas, y el aferro al poder de sectores revisionistas o de cobardes en cierto modo al no querer adoptar las medidas oportunas. La solución sería simple, aunque muchos no la ven por su “orgullo” u otras razones semejantes del mismo grado de infantilismo. Aquí no se trata de orgullo de uno mismo, sino de un servicio al conjunto de la clase obrera. El proletariado ha de estar comandado por líderes fieles a las masas trabajadoras y que sepan actuar según las condiciones que se den y aquellas que sean necesarias, y no dejarse llevar por su orgullo que no hace más que producir graves heridas en el seno del movimiento comunista.
    Los partidos que se consideran “más comunistas” que el PCE se apartan de él. La gente no hace más que escindirse por discrepancias que, grandes o pequeñas, tienen con la dirección del partido. Y su única solución es la continua fragmentación del pueblo trabajador algo que en absoluto nos beneficia, sino que es un favor hacia la burguesía que a día de hoy ataca cada vez de forma más agresiva de nuevo contra nuestros derechos. Lo dicen los dichos populares, lo dijo Marx, lo dijo Lenin… sin una unión total del pueblo trabajador, la victoria sobre los explotadores capitalistas se hace más y más difícil de conseguir. No se trata de escindirse cada vez que se discrepe, cual niños pequeños, sino de cambiar el discurso del partido. Un partido lo es gracias a sus integrantes, si éstos que aspiran a la vanguardia en verdad se preocupasen por la clase obrera, se deberían integrar de nuevo en el PCE, que ya de por sí es una fusión de 2 partidos a los que obligó a unirse la Komintern, aquella que tanto alaban estos que se escinden, pero que desechan en muchas de las ocasiones. El PCE tiene las masas, y algunos sectores de este PCE más varias de las escisiones tienen el discurso. Se debería reflexionar sobre el tema y que los responsables que apoyan estas escisiones se planteen si en verdad son comunistas que luchan por la clase obrera o van a ser al final ellos los más revisionistas, cayendo en el error de despreciar el momento histórico y la importancia de las masas, viendo solamente sus intereses y dejando a un lado abandonado en una cuneta al proletariado que tanto dicen defender. Si son comunistas, que de una vez por todas se unifiquen en un ÚNICO partido que de verdad sea capaz de movilizar a las masas y que tenga un definido discurso marxista-leninista y, por supuesto, cumpla con él.
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    Mensaje por Català-internacionalista Miér Jul 13, 2011 7:22 pm

    Yo en cuestiones políticas soy muy directo y muy sincero; por ello, te pido que me disculpes si mi mensaje te ofende, pero en este tema no quiero andarme por las ramas. Así pues, allá voy.

    Tu escrito me parece un completo sinsentido. Es decir, no estoy de acuerdo ni con una sola coma.

    El motivo por el que se produjeron numerosas escisiones del PCE en los años ochenta y noventa no fue la mera "discrepancia" de ciertos militantes con algunas posturas de la dirección, sino la denuncia clara y completa de una deriva antileninista que sufrió el PCE debido a muchas circunstancias (siendo una de ellas la situación de clandestinidad que sufrió bajo el régimen de Franco y que permitió el aislamiento de la dirección respeto a las bases).

    El Partido Comunista de España, en un determinado momento de su historia, abandonó el marxismo-leninismo y el centralismo democrático. Se convirtió en un partido reformista. Y ello no sólo se refleja en sus postulados teóricos, sino también en su organicidad, en su dirección y en su actuación práctica.

    Por una serie de circunstancias (que ahora no vamos a entrar a debatir, porque darían para escribir varios libros) el PCE se alejó de su misión histórica y se convirtió en un partido totalmente opuesto a lo que antaño fue y a lo que debería ser ahora. Y esa es una situación irremediable.

    Ante tal situación, la única opción válida es empezar un proyecto marxista-leninista al margen del PCE y en base al marxismo-leninismo iniciar una acumulación de fuerzas que permitan crear un frente popular que lleve a España a la Revolución socialista. Pero ese frente no puede hacerse dentro de cualquier estructura y contando con todos los pseudorevolucionarios de pandereta, sino que debe hacerse con la guía de un partido marxista-leninista consecuente (en su teoría y en su práctica, en su organicidad y en la composición de su dirección y militancia) y contando con revolucionarios consecuentes.
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    Mensaje por jpclaro Miér Jul 13, 2011 7:52 pm

    Català-internacionalista, entiendo lo que dices y tu postura es comprensible. Pero déjame decirte una cosa, el proceso de reconstrucción interno del PCE sigue en funcionamiento. De hecho, hay indicios de que en el próximo Congreso se quiere presentar una lista alternativa marxista-leninista y que defiende el centralismo democrático, al menos el incio de creación de esa lista, aunque muy muy verde, ya se está empezando a hablar entre algunos camaradas del PCE. No se cuenta con que el m-l gane en el próximo congreso, pero al menos ya no será lo de siempre: o se vota a los reformistas o no se vota.
    Como te digo, el proceso está todavía poco avanzado, pero aún hay esperanzas de conseguir recuperar el Partido. Quizás somos unos ilusos los que aún seguimos dentro... pero hay que intentarlo.

    Salud.
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    Mensaje por Català-internacionalista Miér Jul 13, 2011 8:19 pm

    Hola camarada,

    Yo concibo al partido marxista-leninista como la vanguardia organizada del proletariado; su máxima herramienta de organización y dirección para luchar contra el voraz sistema capitalista. El partido marxista-leninista debe estar regido por el centralismo democrático y en su seno debe existir la unidad ideológica, basada en la aceptación de todo militante de la política (comunista y revolucionaria) votada y aceptada colectivamente.

    Desde el momento en el que el partido comunista se aleja de esas premisas, abandona el marxismo-leninismo, desecha el centralismo democrático, permite las corrientes internas, se desliga de las masas y lleva a cabo una política de colaboracionismo descarado con el sistema capitalista, pierde todo sentido seguir trabajando en su interior. Es mucho más provechoso, lógico y revolucionario, empezar de nuevo la lucha por la acumulación de fuerzas revolucionarias al margen de la organización podrida y perdida.

    Así, por ejemplo, mientras ahora un gran número de marxistas-leninistas consecuentes y verdaderos están perdiendo su tiempo luchando por la "comunistización" de una organización reformista, otros tantos están ya fuera de esa, trabajando con las masas y directamente luchando por la acumulación de fuerzas necesaria para derribar al sistema capitalista.

    Lo que algunos estáis diciendo es que el PCE, a pesar de seguir una política reformista, tiene una gran masa social detrás debido a sus siglas y que simplemente por sus siglas hay que perder el tiempo luchando en su interior contra elementos de ideología burguesa y pequeño-burguesa en vez de trabajar activamente ya por la Revolución con las masas como están haciendo otras organizaciones verdaderamente revolucionarias. Lo siento, no puedo estar de acuerdo con vosotros. Me parece una pérdida de tiempo increíblemente grande y carente totalmente de sentido.
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    Mensaje por giron Miér Jul 13, 2011 8:38 pm

    No creo que eso de las listas alternativas sea únicamente el único problema, aunque ayudaría a la solución, el problema de fondo que yo veo es que no se sabe articular una estrategia de cuadros m-l para dar la batalla en el PCE. Y que avanza el proceso de reconstrucción interno creo que a día de hoy no se ve por ningún lado.

    Aún así creo que a día de hoy no hay un partido comunista, la reconstrucción de este, vendrá del crecimiento de los m-l fuera del PCE y de lo bien que se de la batalla dentro del PCE...

    salud

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    Mensaje por colosu Miér Jul 13, 2011 8:50 pm

    Pos yo creo que os equivocáis, en el PCE todavía quedan bases Marxistas-Leninistas y revolucionarias, ciertamente esto es como el problema de los sindicatos, tenemos 2 opciones, o intentar entrar y hacernos con el control de los sindicatos revisionistas pero que tienen el mayor poder de movilización, o nos vamos a otros que no se acercan a su poder de movilización pero que no son revisionistas, pues esto es igual, y yo creo que lo mejor es intentar aprovechar la movilización de los revisionistas introduciéndonos en ellos y recuperándolos, porque, ¿que clase de partido/sindicato es capaz de seguir siendo revisionista si mas de un 70% de sus bases son revolucionarias? no se podría, esas bases se harían oír.
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    Mensaje por jpclaro Miér Jul 13, 2011 10:03 pm

    El grave problema que tiene el actual PCE y lo que hace tan difícil su recuperación es el arribismo que existe entre los elementos oportunistas y reformistas que hay dentro del Partido. Es preocupante que habiendo cuadros tan buenos y tan bien formados dentro de sus filas, suelen colarse como "dirigentes" los que están deseando buscarse un huequito en IU para agarrarse al sillón y no el que realmente se lo merece. Pero te puedo asegurar que hay mucha gente m-l dentro del Partido que está muy descontenta con la deriva reformista, y tal como se acordó en el XVIII Congreso quieren reconstruir el Partido Comunista. Y se están empezando a mover los hilos, el problema es que hay que moverlos en cada agrupación, en cada federación.... para conseguir delegados m-l para el Congreso, no se puede consentir que sean siempre los mismos, sobre todo de esas federaciones donde existe una gran discrepancia entre el pensamiento de las bases y los que van de delegados al Congreso a representar a las mismas.

    Camarada Català-internacionalista, no creo que lo más dialéctico sea abandonar a una barbaridad de cuadros marxistas-leninistas que existen dentro del PCE, cuando el mayor problema está en que hay eurocomunistas que se han "enganchado" al sillón y suelen ser los mandamases. En el PCE existe una gran masa concienciada que hay que aprovechar y organizar para recuperar los principios de un verdadero PC. No hay que darle el gusto a los revisionistas de dejarles "secuestrar" ese Partido y que acaben por eliminarlo. Todavía es recuperable, y confío que en el XIX Congreso se den pasos importantes dentro de la Reconstrucción del Partido.

    Salud.
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    Mensaje por KZ Miér Jul 13, 2011 10:22 pm

    Sabía que sin críticas no me iba jaja. Bueno, me alegro de que no te guste mi artículo, eso demuestra la variedad de opiniones que de vez en cuando es sana xD. A ver me explico. Lo que expongo es más que se apoye la idea de reconstrucción del PCE. Como dicen, hay todavía dentro cuadros M-L y que trabajan por recuperar el partido. Y sí, el PCE es el que más masas mueve y no es el que mejor discurso tiene. Pero de qué va a servir tener un buen discurso Marxista-Leninista si no eres capaz de movilizar un numero de masas considerable. Si vamos con la lógica de que cada vez que llegan los revisionistas hay que abandonar el partido y crear otro... revisionistas van a intentar entrar en todos los partidos comunistas con un mínimo de repercusión social y lo que yo creo que se ha de hacer es precisamente resistir... Lenin dijo que la revolución empieza por casa, pues consideremos la recuperación del PCE como una pequeña revolución en el seno del partido. Echemos a los revisionistas y recuperemos el PCE. Crear otro proyecto a parte puede estar bien, pero yo lo veo un acto de cobardía. Salud!
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    Mensaje por Català-internacionalista Miér Jul 13, 2011 10:32 pm

    Creo que no lo entiendes, jpclaro. Dentro del Partido Comunista se manifestó, con sus formas particulares, la lucha de clases y ganaron los elementos de ideología reformista, en cuanto conquistaron la dirección y transformaron el Partido a su gusto. Hoy en día el PCE no es más útil a la clase obrera que el PSOE. La vanguardia no debe trabajar dentro del PCE como tampoco debe hacerlo dentro del PSOE.

    Cierto es que detrás de las siglas del PCE hay una número bastante grande de personas que se mantienen fieles a él simplemente por eso, por las siglas. Pero no es menos cierto que todos estos individuos pasarán fácilmente a apoyar otro partido si ven en él un referente sólido y consecuente.

    En otras palabras: a mi me da la impresión que tú concibes la lucha dentro del PCE como algo romántico, ideal...una especie de lucha por el honor (según tú, no se puede dejar que los reformistas nos "asalten" el Partido). Te niegas a reconocer que se libró una batalla dentro del PCE y se perdió y que ahora querer luchar dentro de ese Partido simplemente por unas siglas es antifuncional. La clase obrera y las masas populares ahora no necesitan que sus elementos más conscientes pierdan el tiempo peleándose con el reformismo dentro de un partido podrido - necesitan que crezca YA un referente marxista-leninista sólido a la izquierda del PCE para que puedan situarse detrás de él y sea posible hacer la Revolución socialista, que es ahora más necesario que nunca.

    Lo que hay que hacer en un partido marxista-leninista es mantener al máximo la alerta contra los elementos reformistas y de ideología burguesa que intentan penetrar en él. Pero a veces esa batalla puede perderse y hay que saber encajar la derrota y volver a empezar.
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    Mensaje por Català-internacionalista Miér Jul 13, 2011 10:35 pm

    KZ escribió:Sabía que sin críticas no me iba jaja. Bueno, me alegro de que no te guste mi artículo, eso demuestra la variedad de opiniones que de vez en cuando es sana xD. A ver me explico. Lo que expongo es más que se apoye la idea de reconstrucción del PCE. Como dicen, hay todavía dentro cuadros M-L y que trabajan por recuperar el partido. Y sí, el PCE es el que más masas mueve y no es el que mejor discurso tiene. Pero de qué va a servir tener un buen discurso Marxista-Leninista si no eres capaz de movilizar un numero de masas considerable. Si vamos con la lógica de que cada vez que llegan los revisionistas hay que abandonar el partido y crear otro... revisionistas van a intentar entrar en todos los partidos comunistas con un mínimo de repercusión social y lo que yo creo que se ha de hacer es precisamente resistir... Lenin dijo que la revolución empieza por casa, pues consideremos la recuperación del PCE como una pequeña revolución en el seno del partido. Echemos a los revisionistas y recuperemos el PCE. Crear otro proyecto a parte puede estar bien, pero yo lo veo un acto de cobardía. Salud!

    Has lanzado una pregunta que, a mi entender, es muy importante: "¿de qué va a servir tener un buen discurso marxista-leninista si no eres capaz de movilizar un número de masas considerable?"

    La respuesta es que un partido sin ideología marxista-leninista que moviliza a las masas, o lo intenta, sí es inservible. Un partido unido ideológicamente bajo la bandera de marxismo-leninismo, con una dirección que responde a las características de la militancia del Partido y una política consecuente ligada a las masas es la mejor garantía de que las masas tarde o temprano seguirán a esa organización, con mucha perseverancia.
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    Mensaje por colosu Miér Jul 13, 2011 10:44 pm

    Me doy cuenta de que muchos pensais que, porque un partido se declare marxista-leninista la gente le va a adorar y le va a seguir donde vaya, pero, por si no os habeis dado cuenta, estos partidos ya existen, y son partidos minoritarios los cuales apenas se acercan a la capacidad de movilizacion del PCE. Puede que sea por sus siglas, puede que sea porque no se declara abiertamente marxista-leninista, pero hay mucha gente que le sigue, bien sea porque creen que siguen siendo comunistas, o por lo que sea, pero tiene una capacidad de movilizacion que es muy dificil que obtenga un partido que va por delante con todas esas medidas comunistas que tanto asustan a la gente y contra las que ha influenciado siempre el capital (a la gente).
    PD: añado que, si mal no recuerdo, el partido de venezuela (creo que era venezuela, alomejor era otro pais sudamericano) no se ha declarado marxista-leninista hasta hace poco, cuando la gente ya estaba mentalizada para aceptar esa ideologia, pero ahora mismo tratamos con un pueblo al que le han enseñado que el marxismo-leninismo es el peor mal que hay en la tierra. (con esto no digo que esto haya de ser la linea a seguir de un partido, pero se puede aprovechar esa coyuntura para obtener mas apoyo y hacer algo parecido a lo de venezuela).
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    Mensaje por jpclaro Miér Jul 13, 2011 10:49 pm

    No solo es por las siglas, Català-internacionalista, la principal causa por la que seguimos luchando por recuperar el PCE es el gran número de militantes conscientes que hay detrás de esas siglas. El PCE por muy reformista y muy podrido que esté, sigue siendo el partido que más comunistas tiene organizados en sus filas, el problema es que también hay un gran número de eurocomunistas con poder y desgraciadamente éstos últimos tienen copados los puestos de responsabilidad. Por lo tanto, la tarea es clara, desenmascarar a los reformistas y depurar el Partido, para que al PCE se le pueda volver llamar Comunista. Es una tarea complicada, pero no imposible.
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    Mensaje por Català-internacionalista Miér Jul 13, 2011 11:07 pm

    jpclaro escribió:No solo es por las siglas, Català-internacionalista, la principal causa por la que seguimos luchando por recuperar el PCE es el gran número de militantes conscientes que hay detrás de esas siglas. El PCE por muy reformista y muy podrido que esté, sigue siendo el partido que más comunistas tiene organizados en sus filas, el problema es que también hay un gran número de eurocomunistas con poder y desgraciadamente éstos últimos tienen copados los puestos de responsabilidad. Por lo tanto, la tarea es clara, desenmascarar a los reformistas y depurar el Partido, para que al PCE se le pueda volver llamar Comunista. Es una tarea complicada, pero no imposible.

    No es sólo eso. El PCE, orgánicamente, no vale nada. Recuperar el centralismo democrático, reconstituir las relaciones con las distintas organizaciones territoriales (por ejemplo en Asturias y en Cataluña hay una situación complicada), etcétera, es un trabajo ingente y dificilísimo. Es, en definitiva, un gasto de tiempo y de energías que no vale la pena. Y menos teniendo ya aquí una crisis económica estructural del capitalismo y la necesidad imperiosa de empezar a organizarnos ya.
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    Mensaje por Català-internacionalista Miér Jul 13, 2011 11:09 pm

    colosu escribió:Me doy cuenta de que muchos pensais que, porque un partido se declare marxista-leninista la gente le va a adorar y le va a seguir donde vaya, pero, por si no os habeis dado cuenta, estos partidos ya existen, y son partidos minoritarios los cuales apenas se acercan a la capacidad de movilizacion del PCE. Puede que sea por sus siglas, puede que sea porque no se declara abiertamente marxista-leninista, pero hay mucha gente que le sigue, bien sea porque creen que siguen siendo comunistas, o por lo que sea, pero tiene una capacidad de movilizacion que es muy dificil que obtenga un partido que va por delante con todas esas medidas comunistas que tanto asustan a la gente y contra las que ha influenciado siempre el capital (a la gente).
    PD: añado que, si mal no recuerdo, el partido de venezuela (creo que era venezuela, alomejor era otro pais sudamericano) no se ha declarado marxista-leninista hasta hace poco, cuando la gente ya estaba mentalizada para aceptar esa ideologia, pero ahora mismo tratamos con un pueblo al que le han enseñado que el marxismo-leninismo es el peor mal que hay en la tierra. (con esto no digo que esto haya de ser la linea a seguir de un partido, pero se puede aprovechar esa coyuntura para obtener mas apoyo y hacer algo parecido a lo de venezuela).

    En definitiva estás diciendo que el hecho de que el PCE se declare sólo "marxista" es bueno porque eso le permite tener detrás una gran cantidad de alineados y que el PC no debe hacer trabajo político sino que debe rebajarse ideológicamente. Muy lógico.
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    Mensaje por KZ Miér Jul 13, 2011 11:15 pm

    Català-internacionalista escribió:
    colosu escribió:Me doy cuenta de que muchos pensais que, porque un partido se declare marxista-leninista la gente le va a adorar y le va a seguir donde vaya, pero, por si no os habeis dado cuenta, estos partidos ya existen, y son partidos minoritarios los cuales apenas se acercan a la capacidad de movilizacion del PCE. Puede que sea por sus siglas, puede que sea porque no se declara abiertamente marxista-leninista, pero hay mucha gente que le sigue, bien sea porque creen que siguen siendo comunistas, o por lo que sea, pero tiene una capacidad de movilizacion que es muy dificil que obtenga un partido que va por delante con todas esas medidas comunistas que tanto asustan a la gente y contra las que ha influenciado siempre el capital (a la gente).
    PD: añado que, si mal no recuerdo, el partido de venezuela (creo que era venezuela, alomejor era otro pais sudamericano) no se ha declarado marxista-leninista hasta hace poco, cuando la gente ya estaba mentalizada para aceptar esa ideologia, pero ahora mismo tratamos con un pueblo al que le han enseñado que el marxismo-leninismo es el peor mal que hay en la tierra. (con esto no digo que esto haya de ser la linea a seguir de un partido, pero se puede aprovechar esa coyuntura para obtener mas apoyo y hacer algo parecido a lo de venezuela).

    En definitiva estás diciendo que el hecho de que el PCE se declare sólo "marxista" es bueno porque eso le permite tener detrás una gran cantidad de alineados y que el PC no debe hacer trabajo político sino que debe rebajarse ideológicamente. Muy lógico.
    A mi entender el compañero Colosu lo que ha querido decir es que analizando el momento historico en el que nos encontramos (que no hay que pasarlo por alto) a las personas les aterroriza la palabra comunista y esas cosas, pero la politica comunista en verdad beneficia a la sociedad. Según creo entender al compañero, el PC debería ir introduciendo poco a poco en las masas otra idea y no ir de sopetón con un discurso que de por entender que hay que derribar el sistema ya. Y sí, el sistema debe ser derribado tan pronto como podamos y, ahora mismo hay una crisis del capital, pero no nos engañemos, aún nos falta repercusión y organización, además de mmás movilización y lo que yo digo, el PCE ya tiene esa movilización, ya tiene esa historia revolucionaria en sus tiempos y aceptado por la Komintern, ya tiene dentro de el muchos cuadros M-L, lo único que le falta es una purga de eurocomunistas, y si la gente se va llendo del proyecto en vez de ayudar están haciendo más difícil porque contamos entonces con menos apoyo dentro del partido para encaminarlo a la senda por la que tiene que discurrir.
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    Mensaje por Català-internacionalista Miér Jul 13, 2011 11:16 pm

    KZ escribió:
    Català-internacionalista escribió:
    colosu escribió:Me doy cuenta de que muchos pensais que, porque un partido se declare marxista-leninista la gente le va a adorar y le va a seguir donde vaya, pero, por si no os habeis dado cuenta, estos partidos ya existen, y son partidos minoritarios los cuales apenas se acercan a la capacidad de movilizacion del PCE. Puede que sea por sus siglas, puede que sea porque no se declara abiertamente marxista-leninista, pero hay mucha gente que le sigue, bien sea porque creen que siguen siendo comunistas, o por lo que sea, pero tiene una capacidad de movilizacion que es muy dificil que obtenga un partido que va por delante con todas esas medidas comunistas que tanto asustan a la gente y contra las que ha influenciado siempre el capital (a la gente).
    PD: añado que, si mal no recuerdo, el partido de venezuela (creo que era venezuela, alomejor era otro pais sudamericano) no se ha declarado marxista-leninista hasta hace poco, cuando la gente ya estaba mentalizada para aceptar esa ideologia, pero ahora mismo tratamos con un pueblo al que le han enseñado que el marxismo-leninismo es el peor mal que hay en la tierra. (con esto no digo que esto haya de ser la linea a seguir de un partido, pero se puede aprovechar esa coyuntura para obtener mas apoyo y hacer algo parecido a lo de venezuela).

    En definitiva estás diciendo que el hecho de que el PCE se declare sólo "marxista" es bueno porque eso le permite tener detrás una gran cantidad de alineados y que el PC no debe hacer trabajo político sino que debe rebajarse ideológicamente. Muy lógico.
    A mi entender el compañero Colosu lo que ha querido decir es que analizando el momento historico en el que nos encontramos (que no hay que pasarlo por alto) a las personas les aterroriza la palabra comunista y esas cosas, pero la politica comunista en verdad beneficia a la sociedad. Según creo entender al compañero, el PC debería ir introduciendo poco a poco en las masas otra idea y no ir de sopetón con un discurso que de por entender que hay que derribar el sistema ya. Y sí, el sistema debe ser derribado tan pronto como podamos y, ahora mismo hay una crisis del capital, pero no nos engañemos, aún nos falta repercusión y organización, además de mmás movilización y lo que yo digo, el PCE ya tiene esa movilización, ya tiene esa historia revolucionaria en sus tiempos y aceptado por la Komintern, ya tiene dentro de el muchos cuadros M-L, lo único que le falta es una purga de eurocomunistas, y si la gente se va llendo del proyecto en vez de ayudar están haciendo más difícil porque contamos entonces con menos apoyo dentro del partido para encaminarlo a la senda por la que tiene que discurrir.

    No estoy de acuerdo. El discurso marxista-leninista es el que es y no tenemos porqué enmascararlo. Tenemos que acercarnos a las masas y explicarles de qué se trata. Tan simple como eso.
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    Mi humilde opinión sobre los partidos comunistas de España. Empty Re: Mi humilde opinión sobre los partidos comunistas de España.

    Mensaje por KZ Miér Jul 13, 2011 11:18 pm

    Català-internacionalista escribió:
    KZ escribió:
    Català-internacionalista escribió:
    colosu escribió:Me doy cuenta de que muchos pensais que, porque un partido se declare marxista-leninista la gente le va a adorar y le va a seguir donde vaya, pero, por si no os habeis dado cuenta, estos partidos ya existen, y son partidos minoritarios los cuales apenas se acercan a la capacidad de movilizacion del PCE. Puede que sea por sus siglas, puede que sea porque no se declara abiertamente marxista-leninista, pero hay mucha gente que le sigue, bien sea porque creen que siguen siendo comunistas, o por lo que sea, pero tiene una capacidad de movilizacion que es muy dificil que obtenga un partido que va por delante con todas esas medidas comunistas que tanto asustan a la gente y contra las que ha influenciado siempre el capital (a la gente).
    PD: añado que, si mal no recuerdo, el partido de venezuela (creo que era venezuela, alomejor era otro pais sudamericano) no se ha declarado marxista-leninista hasta hace poco, cuando la gente ya estaba mentalizada para aceptar esa ideologia, pero ahora mismo tratamos con un pueblo al que le han enseñado que el marxismo-leninismo es el peor mal que hay en la tierra. (con esto no digo que esto haya de ser la linea a seguir de un partido, pero se puede aprovechar esa coyuntura para obtener mas apoyo y hacer algo parecido a lo de venezuela).

    En definitiva estás diciendo que el hecho de que el PCE se declare sólo "marxista" es bueno porque eso le permite tener detrás una gran cantidad de alineados y que el PC no debe hacer trabajo político sino que debe rebajarse ideológicamente. Muy lógico.
    A mi entender el compañero Colosu lo que ha querido decir es que analizando el momento historico en el que nos encontramos (que no hay que pasarlo por alto) a las personas les aterroriza la palabra comunista y esas cosas, pero la politica comunista en verdad beneficia a la sociedad. Según creo entender al compañero, el PC debería ir introduciendo poco a poco en las masas otra idea y no ir de sopetón con un discurso que de por entender que hay que derribar el sistema ya. Y sí, el sistema debe ser derribado tan pronto como podamos y, ahora mismo hay una crisis del capital, pero no nos engañemos, aún nos falta repercusión y organización, además de mmás movilización y lo que yo digo, el PCE ya tiene esa movilización, ya tiene esa historia revolucionaria en sus tiempos y aceptado por la Komintern, ya tiene dentro de el muchos cuadros M-L, lo único que le falta es una purga de eurocomunistas, y si la gente se va llendo del proyecto en vez de ayudar están haciendo más difícil porque contamos entonces con menos apoyo dentro del partido para encaminarlo a la senda por la que tiene que discurrir.

    No estoy de acuerdo. El discurso marxista-leninista es el que es y no tenemos porqué enmascararlo. Tenemos que acercarnos a las masas y explicarles de qué se trata. Tan simple como eso.
    Cierto, pero no de sopetón xD. Pero sí, no hay que dejar el marxismo-leninismo y hacerselo entender, pero con cautela.
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    Mensaje por giron Jue Jul 14, 2011 12:00 am

    creo que no se están enfocando bien las cosas, el problema no es solo de discurso, que también. El problema del marxismo revolucionario o marxismo-leninismo, viene dado por la forma de analizar la realidad, y los métodos que se dan para transformarla y solo un partido bajo los principios del marxismo-leninismo, que no solo son el centralismo democrático, está en mejores condiciones de hacer la revolución.

    FOrma de organización, forma de trabajo en los frentes, batalla ideológica, alianzas, etc... son muchas de las cosas que se deben tratar. Hablar del marxismo leninismo como colgarse una medalla no tiene sentido, lo que tiene sentido es aplicarlo en la práctica.

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    Mensaje por colosu Jue Jul 14, 2011 3:38 pm

    no,Català-internacionalista, no me has entendido, lo que me refiero es que es una coyuntura que se puede aprovechar. El trabajo ideologico se hace (bueno, lo hacemos sobre todo la UJCE, aunque a veces ellos tambien ayudan, y si fuesemos más mayor trabajo se haría), y rebajarse ideologicamente es lo que han conseguido los revisionistas, ahora lo que hay que hacer es recuperar nuestra ideologia y devolver al partido al frente de las masas, y el resto, mejor no lo ha podido decir el camarada KZ
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    Mensaje por JGRE Jue Jul 14, 2011 6:49 pm

    Bueno tras releerme varias veces este post, me quedan claras dos posturas bien diferenciadas y que se vienen repitiendo en muchos de los hilos de este foro, la vanguardia de la clase obrera es un partido marxista-leninista( no voy a poner siglas)luego por ende nunca podra serlo el PCE que abandono esa linea hace tiempo.Esos partidos vanguardia de la clase obrera en nuestro Pais no suman mas que unos pocos afiliados en total(el tema de las cifras es complicado)si comparamos a los demas partidos del expectro politico, para movilizar las masas es preciso disponer de afiliados o simpatizantes que lleven el discurso a pie de obra, en el boca a boca y el codo con codo,sinceramente no veo yo mucho movimiento de esta clase por la calle, quizas porque no es tan grande como quisiera o es que yo me fijo poco.El gran problema que yo veo es que lo que percibe la sociedad como comunismo es lo que los medioa de comunicación social nos han hecho ver y ahi nos encontrmaos con la caidad de la URSS,Cuba que comienza a tomar medidas de caracter no comunista (se permite o se va a permitir la compra venta de inmuebles), la RDPC que practicamente es vendida como el enemigo numero uno del mundo, China pais que solo es visto por los disidentes que salen en la tele o por los magnificos edificios de una zona comercial de un pais capitalista y paremos de contar, no hay mas o si lo hay pasa completamente desapercibido, por ejemplo cuanta gente puede saber que Nepal es gobernada por un partido counista, poca muy poca.
    Es pues mmi parecer que la doctrina comunista no es un ejemplo que mucha gente quiera seguir tras lo que se ve en los medios de comunicación, por eso no me parece mal que el partido con mas posibilidades de movilización, el PCE pueda ser transformado desde dentro, en ningun caso debe ni puede ser una perdida de tiempo, volverlo a las reindas del marxismo-leninismo, es mas facil adaptar algo que tenemos con los defectos que tenga que crear algo nuevo, a los hechos me remito, ¿Cuantos partidos, organizaciones, colectivos, agrupaciones de indole comunista existen en el Pais?, muchas, demasiadas y practicamente cada una por sulado.
    Ala a darme caña.
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    Mensaje por Català-internacionalista Jue Jul 14, 2011 7:16 pm

    Yo creo que no puedo aportar mucho más al debate porque ya dejé suficientemente clara mi posición y ahora no diría nada nuevo.
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    Mensaje por Bostezos Jue Jul 14, 2011 9:44 pm

    ¿JRGE? ¿Joven Guardia Roja de España?
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    Mensaje por JGRE Jue Jul 14, 2011 10:04 pm

    Bostezos escribió:¿JRGE? ¿Joven Guardia Roja de España?
    Pues no, mas quisiera yo que ser joven, recuerdos de otras epocas
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    Mensaje por Bostezos Jue Jul 14, 2011 10:07 pm

    jeje, ok. Es que al ver las siglas me ha llamado la atencion
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    Mensaje por paco.ligachov Vie Jul 15, 2011 12:05 am

    Camarada: En algo estoy a tu favor, en tus inquietudes. Pero luego haces una mezcla de conceptos que no encajan.
    A/ El PCE ya no es ni un partido de masas ni un partido dirigente de masas, sólo es el embrion de IU, una coalición electoralista socialdemócrata dentro del espacio del PSOE.
    B/ Lo fundamental de un comunista es la firmeza de principios.
    C/ Para no separarse de las masas hay que cobatir el sectarismo y el dogmatismo.
    Lo contrario al oportunismo y el revisionismo, que son igual de malos.
    D/ El partido comunista es un partido dirigente de masas, no de masas, eso corresponde a la socialdemocracia. No confundamos los términos. Hay que ser leninista en todo.

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