Ejército profesional vs ejército reclutado

Pues eso mismo, que si estáis a favor o no de la existencia de un ejército profesional, como lo fue el ejército rojo.

Fusione con servicio obligatorio

ss-18

Yo estoy completamente de acuerdo con la existencia de un ejército profesional, a parte de las milicias, pero, ¿quién protegerá a la patria en caso de un ataque enemigo?

Yo desde luego SI y sin dudarlo

El pueblo es el que debería protegerse,y no una panda de (en muchos casos)tarados mentales,que lo único por lo que se meten al ejército es por montarla y por "que guay es llevar una metralleta y unas botas e ir dando tiros".Y esto lo digo conociendo gente que se ha ido a meter al ejército por necesidad,pero la verdad,al menos la gente que yo conozco,no tiene ni idea de política o se la suda,y yo no dejaría la defensa de mis "derechos y libertades" en esa gente.

Ya, que bien nos lo habriamos pasado si no hubiese existido el Glorioso Ejército Rojo.

El pueblo se puede armar en momentos dados y en casos extremos como se ha demostradoa lo alrgo de la historia, pero el pueblo no es un profesional de eso.

No sólo es necesario, es imprescindible tener gente preparada en esta parcela, como lo es tenerla en otros campos.

Expone el compañero lo 'guay' que es para los que se meten en fuerzas armadas empuñar una ametralladora, pero lo que no podemos pretender es que cada vez que haya un conflicto sean los obreros, la gente de las fábricas, del campo y demás los que vayan sin noción alguna portando armas de fuego y disparando sin conocimiento.

También ASglo ha opinado con el "ejército" español como referencia me imagino, que lo que hay son 4 tarados facciosos y 4 fracasados en la vida que no han tenido otra cosa que hacer que irse al ejército.

Considero que todos, como revolucionarios e individuos autónomos, deberíamos tener una base de formación militar, así como una base en ingeniería, ciencia, agricultura y otros campos; oponiéndonos a la especialización como rasgo propio del capitalismo y defendiendo una educación plena que genere personas independientes. Me opongo, por tanto, a delegar ese conocimiento y, en definitiva, mi defensa propia en individuos "profesionales"; con intereses ajenos a los mios y que, eventualmente, podrían oponerse e imponerse sin dificultad.

La delegación de las tareas de autodefensa es cavar nuestra propia tumba. Ya contamos, en la situación actual, con un ejército que dice defender nuestros intereses y que tiene, a cambio, un amplio historial de abusos, violaciones y muertes en aquellos países donde interviene para prestar "ayuda humanitaria". La realidad es que profesionalizar el uso de la violencia en las relaciones sociales es un ataque a la autonomía individual e imposibilita, en última instancia, destruir la jerarquización social.

Sé que hay una frase comunista por ahí que leí y dice que la esencia del comunismo es que el individuo pesque por la mañana, cocine por la tarde y escriba poesía por la noche.

No pienso que la especialización sea ningún rasgo capitalista; lo que sí creo es que el que se forma en muchas variantes al final no sabe de ninguna.

Una formación militar me parece fuera de lugar, excepto para el que quiera tenerla. Puede ayudar tanto a una autodefensa alguien con amplios conocimientos en otras gamas como el más diestro con un arma (Cosa además que se habla a la ligera, y no todo el mundo sirve para ello).

Las bases matemáticas, científicas, geográficas, literarias, etc, al fin y al cabo es una buena formación académica; pero una formación militar básica... yo no la veo indispensable, y sí un ejercito concienciado con la causa. Y es que si llevamos a cuestión la capacidad psicológica o ideológica de un ejercito en una régimen comunista, podemos llevar a discusión todos los puestos que se ocupen.

Para los que estáis en contra de la creación de un ejército profesional, seguis sin responderme con vuestras replicas al Glorioso Ejército Rojo, entonces si que lo hubieseis querido, ¿no?, y seguis poniendo como ejemplo al "ejército" español actual.

Yo el ejército como la policía... Sí, tiene que existir. Pero no este.

De hecho, yo que viví los tiempos de la mili, no la hice.

Y sí, la gente que se mete en el ejército son en su mayoría unos pringaos. Por lo menos los que yo conozco, que no son pocos.

Para mí, volver a imponer la 'mili', que es a lo que se refieren con base militar para toda la ciudadanía, sería un paso atrás.

Además, tengo la impresión de que convertimos la violencia en un valor primordial en nuestra comunidad, cuando no es así. Ésta se ha de utilizar porque no queda más remedio en un principio, pero no nos vamos a convertir en Espartanos con formaciones militares para todos e inculcando la actividad violenta como otro eje de nuestra educación equiparándolo a las ciencias o la geografía...

Nos olvidamso nuevamente de la naturaleza humana, y aceptar lo que somos es el principal paso para saber que es violencia animal y que es violencia justificada.

La gran tonteria de dedicarse uno solo a defenderse , lo lleva clarisimo.

Es imprescindible militarizar una sociedad socialista, ciudadano soldado, no en activo, pero suficiente preparación. Y en paralelo que exista un ejercito profesional, academias militares,industria militar, para formar soldados y oficiales y profesionales de la industria.


Me gustaria ver, el desarrollo armamentistico, de cuatro soplagaitas artistas que se dediquen a fabricar su propio armamento.

La especialización y profesionalizacion es imprescindible.

Vamos, que no se si sabremos que la ingenieria y el desarrollo del armamento es especificamente de la profesionalizacion de esa industria, y no de aficionados que chapotean en todos los campos. Si no ya me contareis lo que tardaria un sistema socialista-comunsita....

La violencia la engendra el ser humano de por si , no al recibir instrucción militar, icluso , eso se paliaria más, por que así uno sabría controlar y discernir más sus impulsos animales y los de los demas. Cuando se entienda el conflicto armado como parte de la existencia humana y que ese enfrentamiento es inevitable, y lo único que puede hacer el ser humano consciente de eso es establecer ese control.

Sobre los ejemplos del Ejercito Español, VAYA EJEMPLOS AMIGOS...

Como bien se menciona, el Glorioso Ejercito Sovietico y la doctrina social-militarizada de la URSS, son ejemplos, de como se entiende la guerra y la naturaleza humana. Hay monton de literatura que enfoca desde un aspecto romantico la guerra, demostrando que el ser humano es capaz de todo y de hacer cosas grandiosas,heorecidad, de valores, fraternidad, etc. No desde un aspecto cowboy que es lo que se entiende parace ser. Hablamso de un ejercito de liberación proletaria, no de un pais con un ejercito colonial nacionalsita.

Solo en la exURSS te encuentras a individuos avergonzados de no haber podido ir a la mili, por alguna deficiencia.

saludos

También te encuentras a falangistas bien orgullosos de hacer servicio militar por, según parece, defender a su país.

Discrepo en que un conocimiento de la materia te hace discernir mejor entre el uso que puedes dar a tus nuevas habilidades. Nunca sabes lo que estás formando.
Nadie impide que alguien pueda tener conocimientos en esta materia sin imponerlo.

Ejercito profesional, evidentemente sí; pueblo con preparación militar, sólo el que quiera.

Además, añado. ¿No hablamos de comunismo?. Pues en un posible 'estado o semi-estado' comunista, como se quiera llamar, que hable el pueblo y que se haga efecto de lo realmente importante de esta ideología, y no es la violencia, sino el poder de tomar decisiones colectivas.

Disidente escribió:También te encuentras a falangistas bien orgullosos de hacer servicio militar por, según parece, defender a su país.

Discrepo en que un conocimiento de la materia te hace discernir mejor entre el uso que puedes dar a tus nuevas habilidades. Nunca sabes lo que estás formando.
Nadie impide que alguien pueda tener conocimientos en esta materia sin imponerlo.

Ejercito profesional, evidentemente sí; pueblo con preparación militar, sólo el que quiera.

Camarada Disidente, no todo el mundo dispone de una educación familiar correcta y de valores.
La educación en rusia estaba militarizada, y lo que no te han enseñado en casa que deberias de saber por convivir con otros individuos, te lo enseña una educación de valores.

EL ser humano es un animal, y hay que entenderlo y educarlo. Que sea alguien que sepa usar la fuerza cuando de verdad tenga que usarla y no un chucho que con la primera borrachera esta mordiendo por que juega.

Tu crees que la marcialidad militar aplicada a la educacion civil es mala?, La filosofia militar o de las artes marciales. Tu crees que el que esta educado en eso tiene broncas?

EN una discoteca, son mas animales , pero que no hacen daño, los perritos enjaulados sin educar de dentro y emborrachados , que los porteros de fuera.

Muy facil por que no entienden no son conscientes de su parte animal humana y no saben controlarla ni cuando usarla , por que nadie les a enseñado, y OBLIGADO a controlar esa naturaleza. Yo lo veo asi de simple.

Saludos.

De eso ya hablamos.

COmo bien comentastes tu o otro compañero anteriormente , votar si: Pero no es democracia el tener un peublo desinformado.

Y si el pueblo desconoce su propia naturaleza , pues que menos que educarle enseñandole principios.


En la URSS fue asi , y hay de todo, pero por lo menos la gente sabe respetar, donde se mete y por que causas le dan un guantazo.
El que recibas esa educacion no te convierte en mlitar ni soldado, es algo mas que influye en la formacion del caracter de un individuo.

A ver a ver... si me estás poniendo el ejemplo de que los individuos que van por ahí sin autocontrol y con problemas, que al final son problemas psicológicos, es por no tener una buena instrucción militar... no me jodas compañero! jej

Eso es producto de un ambiente familiar precario, por lo general, malo a causa de un sistema que abandona a su sociedad hasta puntos deleznables. Luego los hay que son gilipollas con o sin formación, y aparentemente sin problemas sociales.

¿Cuánta gente con formación militar, cuántos marines, militares, etc, con formación han ido a países subdesarrollados a violar y matar?.¿Esa formación les ha servido para discernir que no pueden imponer fuerza por tener una preparación?. El mismo Franco tuvo formación, estuvo en África y se convirtió en una especie de héroe para volver aquí y firmar sentencias de muerte tomando café después de comer...

En mi opinión, no tiene nada que ver. La formación militar no te ayuda a no convertirte en una bestia, incluso en algunos casos lo fomenta. Lo que hace que seas una persona, con todas esas letras, es criarte en una buena sociedad, con una familia de valores y tener una buena educación. No es raro que los mayores monstruos de la historia fueran ignorantes formados en las artes de la guerra.

Pero vamos a ver, como no va a tener que existir un ejército profesional. Pongamos que España, se convierte en un Estado Comunista, triunfa una revolución y tal. Y tras esto no se crea ejército profesional, ¿sabeis cuanto tardarías en caer?, pues practicamente nada, porque por muy preparados que estés, puedes ganar usando tácticas de guerrillas, pero es bastante difícil, y aún así se necesitan militares para dirigirlos, de modo que es inevitable la existencia de un ejército profesional, seguis poniendo como excusa el "ejército" español, pero seguis sin mirar al Glorioso Ejército Rojo.

Disidente escribió:A ver a ver... si me estás poniendo el ejemplo de que los individuos que van por ahí sin autocontrol y con problemas, que al final son problemas psicológicos, es por no tener una buena instrucción militar... no me jodas compañero! jej

Eso es producto de un ambiente familiar precario, por lo general, malo a causa de un sistema que abandona a su sociedad hasta puntos deleznables. Luego los hay que son gilipollas con o sin formación, y aparentemente sin problemas sociales.

¿Cuánta gente con formación militar, cuántos marines, militares, etc, con formación han ido a países subdesarrollados a violar y matar?.¿Esa formación les ha servido para discernir que no pueden imponer fuerza por tener una preparación?. El mismo Franco tuvo formación, estuvo en África y se convirtió en una especie de héroe para volver aquí y firmar sentencias de muerte tomando café después de comer...

En mi opinión, no tiene nada que ver. La formación militar no te ayuda a no convertirte en una bestia, incluso en algunos casos lo fomenta. Lo que hace que seas una persona, con todas esas letras, es criarte en una buena sociedad, con una familia de valores y tener una buena educación. No es raro que los mayores monstruos de la historia fueran ignorantes formados en las artes de la guerra.

Disidente, no nos vayamos ni tan lejos , yo no te hablo ni siquiera de individuos con enfermedades mentales, si miramos objetivamente y generalmente vivimos en unas sociedades de x sistema, y lo que se da en este sistema es el tener asalvajada a la gente, ignorantes, incultos, acomplejados y animalacos , que en lo unico que se mueven es en sus impulsos animales. Y el capital sabe eso muy bien y lo explota economicamente y se aprovecha. Es algo para mi entender, ya no creado sino que mantenido a proposito sin ninguna gana de cambiarlo.
Y exactamente te hablo del gilipollas medio, del que no tiene problemas sociales, ni de familias chavoleras.(que no e svinculante aunque si influenciable)
Del concepto, "hombre esponja de información pasiva"

Tu te vas a una discoteca de pijos, y es una jodida selva , y cuando se le da un guantazo a alguien por reacción animal ante provocación animal, eso no se entiende. Los progres de turno osea quien sea, hay denuncia sistematica a cualquier tipo de violencia, ¿pro que? Por que son subnormales, y aqui dejame hacer lo que yo quiera aunque sea para saltarme los dientes.
Gilipollas y metepatas se educan, y eso no necesariamente lo hace una familia, si no una educación.

Las libertades sabes perfectamente que se vociferan mucho pero no se tiene ni puta idea de lo que es, y prima ese concepto de "libertad" individual sobre la "libertad" de los demas, respeto y en general educación.

Yo considero que la gran mayoria de una sociedad, necesitan ser educados como un perro, a base de darle con el periodico en el Ocico para enseñarle que esta bien y que mal, por que tan simple que no vivimo en un sistema que inculque ese entendimiento.

La guerra si entiendes , a parte de conflicto belico, la parte filosofica , y que hace entender al individuo su propia naturaleza , debe de ser la base de cualquier sociedad, para mentalizarse de que son y quienes son, de lo que su naturaleza es capaz de hacer y no hacer.

Mismamente ese aburgesamiento y rechazo a la militarización comenzo cuando dejo de inculcarse esos valores. Lo que hacen olvidar al individuo que es y de donde viene.
No hay mejor manera de contribuir a la causa que siendo participe en un sentimiento y valorar a la sangre derramada que te ha hecho existir. No todo el mundo necesita eso, pero la gran mayoria SI.

Por eso es necesario que recuerdes cada soldado muerto heroicamente, cada conflicto y cada guerra que contribuya a formar la supuesta sociedad socialista-comunista. Hace concinciarse, y implicarse en el proyecto pro el que otros han dado la vida.

Eso se transforma en Hobbys por asi decirlo , nada más , en Rusia es normal encontrarte alguien que sepa de armas, aqui es un bicho raro.

¿Cuánta gente con formación militar, cuántos marines, militares, etc, con formación han ido a países subdesarrollados a violar y matar?.¿Esa formación les ha servido para discernir que no pueden imponer fuerza por tener una preparación?.

Pedazo de ejemplo. Eso es una argumentación bastante poco acertada.
Al militar no lo hace agresivo el ser militar, si no su condicion humana y su educacion sobre su humanidad igual que al civil no lo hace menos violento o peligroso el no haber recibido educacion militar. Por lo tanto una educación ferrea en lo que es cada uno , que puedes hacer como animal depredador y que debes hacer como animal evolucionado.

Pues me imagino de gente muchisimo mas carnicera y depredadora que soldados profesionales, sin haber metido un solo tiro en su vida.

Me viene a la cabeza Zukhov y otros tantos miles de oficiales y militares con o sin carrera , que han hecho muchisimo mas que nadie por la historia de la humanidad.

EL desconocer la historia , y el comportamiento humano militar es lo que le hace a uno ser perceptible de volver a equivocarse como se equivocaron unos hace 2000 años.

Que habría sido del Glorioso Ejercito Rojo formado por campesinos ,soldados,y obreros si no llegan a empezar a contar de la experiencia de los oficiales Zaristas alistados en el E.R.

Que ahora los asesores SOvieticos militares en la Guerra Civil Española no eran necesarios claro!!

Que ya vimos lo que supone purgar a oficiales educados en doctrinas y artes militares... Y lo que casi significa eso , claro hasta que se reinstituyo y se dispuso de Oficiales antiguos en sus puestos.

Mira que facil pues si no llega a ser por esos oficiales , a ver que panorama NAZI habria vivido el mundo.

Eso es lo que pasa, que el no saber o desconocer, es lo que implica ganar revoluciones o perderlas.

COnoces a un tipo educado en artes marciales y no va pegando a la gente ni metiendose en movidas, conoces a cualquier niñato subnormal y siempre la esta liando a donde vaya. Asi de simple. El que te eduquen en las artes militares no implica que seas propenso a la violencia, si no que recibes una educación del por que y cuando es necesaria, una filosofia sobre la convivencia.

Si das un guantazo a uno por que le ha tocado el culo a tu novia, no se puede quejar, si te rompen la cara a ti por haber tocado el culo a la novia del otro, no te puedes quejar. Y vosotros esto lo podeis entender de cierta manera, pero sabeis de sobra que para la gran mayoria de la población es inviable este razonamiento.


Dame un ejemplo por favor que conozcas llevado sobre la practica de una sociedad lo mas parecida a lo que aquí comentas.

Lo que hace que seas una persona, con todas esas letras, es criarte en una buena sociedad, con una familia de valores y tener una buena educación

No se que decirte de esto

No es raro que los mayores monstruos de la historia fueran ignorantes formados en las artes de la guerra

¿Me hablas de Franco?, pues franco era un patán como militar y general...
¿Hitler?, precisamente no era militar ni formado militarmente...
¿Stalin ?si lo metemos como monstruo según algunos por sus purgas , tampoco lo era...
¿Lord Litton? tampoco era militar, y creo la mayor hambruna de la historia del ser humano.

Exactamente el recibir esa educación es lo que determina que la uses de una forma u otra, y una persona concienciada en sus posibilidades, es menos peligrosa.

Perfectamente quien suele( que no digo que no hay casos) tener el comportamiento en combate más deneznable suele ser reclutas que no han tenido formación y educación militar, por que no saben respetar. Claro que todo cambia cuando se entra en combate de verdad, ahi se vuelven Humanos todos.

Vamos y no es raro encontrarte memorias de oficiales de la Wermatch hablando de las barbaridades de ordenes que recibian desde los politicos de Berlin.


COmo sabras el ser humano es producto de la sociedad, y es programable, pro lo tanto tienes que establecer una sociedad que enseñe y eduque a ser humano y vivir entre humanos.

Entiendo que aqui en España todo lo militar suene a fascista, pero eso no puede tener cabida en la cabeza de un comunista, por que no es lo mismo una educación militar basada en principios imperialistas, supremacistas, nacionalsitas, fascistas ,que una educacion militar basada en socialismo-comunismo, internacionalismo, libertad.

El rendir respeto militar a los soldados que igual que tu o otro eran proletarios y dieron su vida pro una cauda , es lo que hace a uno conciencirse del gran esfuerzo individual que se dio por todos.

Saludos Kamarada

Buff, es demasiado contenido compañero... Responderé un poco a grandes rasgos.

Primeramente decir que 'mancharse las manos' como tú has denominado, no es la única forma de contribuir. Creo que los grandes valores de esta ideología fueron pensados y escritos por gente que de la única forma que se 'manchó' fue con la tinta de sus plumas. Y es otra manera de sumar a esta causa sin aburguesarse, como dices.

Dices que mi ejemplo es poco acertado y que los actos horrendos del ser humano son productos de su forma de ser intrínseca y no del hecho de ser militares. Pero a la vez me dices que se resuelven exponiéndoles a formación militar férrea, y a la vez te expongo yo el caso de miles de militares haciendo gala de abusos de poder mediante su adiestramiento militar. Como ves, es un bucle del que no salimos.

Hablas de concienciaciones; quizá sea el quid de todo este asunto, y no la formación. Ahí entran los valores que te inculquen en tu educación. A uno le pueden concienciar para no matar ni pelear con gente al menor motivo, sin embargo no tener ni idea de una enseñanza militar.

Y sobre el ejemplo de sociedad... no sé a qué te refieres exactamente, tampoco he hecho mención de ninguna en particular, pero si profundizas y me aclaras esa parte, puedo razonar al respecto.
Aunque esto me lo pienso dos veces, porque vaya posts que te marcas... jaj Saludos compañero.

Disidente escribió:Buff, es demasiado contenido compañero... Responderé un poco a grandes rasgos.

Primeramente decir que 'mancharse las manos' como tú has denominado, no es la única forma de contribuir. Creo que los grandes valores de esta ideología fueron pensados y escritos por gente que de la única forma que se 'manchó' fue con la tinta de sus plumas. Y es otra manera de sumar a esta causa sin aburguesarse, como dices.

Muy de acuerdo, pero en parte. Todo depende de a que se debe de luchar y en que situación. Eso si, veriamos a ver si despues de propaganda de todo tipo, formas un partido desvinculado a este sistema, a ver si dejan que llegue a algún sitio por las buenas.

Dices que mi ejemplo es poco acertado y que los actos horrendos del ser humano son productos de su forma de ser intrínseca y no del hecho de ser militares. Pero a la vez me dices que se resuelven exponiéndoles a formación militar férrea, y a la vez te expongo yo el caso de miles de militares haciendo gala de abusos de poder mediante su adiestramiento militar. Como ves, es un bucle del que no salimos.

Es que es a lo que me refiero, un modelo militarizado de valores comunsitas , literatura, cultura, tendrias a una sociedad "enterada" de lo que es capaz de hacer el ser humano , muchas de las respuestas de estudios psicologicos actuales , están en el simple hecho de estudiar historia, y las reacciones y comportamiento humano en las guerras de hace decadas , incluso siglos. Es lo que hace tirar de psicologos y que ninguno se entere de que es lo que pasa, incluso iluminados que te niegan la naturaleza animal humana.

Yo cuando te hablo de educacion militarizada comunista te hablo desde un aspecto ideologico y de valores. No desde un punto de educar como se debe de degollar a alguien.

Reitero que esa afiramcion no es acertada, y como antes expuse con el ejemplo de que las mayores barbaridades que conocemos las realizan politicos, y no militares. Incluso muchos militares desprecian el caracter politico de muchas unidades, como por ejemplo el desprecio de la Wermatch hacia las SS, los consideraban perturbados fanatico. No quiero decir que la Wehermatch no hiciese de las suyas, pero en % los de las SS eran autentica bazofia.

Te he puesto incluso el ejemplo de las artes marciales, deportes, etc, forman una conciencia, valores, respeto, a base de una filosofia de vida completamente sana.

Hablas de concienciaciones; quizá sea el quid de todo este asunto, y no la formación. Ahí entran los valores que te inculquen en tu educación. A uno le pueden concienciar para no matar ni pelear con gente al menor motivo, sin embargo no tener ni idea de una enseñanza militar.

Creo que nos acabamos de entender de a que te refieres tu con enseñanza militarizada y a lo que me refiero yo.

Igua que para ser oficial en el ejercito, una educación de las mismas caracteristicas para ser ciudadano en una sociedad y no dejar a ver que sale del ciudadano en la sociedad. Educacion militarizada , ciudadano/soldado .
Y asi se quitan todos los males , se unifica educación , como ejemplo se pone la mejor, se palian y con el tiempo se extinguen vicios culturales, animales, etc.

Y sobre el ejemplo de sociedad... no sé a qué te refieres exactamente, tampoco he hecho mención de ninguna en particular, pero si profundizas y me aclaras esa parte, puedo razonar al respecto.
Aunque esto me lo pienso dos veces, porque vaya posts que te marcas... jaj Saludos compañero.

Mencionastes anteriormente que la URSS no era ejemplo sobre como se debían de hacer las cosas, y yo te pregunto que cual es el ejemplo que haya llegado a lo que llego. Cuales son las bases para ti a establecer en una sociedad , sobre las que trabajar para conseguir ese mundo que todo comunsita desea. ¿Algun pais obtuvo esa base? NO ¿ La URSS obtuvo esa base? SI ¿ La URSS ,desarrollo, evoluciono o trabajo sobre esa base para conseguir lo que debia ? NO.


Logicamente para trabajar sobre la base hay que tenerla , y no empezar por el tejado una casa.

Camarada Tambien hablas de esto:

Lo que hace que seas una persona, con todas esas letras, es criarte en una buena sociedad, con una familia de valores y tener una buena educación

Piensalo bien,¿ conoces o has conocido alguna sociedad que sea o se parezca lo mas cercanamente posible a esto que has escrito ?

Aunque esto me lo pienso dos veces, porque vaya posts que te marcas... jaj Saludos compañero.

Lo se y lo siento , pero estas cosas me dan mucho que hablar!!! Y me lío sin querer!!jejej No suelo tratar con mucha gente de estos ambientes.
Si un dia empiezo a provocar deserciones hacia los blacos me avisais.

Saludos Tovarich!

Creeis que es bueno, en sentido de que supuestamente, edereza alos "niñatos" que hay por hay sueltos.Y los que son mas mayores en este foro,que cuente su esperiencia y si les aporto algo positivo, o los putearon mucho XD..

En un estado capitalista NO

!Viva la insumisión!

Yo personalmente pienso que no me parece justo, que tengas que dejar a amigos,novia (si la tienes), trabajo ect.. para ir a un sitio donde tengas que aguantar a 4 gilipollas.