Pena de muerte

Berenice escribió:Si permitimos la pena de muerte, sería como ser Nazis! y la verdad eso no va... los capitalistas siempre buscan la manera más fácil y cobarde de resolver problemas. Ningún ser humano tiene derecho de privar de la vida a otro humano o ser vivo, sean por las circunstancias que sean.

Tu eres de tijuana no?die que arias con los narcos que hay en tijuana?que matan,yviolan,,etc..

sego escribió:Tu eres de tijuana no?die que arias con los narcos que hay en tijuana?que matan,yviolan,,etc..

Matarlos no, eso seguro. Si existe eso es por culpa de la sociedad y el capitalismo. Ellos son víctimas del sistema por eso debemos acabar con el sistema, no con sus victimas. Es a los que sostienen el sistema a los que habría que fusilar si no están dispuestos a ceder ante el pueblo, ya que ellos son los mayores genocidas que jamas haya habido en la historia.

Ya,pero yo te pongo el ejemplo,si en un estado socialista hay gente que sigue con sus vicios culturales, de violar matar ect...quienes son ellos para joder una vida?

sego escribió:Ya,pero yo te pongo el ejemplo,si en un estado socialista hay gente que sigue con sus vicios culturales, de violar matar ect...quienes son ellos para joder una vida?

Para eso están los gulags.

sego escribió:Ya,pero yo te pongo el ejemplo,si en un estado socialista hay gente que sigue con sus vicios culturales, de violar matar ect...quienes son ellos para joder una vida?

elllos no son nadie para hacerlo y nosotros tampoco para matarles; es mucho más eficiente ponerles a currar como en los gulags, benefician a la sociedad y reciben castigo y oporunidad de reincorporarse, si reinciden, cadena perpetua.

Una idea: si en la declaración de la renta hubiese una casilla que marcará cárcel (osea si la marcas una parte de tus impuestos van a la cárcel si no no) ¿Creeis que la gente la marcaria para pagar la comida y todo lo necesario para los centros o no la pagaria y dejaria a los presos morir de habmre?

Buenas tardes camaradas y compañeros, pensamos que frente a la pena de muerte, primero en una sociedad socialista o comunista debe ser casi inexistente, lo mismo que las carceles, pero en mi pais en un proceso por el cual estamos atravesando, por más que lo piense uno a la luz de la ética o el DIH, hay que hacerlo para depurar este proceso, porque por uno solo, mueren muchos. Aquí se les advierte, especialmente aquellos que le hacen daño a las comunidades como el abigeato o el robo, se les da tres avisos de enmienda, si siguen en lo mismo se les conmuta pena de muerte.

Supongo que habrá menos cárceles pero las prisiones nunca dejarán de existir porque si bien sociedad capitalista y crimen son casi sinónimos eso no quiere decir que cualquiera no pueda cometer un crimen. ¿O es que pensáis que el individuo no tiene ninguna responsabilidad de sus actos? La sociedad socialista será mejor que esto que tenemos, mil veces mejor pero no la podemos idealizar porque somos humanos y no hay nada perfecto. Una sociedad socialista debe estar preparada para proteger a sus ciudadanos de los individuos que sean peligrosos por x motivos, la pena de muerte debe de ser el último recurso siempre pero no creo que se deba descartar. Incluso en la Unión Soviética hubo asesinos en serie como el carnicero de Rostov.

Se supone que una vez asentado el socialismo mundial durante el tiempo suficiente como para erradicar la maldad proveniente del capitalismo en las personas, las cárceles desaparecerán junto con el estado.

Camarada Merino escribió:Se supone que una vez asentado el socialismo mundial durante el tiempo suficiente como para erradicar la maldad proveniente del capitalismo en las personas, las cárceles desaparecerán junto con el estado.

No es tan sencillo. Siempre habrá asesinos, violadores...

Pues entonces pensáis es imposible que el estado desaparezca porque cuando desaparece el estado desaparece todo lo que pertenece al estado (la policia, las carceles, los jueces...)

esto es claro en la sociedad socialista , claro que existira pena de muerte, cárceles, ,, se supone que a través de muchas revoluciones culturales y una vez que lleguemos al comunismo, no existira estado , policía, cárceles, existira un hombre nuevo, pero eso no significa que pueda existir otra forma de enfrentar situaciones

Camarada Merino escribió:Pues entonces pensáis es imposible que el estado desaparezca porque cuando desaparece el estado desaparece todo lo que pertenece al estado (la policia, las carceles, los jueces...)

En la sociedad sin clases el número de delincuentes se reduciría enormemente, por lo que no harían falta grandes estructuras carcelarias, sino pequeñas cárceles(remarco lo de pequeñas) para los pocos delincuentes que quedasen y que serían fácilmente autogestionadas por los habitantes del lugar. O al menos eso pienso yo.

a veces da risa , camradas que dicen estar por la revolución armada, pero estan contra la pena de muerte, ¿y que piensan hacer con la armas , jugar a los soldaditos? hacer diferenciación de la pena de muerte del estado , con matar en una guerra , es un oportunismo de derecha

La revolución armada significa la toma del poder del pueblo y todo aquel que se oponga a la revolución, todo aquel que prefiera morir a no poder seguir explotando, le daremos el gusto de morir. Pero la pena de muerte, una vez triunfada la revolucion e implantada la dictadura del proletariado no tiene sentido. Para cuando la dictadura del proletariado se imponga, el estado proletario tendrá otras herramientas como los gulags que harán innecesaria la pena de muerte. La revolución armada no es permanente, solo es hasta que se implanta la dictadura del proletariado.

Camradas, somos comunistas, no hermanas de la caridad.

Camarada, somos comunistas, no asesinos.

En una sociedad mas justa, donde la explotacion del hombre por el hombre se suprima y aparezca un nuevo ser humano como resultado de nuevas estructuras axiologicas y nuevas practicas sociales, la sociedad debe asumir una actitud, una practica y un tratamiento totalmente diferente frente a casos que afecten la vida individual y colectiva de la misma. La psiquis humana es demasiada complicada y muchas veces dificil de entender.

Camarada Merino escribió:La revolución armada significa la toma del poder del pueblo y todo aquel que se oponga a la revolución, todo aquel que prefiera morir a no poder seguir explotando, le daremos el gusto de morir. Pero la pena de muerte, una vez triunfada la revolucion e implantada la dictadura del proletariado no tiene sentido. Para cuando la dictadura del proletariado se imponga, el estado proletario tendrá otras herramientas como los gulags que harán innecesaria la pena de muerte. La revolución armada no es permanente, solo es hasta que se implanta la dictadura del proletariado.

y tu crees que con la toma de poder se acaba la burguesia , la contra revolución, los asesinos en series,

acaso crees que si un sicópata mata a tu familia, un estado socialista en los primeros años de desarrollo, tiene las condiciones para poder solventar un posible recuperiación? ,, , yo no creo en el oportunismo, yo aplicaría la pena conjunta tal como se hizo en china , si alguien te hería a tu familia, la justicia se impartia entre tu y el estado, el que este en favor de la pena de muerte que la aplique, el que esta encontra que la conmute por prisión, o otra cosa, ¿cuàntos perdonarian a un asesino de tu hijo o hija?

He dicho que no es necesaria la pena de muerte porque existen los gulags. No digo que no valla a haber crímenes, digo que el estado, al ser proletario, dispone de herramientas para los enemigos del pueblo. Cuando las cárceles pertenecen a la burguesía, defender el socialismo requiere la lucha armada, pero cuando las cárceles o campos de trabajo pertenecen a la clase obrera ya no es necesario el uso de armas.

Creo que hasta la desaparición total de las clases sociales, es decir, hasta alcanzar el comunismo, es necesaria la pena de muerte para ciertos casos. Hay que tener en cuenta que conforme avanza el socialismo también se intensifica la lucha de clases.

¿Pero por que pena de muerte? ¿Por que no prisión?

Camarada Merino escribió:¿Pero por que pena de muerte? ¿Por que no prisión?

Creo que hasta que no se cite a Marx, quien estaba contra la pena de muerte, este debate seguirá igual, sacando sentimientos desde el páncreas y no desde el cerebro. Ya he argumentado que el movimiento marxista internacional se oponía a la pena de muerte, fue luego de la Revolución Rusa en que para justificar loque allí pasaba, y en especial la barbarie estalinista que dejaron la lucha contra la pena capital.

carlos3 escribió:acaso crees que si un sicópata mata a tu familia, un estado socialista en los primeros años de desarrollo, tiene las condiciones para poder solventar un posible recuperiación? ,, , yo no creo en el oportunismo, yo aplicaría la pena conjunta tal como se hizo en china , si alguien te hería a tu familia, la justicia se impartia entre tu y el estado, el que este en favor de la pena de muerte que la aplique, el que esta encontra que la conmute por prisión, o otra cosa, ¿cuàntos perdonarian a un asesino de tu hijo o hija?

Si existen numerosos casos en diferentes países capitalistas donde los presos logran reintegrarse a la sociedad satisfactoriamente, después de la rehabilitación mental y psicológica, en un joven estado socialista es más que posible.

Yo te pregunto Carlos (ya que das el típico ejemplo de la suposición del familiar fallecido), crees que quitándole la vida al asesino de tu familiar vas a lograr que vuelva a la vida ese ser querido tuyo que falleció?

Decir que SI a la pena de muerte es nada mas y nada menos que volver a la antigüedad, y traer con ella la vieja ley del talión. Entonces, en este contexto, no les parece una propuesta retrograda y ridícula estar especulando si es preciso o no traer algo de antaño a nuestra sociedad? O peor aun, implementarla en una sociedad socialista.
En Estados Unidos el delincuente es tenido como un cáncer de la sociedad, una “cosa” que debe ser extirpada. En Latinoamérica lo vemos como una persona que necesita ser reeducada y reintegrada en la sociedad en pos de la igualdad de derechos (algo que tanto defendemos nosotros los comunistas). Es por eso que la política criminal de EEUU es de brutal persecución en la mayoría de los estados. Entonces, si USA es el principal país donde reina la Pena de Muerte, como se explica que en ese país se tenga como una especie de costumbre nacional, que cada mes entre un idiota con un arma a un colegio secundario y mate a una docena de sus compañeros? Pero como, no era acaso la pena de muerte, la medida perfecta, mágica y correcta?

No puedo explicar como 34 usuarios del foro que se digan comunistas voten que “si” a esta arbitrariedad. El gobierno solo debe limitarse a representar la voluntad del pueblo, no a matar gente desde el poder estatal.

Camarada Merino escribió:¿Pero por que pena de muerte? ¿Por que no prisión?

Porque hay muchos tipos de presos y por ejemplo en el caso de las fuerzas contrarrevolucionarias (sobre todo sus cabecillas), que obviamente no desaparecen por arte de magia tras la revolución proletaria como se ha demostrado en la historia, veo más eficaz la pena capital.

Camarrrrada escribió:

Camarada Merino escribió:¿Pero por que pena de muerte? ¿Por que no prisión?

Porque hay muchos tipos de presos y por ejemplo en el caso de las fuerzas contrarrevolucionarias (sobre todo sus cabecillas), que obviamente no desaparecen por arte de magia tras la revolución proletaria como se ha demostrado en la historia, veo más eficaz la pena capital.

¿Más eficaz por qué? Castro encierra a los contrarrevolucionarios, no los mata. Eso es el marxismo, acabar con la contrarrevolución negando la pena de muerte. La pena de muerte es un acto totalitario que el comunismo niega. Otra cosa es que algunos líderes comunistas la hayan usado alguna vez. Ojo, no hay que confundir pena de muerte con revolución violenta y armada, son cosas muy distintas. En los países con pena de muerte es en donde el número de criminales es mayor, y se usa para vaciar cárceles y ahorrar en dinero público, como en EEUU.

Es en estas cosas en donde veo a Fidel como el mejor dirigente de todos los tiempos. Quizás Stalin diese a la URSS más avances industriales de los que Fidel haya conseguido jamás, pero el humanitarismo de Fidel Castro no lo ha tenido un líder comunista jamás en la historia.